Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[planer]

Вот сейчас про Португалию могу сказать, что она абсолютно не велосипедная страна

Я когда ехал из Nazare в Vagos (примерно 130 км), то выбрал дорогу вдоль океана, мимо песчаных дюн и сосен и почти на протяжении всей дороги, вдоль автомобильной еще и вело-дорожка шла (выделена другим цветом) - я еще подумал, что это место - находка для любителей длинного бега (я сам бегаю, вело - не моё пока))

[BoeserBubb]

А можно поинтересоваться, что конкретно Вы вкладываете в понятие "дармовые нефтедоллары"?

А то, что в 2000-2024 годах РФ зарабатывала благодаря продаже энергоресурсов, а точнее благодаря росту цен на них. А эти ресурсы дала природа. Никаких личных заслуг россиян, а тем более лично ВВП, в этом потоке бабла не было и нет, просто коньюктурка хорошо легла, тем более то, как распорядились этими деньжищами, вызывает много вопросов.
Ну и погуглите выражение "ресурсное проклятие".

[Garina]

Так, одно дело не получилось, значит поедем прокатимся на велосипеде, а по пути заедем на избирательный участок проголосовать за кандидатов в Европейский парламент. Но сначала я решила всё-таки открыть конверты с какими-то бумагами для голосования. Открыла. А их там целая пачка. Стали с мужем разбираться. Оказалось, что у нас выборы не только в Европейский парламент, но и коммунальные выборы, т. е. выборы поселкового совета, выборы городского совета и выборы краевого совета. А кандидатов там уйма немеряная. И в письме приписка, что неплохо, если мы бюлютени заполним дома. Ну что ж, посмотрим кого куда выбирать.

Хорошая практика - сидя дома заполнять бюллетени, можно как следует подумать, за кого голосовать.
Как Вам итоги голосования? Совпали с Вашим выбором?

[AriadnaL]

как распорядились этими деньжищами, вызывает много вопросов.

А что не так? Появилось много новых хороших дорог, те кто давно уехал до сих пор не верят, много новой инфраструктуры, жилья, госуслуг, да много всего хорошего сделано. Мы тут недавно поездили по глубинке и были очень удивлены: заштатный райцентр - дороги хорошие, места отдыха благоустроены, мфц там не ожидали увидеть, прекрасные детские площадки, сетевые магазины как в городе и с тем же ассортиментом, плюс местные фермерские, с лекарствами тоже всё хорошо, помню раньше из Москвы да заграницы возили что-то редкое, теперь аптеки на каждом углу и ассортимент не отличается от московского, дома отличные ни одной развалюхи не увидели, сельхозугодья все ухожены, даже полосы вдоль дорог чем то засеяны - раньше только за границей видели. Или как по Вашему надо было распорядиться этими деньгами?

[Варвара любопытная]

вело-дорожка шла

Когда мы ехали вдоль побережья от Мыса Св. Винцента / Cap von Sao Vicente до Сагреш / Sagres, то там вроде бы, тоже была велодорожка или только пешеходная, но дорогу на некоторых участках песком засыпало так, что на велосипеде не очень-то удобно было бы ехать.

Хорошая практика - сидя дома заполнять бюллетени

Да, практика очень неплохая, особенно при таком выборе. Но, по-моему, это первый раз такое было, уж слишком много бумаг было.

Как Вам итоги голосования?

По нашему округу не совсем довольна, слишком много зелёных и альтернативных (AfD). По нашему округу не совсем довольна, слишком много зелёных и альтернативных (AfD). По выборам в Европарламент - опять же, альтернативных многовато. Списков деревенского совета пока не видела, а в городской совет "мои" кандидаты прошли - почти все беспартийные.

[BoeserBubb]

А что не так?

Это чудесно.
А плохо то, что гигантские суммы уходят на войны и игры в гегемонов. Про коррупцию - отдельный разговор.
И еще - у родителей есть российское ТВ. Там просто непрерывная реклама со сборами для больных детей.
Т.е. на войну деньги есть, а нa здоровье детей нужно побираться?

[Варвара любопытная]

Мы тут недавно поездили по глубинке и были очень удивлены:

По глубинке - это 200, 2000, 4000 км от Москвы? Чистое любопытство. А то я как-то лет 14 назад опубликовала фото с Урала, так на меня накинулись: Вы где такие фото берёте? Да в России давно такого нет.
А на второй улице от главной как не было асфальта, так и не предвидится и это в городе. Ну и неблагоустроенного жилья всё ещё очень много в России, где-то мелькают цифры 25%.

Вот эти цифры уже немного устарели, но новые не нашла:
Показатель по наличию благоустроенного жилья является одной из составляющих, характеризующих качество жизни в регионе. В среднем по России он составил 65,5%.
Наиболее благоустроенным считается Санкт-Петербург, где на сегодня благоустроено 95%. В Москве этот показатель составляет 93,5%, в Северной Осетии – Алании 92,7%.

[Denisska75]

По глубинке - это 200, 2000, 4000 км от Москвы? Чистое любопытство. А то я как-то лет 14 назад опубликовала фото с Урала, так на меня накинулись: Вы где такие фото берёте? Да в России давно такого нет.

А чего кидаться то? Открыть гугл-карты, хоть за 200, хоть за 2000 км от Москвы, да "походить".
Там и будут

много новых хороших дорог, те кто давно уехал до сих пор не верят, много новой инфраструктуры, жилья, госуслуг, да много всего хорошего сделано.

)))
и ехать никуда не надо.

[AriadnaL]

По глубинке - это 200, 2000, 4000 км от Москвы?

500км приблизительно

лет 14 назад опубликовала фото с Урала

Про Урал не знаю, но 14 лет это очень большой срок

[AriadnaL]

Про коррупцию - отдельный разговор.

С коррупцией худо-бедно борются всё-таки

нa здоровье детей нужно побираться?

Кмк собирают деньги те, кто хочет лечиться заграницей.

[BoeserBubb]

С коррупцией худо-бедно борются всё-таки

Ага. Со времен Салтыкова-Щедрина борятся))
В данный момент одни воры других сажают, да и то только потому, что из-за неудачной войны кормушка стала меньше.

Кмк собирают деньги те, кто хочет лечиться заграницей.

И почему они хотят лечится за границей?)

[AriadnaL]

Ага. Со времен Салтыкова-Щедрина борятся))

Вам виднее, спорить не буду))

И почему они хотят лечится за границей?

Во многом стереотипы работают, что там всё лучше. Хотя очень много чего и у нас делается и по федеральной программе совершенно бесплатно. Если лет 15-20 назад в ведущие московские клиники людям с периферии было не попасть без блата или без денег, то сейчас не так: на всё есть квоты минздрава и это действительно работает, единственно по этой квоте в Москве очередь подойдёт через неделю-две, а в дальнем регионе через месяц-два, но она будет. Оборудования дофига, специалистами тоже бог не обидел. Может конечно есть какие-то редкие патологии которые только за границей лечат, но не думаю что такого много, в основном конечно желание родителей дать ребёнку самое лучшее, вот и собирают деньги.

[Варвара любопытная]

Интернет

Муж собирался после обеда прокатиться на велосипеде и выглянул из окна, не собираются ли тучки где-нибудь на горизонте. Тучек он не заметил, но обнаружил, что на нашем участке ведутся работы. Выглянула и я из окна и вот что увидела.

14:52







16:26 Прошло всего полтора часа, а траншею с проложенным кабелем уже закопали и оставшуюся дырку закрыли специальным резиновым ковриком.





И отдельно - миниатюрный экскаватор.





Доска объявлений

Сегодня я почувствовала себя лучше и решила с мужем прокатиться до пары магазинов. Очень редко читаю объявления в магазинах, тем более в русском, но сегодня что-то привлекло меня на доске объявлений.



Сколько мы не вчитывались, смысла так и не смогли понять.
Ааааа, теперь поняла! Интересно, я одна не умею читать? И интересно, кто что прочитал, читая первый раз.

[Йона Под]

Ааааа, теперь поняла! Интересно, я одна не умею читать? И интересно, кто что прочитал, читая первый раз.

Ну это ж прелесть, что такое! Пару читается как не очень интеллигентное слово и в какую зону не поняла. А в остальном нормально ;)
Ты алой-то взяла, надеюсь? ))) вещь хорошая, надо брать!

[Innokentia]

Отчаявшиеся свингеры????????
))
(извините)

[Варвара любопытная]

в какую зону не поняла.

Не в какую, а на какую! На курортную зону ;-))

Ты алой-то взяла, надеюсь? ))) вещь хорошая, надо брать!

Алой у дочки есть - никак не придумает, чтобы с ним сделать.

[Варвара любопытная]

Отчаявшиеся свингеры????????

Ну вот, ещё краше, со свингерами в цвингер (клетка / тюрьма по-немецки) ;-))

[Silur]

Отчаявшиеся свингеры????????

ААааааааа.... Ищу пару!!!!
А то столько раз читал "ищу посру..."))) Ничего не понимал)

[Руслана_ua]

Варвара любопытная, Silur, Йона Под, да все понятно с первого прочтения! У меня, правда, 31 год стажа дешифровки почерков моих коллег-докторов, поэтому тут практически каллиграфия )))

[Йона Под]

Не в какую, а на какую! На курортную зону ;-))

Аааааа, Семён Семеныч!

Алой у дочки есть - никак не придумает, чтобы с ним сделать.

Вот и вариант! Повесить объявление и подарить хорошему человеку!

У меня, правда, 31 год стажа дешифровки почерков моих коллег-докторов

Видимо секрет в этом, у Вас есть суперспособность ;)

[Варвара любопытная]

да все понятно с первого прочтения! У меня, правда, 31 год стажа дешифровки почерков моих коллег-докторов, поэтому тут практически каллиграфия )))

Вот хорошо, когда опыт соответствующий имеется! Я догадалась только, когда наткнулась на слово "на", которое я сначала прочитала как "нос", что меня ещё сильнее в ступор ввело и вот только тогда я обратила на написание буквы "а".

И вспомнила ещё из курса немецкого языка, как нам дали проверить какой-то текст перевода с русского на немецкий. Понравилось предложение: "Дети пошли на двор играть". Пришлось учительнице объяснить, что на русском правильно будет "Дети пошли во двор играть", а выражение "на двор" использовалось как "пошли в туалет". В городских условиях такого не услышишь, конечно, а в неблагоустроенном секторе такое выражение проскальзывало.

[BoeserBubb]

И вспомнила ещё из курса немецкого языка, как нам дали проверить какой-то текст перевода с русского на немецкий.

Сразу вспоминаю "я жду на тебя"))
Уже много встречал здесь людей примерно моего возраста и старше, которые толком ни по-русски, ни по-немецки, особенно письменно (первый уже забыли, второй так и не выучили;))
Ну и такое объявление, да еще на русском - то-ли совсем уже крик души, то-ли святая простота. Я, конечно, склоняюсь ко второму))

[Варвара любопытная]

Сразу вспоминаю "я жду на тебя"))

А что, логично, если дословно переводить: Ich/я warte/жду auf/на dich/тебя

Ну и такое объявление, да еще на русском

Ну, в русском магазине нормальное явление, что объявление на русском языке, особенно с учётом, что в той части очень много русскоязычного населения живёт.
В моём кругу знакомств (по работе), независимо от возраста, не было таких, кто русский забыл, а немецкий не выучил - без немецкого у нас невозможно было работать, а если немецкий неважный был, то английский был свободный. А вот у мужа, на производстве - там хватало уже забывших один язык и ещё не выучивших другой, и тоже независимо от возраста. Не умеющих грамотно писать, особенно на немецком - вот таких хватает, особенно среди старших поколений, т.е. тех, кто старше меня, многие хорошо говорят, но пишут ужасно.

то-ли совсем уже крик души, то-ли святая простота. Я, конечно, склоняюсь ко второму))

Вот иногда, когда куда-нибудь вдвоём едем, то думаю, может взять кого с собой в попутчики, чтобы людям на ОТ не мучаться. А потом в голове проносятся мысли, сколько неудобств это может причинить нам и мысль о собственном удобствe побеждает.

[BoeserBubb]

Вот иногда, когда куда-нибудь вдвоём едем, то думаю, может взять кого с собой в попутчики, чтобы людям на ОТ не мучаться. А потом в голове проносятся мысли, сколько неудобств это может причинить нам и мысль о собственном удобствe побеждает.

Мы с моим средним братом (с которым я обычно езжу в далекие путешествия) уже через пару дней начинаем цапаться, а путешествие с незнакомыми людьми я вообще себе слабо представляю. Исключение - дамы, но это несколько другое, однако и в таком формате испорченных трипов тоже хватало))
К тому-же наслышался историй, как легко можно (себе) испортить поездку даже в компании с более-менее знакомыми людьми)

[Варвара любопытная]

путешествие с незнакомыми людьми я вообще себе слабо представляю

Нет, нет, не на всё путешествие - а только от места до места. Например, скоро поедем в Бад Фюссинг. Если нет машины, то добираться от нас туда на нескольких перекладных лошадях и почти 8 часов, а на машине 4,5 часа. В принципе, можно было бы кого-нибудь из нуждающихся и подвезти. Но как представлю, что этот кто-то может мне на нервы капать, то желание пропадает.
Путешествовать с незнакомыми людьми иногда очень интересно. В группе с хорошим гидом. Не по городам, а тематические туры, например конный тур или сплав по реке. На конный тур у нас группа всего 4 участника (мы и дядя лет 30 с племянником лет 15) и гид - было очень здорово. Сплав в Карелии: группа человек 10 и два гида, если б не одна мамочка, которой все должны и обязаны, то вообще здорово было бы. Но и она не смогла нам испортить отдых, с некоторыми ещё несколько лет поддерживали отношения.
Вот сейчас поедем, будут долгие прогулки и спортивные занятия в группе. Мне нравится такой формат, никто ни к кому не привязан и ничем не обязан и всегда можно найти подходящую компанию.

[BoeserBubb]

Тематические туры предполaгают, что по крайней мере собираются люди с одинаковыми интересами. Уже что-то)
Брать кого-то незнакомого с собой как попутчика от пункта А до Б - уже рискованнее. Я брал людей с собой на финансовой основе (bla-bla-car), но это ведь определенная ответственность, и планы путешествия нужно соотв. усложнять. Слишком много стресса на мой вкус)
А еще я как-то подбрасывал бельгийских хиппи. Молодые еще люди, но немытые очень - всю машину провоняли. Короче, ну его....

[Йона Под]

что, логично, если дословно переводить: Ich/я warte/жду auf/на dich/тебя

Вообще говоря, очень цепляются такие вещи. Например, венгерский глагол "бояться", используется, с предлогом "от".
То есть в прямом переводе это будет "Бояться от собаки". Я так не скажу и не напишу, но когда говорю об отсутствии страха перед собаками, в голове сначала проскакивает "я от собак не боюсь". Сама смеюсь всегда :)

[Руслана_ua]

Тематические туры предполaгают, что по крайней мере собираются люди с одинаковыми интересами. Уже что-то)

И даже в таком формате нужно притираться, где-то смолчать, где-то уступить. У меня достаточно большой опыт как соло-поездок, так и группами, небольшими. И даже в небольшой группе выдерживаю только 3-4 дня. Самое страшное - путешествие с родственниками, интересы совсем не совпадают. Слава Богу, таких поездок совсем немного было. Поэтому, соло-формата самое то для меня, если больше, чем на два дня.

[Варвара любопытная]

Вообще говоря, очень цепляются такие вещи.

И в каждом языке свои "цеплялки". Не знаю, насколько хорошо их можно выучить, если языком не пользоваться, а в соответствующей среде применяешь все, мелким шрифтом написанные, правила чисто автоматически.
Попробовала "боюсь собак" на немецкий переложить, если дословно, то вообще целое сочинение: ich habe Angst vor Hunden - я имею страх перед собаками.
Но всё-таки лучше о буквенные цеплялки запинаться, чем о звуковые. Языки, построенные на звучании - точно не для меня.

Самое страшное - путешествие с родственниками, интересы совсем не совпадают.

По большому счёту, с родственниками как-то не довелось путешествовать.
Один раз случайно встретились с племянницей мужа на кемпинге в Италии - провели несколько прекрасных дней вместе с ней и её друзьями.
Один раз ездили с другой племянницей мужа (и её семьёй) на кемпинг - замечательно провели неделю. Вместе ездили - громко сказано, просто я бронировала на всех места и встретились на кемпинге.
Наверное, это с возрастом всё труднее подстраиваться под кого-то. По молодости почти никаких проблем никогда не было.

[Viktor Rostov]

Да, в РФ, как оказалось, есть куча людей, готовых за 2 тыс. евро/мес. идти куда угодно и убивать кого угодно.

Один умный человек про это еще 20 лет назад писал - сейчас смотрится как вангование:
https://shurigin.livejournal.com/108174.html

[ilonka1977]

Viktor Rostov, а как поливали дерьмом идею безусловного базового дохода - раздать всем деньги просто так. Хоть по 500 евро, как в Финляндии. "Как можно, обленятся же, работать не захотят!". Сидящих на социале тем более поносят... Социальное государство - фи, какая гадость: "Не хочу платить за себя и за того парня. Не может никуда устроиться - пусть сдохнет". Он-то сдохнет, но и с собой не один десяток мирных граждан прихватит. Так что не "за себя и за того парня" платишь, а просто за себя. Имхо, гораздо лучше было бы этим самым людям, которые сейчас Украину разоряют, платить по 2000 евро в месяц просто за то, чтобы сидели дома и ничего не делали. Намного больше пользы было бы и для России, и для Украины и для всего человечества. Просто достойно содержать лишних людей, которые нигде не пригодились. Ну и не рекламировать демографические программы - это уж само собой. Куда там "рожайте больше", когда ныне живущих пристроить некуда.

[AB&AB]

Социальное государство - фи, какая гадость: "Не хочу платить за себя и за того парня.

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев. Добром это не кончится. Дармоеды считают что им все должны.

[BoeserBubb]

Один умный человек про это еще 20 лет назад писал - сейчас смотрится как вангование:

Ну а что удивительного? Наемничество-одна из древнейших профессий))
Меня просто умиляет, что в РФ все это сопровождается всей этой топорно сляпанной псевдопатриотической мишурой.

Имхо, гораздо лучше было бы этим самым людям, которые сейчас Украину разоряют, платить по 2000 евро в месяц просто за то, чтобы сидели дома и ничего не делали.

Так они тогда за 4 тыс. пойдут. Такие ящики Пандоры лучше не открывать, а сразу взрывать.

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев. Добром это не кончится. Дармоеды считают что им все должны.

Согласен. Нельзя людям ни за что ништяки давать, мы на такое просто не рассчитаны как биологический вид.

[Варвара любопытная]

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев.

Мы ещё застали в Германии времена, когда людям было стыдно открыто говорить о том, что они получают социальную помощь. Поэтому старались скорее найти работу. Лично мне было неудобно перед детьми, что я долго не могла найти работу и ещё больше неудобно было перед собой: какой пример я подаю детям, не работая. Да и на социальную помощь особо не зажируешь. На всякие статусы: машина такая, платье от того-то, обувь только брендовая - всегда было наплевать, но качество одежды, сумок и особенно обуви должно было быть хорошее. Да и интересная работа, да ещё хорошо оплачиваемая - обогащает жизнь не только в материальном плане. В общем, иждивенка из меня не получилась.

Сейчас в Германии вовсю идут дебаты (на партийном уровне): сокращать размер социальной помощи украинцам, перестать платить совсем. Некоторые даже заявляют, что пора отправлять обратно, в те районы, которые далеко от фронта и безопасны. Отдельный вопрос о выплате пособий беглецам от призывов в армию. А все эти дебаты из-за того, что слишком мало украинцев устаиваются на работу, немногим более 20%. И это при дефиците рабочих рук. Второй фактор, что в других странах работающих украинцев гораздо большая часть, в Дании - почти 80%, в Польше - 89%, в Нидерландах - 55%, в Великобритании, Чехии, Швеции - более половины. Третий фактор, из относительно безопасных районов едут те, кто хочет улучшить свое материально положение, т.е. числятся среди проживающих в Германии, а живут в Украине.
Так что дебаты сводятся в основном к тому, как увеличить долю работающих украинцев и как не допустить "въезд" явных халявщиков.
Небольшое примечание: неработающие украинцы - это не только те, кто не хочет работать, но и те, кто не может устроиться из-за немецкой бюрократии или других обстоятельств.

[BoeserBubb]

Сейчас в Германии вовсю идут дебаты (на партийном уровне): сокращать размер социальной помощи украинцам, перестать платить совсем.

Ну, как всегда, виноватых у нас ищут где угодно, но только не там, где они находятся))
Сначала вводят Bürgergeld (в том числе и для украинцев, что было перебором), а потом типа удивляются, что никто не хочет браться за (любую) работу.
А зачем нормальный человек будет корячиться за 1-2 тыс. евро до выплаты налогов, если Bürgergeld для безработных - это больше 500 евро на человека плюс гос-во оплачивает жилье? Ну это же чисто экономически неразумно, а люди в основном существа экономические. Только наше правительство про это не в курсе. Ведь так-же десятилетиями чиновники и партийные функционеры "удивляются", что 80% всех "беженцев" стремится и оседает именно в Германии, что очевидно, т.к. тут самые высокие денежные пособия и самые низкие требования к интеграции новоприбывших.

[AriadnaL]

Просто достойно содержать лишних людей, которые нигде не пригодились.

Понятие «достойно» у всех разное и опять же хочешь «достойно» - работай, а социалка должна быть минимальной, только чтобы выжить, без излишеств.

[Варвара любопытная]

80% всех "беженцев" стремится и оседает именно в Германии

Ну это уже явный перебор. Процентов 20 - 25 - более реальная цифра.
А если вообще субъективно, то мне кажется, что в Испании, Италии, Франции в %-ом отношении к населению, беженцев и вообще иммигрантов намного больше, чем в Германии, особенно в прибрежных зонах и вообще в туристических местах.

А зачем нормальный человек будет корячиться за 1-2 тыс. евро до выплаты налогов, если Bürgergeld для безработных - это больше 500 евро на человека плюс гос-во оплачивает жилье?

Это так. Выгодно получается, если только сразу оба (муж и жена) идут работать. А когда только один и не на высокооплачиваемую работу - то тут в основном из чувства собственного достоинства, не всем по душе социальное пособие (подаяние) принимать. Оно и задумано-то было, как поддержка в трудную минуту, а потом превратилось в то, что имеем сейчас.

[AB&AB]

Так что дебаты сводятся в основном к тому, как увеличить долю работающих украинцев и как не допустить "въезд" явных халявщиков.

Очень просто. Заставить отрабатывать пособие. Хочешь пособие-иди мусор с обочин дорог убирать. Сразу желающих поубавится.

[Варвара любопытная]

Очень просто. Заставить отрабатывать пособие. Хочешь пособие-иди мусор с обочин дорог убирать. Сразу желающих поубавится.

Есть и такая опция, трудятся по ней за дополнительные копейки, но такой работы на всех не хватает. А если отказываются от такой работы, то какое-то время пособие не платят.

[BoeserBubb]

Ну это уже явный перебор. Процентов 20 - 25 - более реальная цифра.

Прошелся по статистикам - да, где-то так. Все равно, получается одна страна из 25 (в ЕС) принимает четверть все беженцев. Однозначно нездоровая тенденция.

А если вообще субъективно, то мне кажется, что в Испании, Италии, Франции в %-ом отношении к населению, беженцев и вообще иммигрантов намного больше, чем в Германии, особенно в прибрежных зонах и вообще в туристических местах.

Вы давно во Франкфурте не были? Там даже официально треть населения не-немцы, при этом немецкая статистика традиционно мухлюет с определением "иностранец"))
А вообще смотрю даже по нашим швабским деревням, по которым езжу на работу. Везде мелькают "неместные" (и я имею в виду совсем не французов или датчан ;)), даже в самых маленьких и глухих углах. Хайльбронн вот Ваш на немецкий город похож только климатом и архитектурой, там в будний день в центре вообще белых людей нету))).

[Эрзули]

Очень просто. Заставить отрабатывать пособие. Хочешь пособие-иди мусор с обочин дорог убирать. Сразу желающих поубавится.

К сожалению не все так просто. Могу судить по ситуации в Австрии.
Курсы немецкого языка только в первой половине дня.
Много женщин с детьми. В садике и школе оставлять детей после обеда можно только если есть рабочий контракт на целый день. А как получить такой контракт, если хочется выучить язык и хочется посещать курсы?
А в некоторых селах садики только до обеда, без вечерних часов.
Можно идти работать без языка, но тогда только уборщицей. Но это путь в один конец - так никогда не сможешь выучить язык, чтобы начать нормально зарабатывать.
Я не отрицаю, что многие злоупотребляют.
Но я бы не стала приравнивать полных семей, которые целенаправленно переезжали - создав финансовую подушку, продав недвижимость, начав учить зараннее язык, подготовив документы, и женщин с детьми, которые проснувшись одним утром ухватили детей, рюкзачок вещей, зачастую без денег, выезжали в другие страны.
Без нормальных социальных выплат у них выход только один - до конца жизни работать уборщицей

[BoeserBubb]

Без нормальных социальных выплат у них выход только один - до конца жизни работать уборщицей

Так за женщин с маленькими детьми, пожилых и больных я сейчас даже не говорю (хотя собирать последних со всего мира тоже верх идиотизма).
Основная масса беженцев - молодые мужики, из которых большинство для здешнего рынка рабочих мест непригоднo.
Насчет всех этих курсов (языковых, интеграционных) - в основном полная профанация и распил бюджета.
Вообще, анализ «затраты—выгоды» от всей этой беженской движухи никто в Германии толком не проводил (негуманно же!), подозреваю, там неслабый минус для бюджета каждый год.

[Эрзули]

Основная масса беженцев - молодые мужики, из которых большинство для здешнего рынка рабочих мест непригоднo.

Да ну, где вы такое взяли. В разных странах процент мужчин колеблется, но в основном это 10-20%.

Насчет всех этих курсов (языковых, интеграционных) - в основном полная профанация и распил бюджета.

Распил - не распил, но язык учить где-то надо. Мы же не говорим о людям, которые имели годик-другой на подготовку к переезду

Вообще, анализ «затраты—выгоды» от всей этой беженской движухи никто в Германии толком не проводил (негуманно же!), подозреваю, там неслабый минус для бюджета каждый год.

Не знаю, я как бы все равно считаю, что каждая спасенная жизнь стоит любого "минуса"

[BoeserBubb]

а ну, где вы такое взяли. В разных странах процент мужчин колеблется, но в основном это 10-20%

Ну, навскидку, можете почитать, статистика просто безжалостна:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/452165/umfrage/asylbewerber-in-deutschland-nach-geschlecht-innerhalb-altersgruppen/#:~:text=Geschlechterverteilung%20der%20Asylbewerber%20in%20Deutschland%20nach%20Altersgruppen%202024&text=Im%20Jahr%202024%20waren%20bis,J%C3%A4hrigen%20mit%2046%2C4%20Prozent.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article191082027/BA-Statistik-46-Prozent-der-Arbeitslosen-haben-Migrationshintergrund.html

Распил - не распил, но язык учить где-то надо. Мы же не говорим о людям, которые имели годик-другой на подготовку к переезду

Вот именно, что надо. Надо заставлять и наказывать тех, кто отказывается. Как латыши сейчас. Но в Германии этого не происходит. Т.е. получается - профанация и распил бюджета)

Не знаю, я как бы все равно считаю, что каждая спасенная жизнь стоит любого "минуса

Это эмоции, на которые так любят нажимать все наши лево-зеленые (затыкая таким образом рот всем критикам).
Проблема только в том, что конкретное спасение беженцев и прочих страждущих происходит не в области чувств и хорошего настроения, а ценой расхода значительных материальных ресурсов. И когда количество желающих спастись начинает превосходить возможности (и количество) спасающих, то любое хорошее дело превращается в собственную противоположность)

[Эрзули]

Ну, навскидку, можете почитать, статистика просто безжалостна:

Так подождите. Мы готоворили, что то, чтобы отсылать украинцев назад.

Сейчас в Германии вовсю идут дебаты (на партийном уровне): сокращать размер социальной помощи украинцам, перестать платить совсем. Некоторые даже заявляют, что пора отправлять обратно, в те районы, которые далеко от фронта и безопасны.

А вы говорите про беженцев в общем.

[AB&AB]

Вот именно, что надо. Надо заставлять и наказывать тех, кто отказывается. Как латыши сейчас.

Врагу не пожелаю Латвийского правительства.

[BoeserBubb]

Так подождите. Мы готоворили, что то, чтобы отсылать украинцев назад.

Да нет, вроде начали с темы иждивенчества и дармоедства в общем, см. Сообщение: #3932

По украинским беженцам все мною сказанное могу только повторить, это ко всем относится.
Однако мужчин среди украинских беженцев действительно меньшинство, тут статистика совсем другая, спору нету.

Врагу не пожелаю Латвийского правительства.

Я только про отношение к изучению гос. языка говорил, по всем другим параметрам не владею нужной информацией, ничего сказать не могу)

[ilonka1977]

каждая спасенная жизнь стоит любого "минуса"

Спасение не означает заботу о благосостоянии. Беженцам дают выжить, но не устроиться лучше прежнего. Их тут не ждали, но согласились принять из милосердия, о чём не устают напоминать. Об этом же говорят мизерные пособия на уровне выживания. Работники местным либо совсем не нужны, либо не такой квалификации, не с таким языком и вообще всё не такое. Тратить значительные средства на массовое переобучение и адаптацию местные не заинтересованы. Дают, сколько не жалко, помогают в меру сил. Другим иммигрантам - не беженцам - не помогают совсем: только берут, не давая ничего взамен.

[AriadnaL]

Другим иммигрантам - не беженцам - не помогают совсем

А почему они должны им помогать и что-то давать? Взрослые люди в светлом уме и твёрдой памяти приняли решение изменить свою жизнь, сами выбрали место для эмиграции, приехали, не сбежали от войны, а ехали искать лучшей доли - ну флаг им в руки и барабан на шею, каждый сам кузнец своего счастья (и несчастья тоже).

[Варвара любопытная]

В разных странах процент мужчин колеблется, но в основном это 10-20%.

В Германию сейчас прибывают среди беженцев из Украины примерно 22% - мужчины 18-60 лет, т. е. выезд которых из Украины запрещён. Ещё до августа прошлого года их было на 10% меньше. Возможно, я не права, но как-то сомневаюсь я, что все они освобождены от военной обязанности по здоровью или другим каким-то причинам, дающих право выезда. Вот о таких поднимался вопрос - стоит ли их поощрять выплатой денег.

Вообще, анализ «затраты—выгоды» от всей этой беженской движухи никто в Германии толком не проводил (негуманно же!), подозреваю, там неслабый минус для бюджета каждый год.

Мне кажется, в Германии учитывается всё. Не всё публикуется для общего обозрения, но сильно желающие могут оформить подписку. Ещё когда мы приехали, то где-то читала статистику о выгодности/невыгодности переселенцев. Там были применены научные методы, и по ним переселенцы через несколько лет пребывания в Германии начинали приносить выгоду.
Если отбросить всякие затраты на роды, детсады, школы и прочее, а оставить только прямые расходы на беженцев / переселенцев, включая обработку документов и организацию их приезда, то выгода от них начинается с момента, когда налог на один цент превышает прямые и косвенные расходы. Не знаю, какие средние числа, но через 5 лет затраты должны быть окуплены. Если этого не происходит, то государство должно искать возможности исправить это.