Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Эрзули]

Во-вторых, украинцам, в отличие от сирийцев, афганцев и т. д. предоставили право сразу устраиваться на работу.

Без знания языка? Уборщицей. Нам тоже сирийцы все попрекали, что мы можем пойти работать сразу. Но при этом, сирийцы и после пары лет жизни в стране, получив разрешение на работу, не стремятся убирать.

В-третьих, украинцам платят больше, чем опять тем же афганцам, сирийцам и т. д.

Это точно? В Австрии украинцам платят почти в 4 раза меньше, зато мы сразу можем убирать :)

[Варвара любопытная]

А почему Вы отбрасываете все эти параллельные расходы? И почему не прибавляете еще и расходы, например, возникшие в результате криминальной и террористической деятельности приезжих?

Потому что я не владею этими данными(?)
Ну и мои подсчёты основаны на организованном въезде беженцев и переселенцев.
То, что случилось в 2014 - 2016 и как повела себя мамамеркель - это из ряда вон выходящее. Некоторые расходы, как прямые, так и косвенные с параллельными, можно с точностью до цента посчитать, некоторые же весьма примерно, но они в какой-то степени считаются и анализируются. И к статье расходов, нужно добавлять и доходы, которые не компенсируют, но уменьшают сумму расходов.
Очень сложная тема, и нет решения, которое устраивало бы всех. Когда мы стоим на одной стороне, мы рассуждаем с одной точки зрения, а когда оказываемся на другой, то взгляды и мнения меняются и иногда принимают противоположный характер.

Отношение в Латвии к гос.языку стимулирует конфронтацию и раскол общества.

Каким образом? Русские не хотят говорить по-латышски?

Это точно? В Австрии украинцам платят почти в 4 раза меньше, зато мы сразу можем убирать :)

Абсолютно.
Украинцам платят как и немцам Bürgergeld, все остальные получают Asyl-Leistungen.
Asyl-Leistungen/ Bürgergeld
Одиночки 460 EUR/ 563 EUR
Пары 826 EUR / 1.012 EUR
Семья* 1.903 EUR / 2.263 EUR
* Семья с тремя детьми (двое < 14, один > 14 лет)

Именно этим немцы и возмущаются, что некоторые всю жизнь платят и не пользуются, а кто-то ни цента не внёс в кассу, а пользуется всем, чем может и при этом не стесняется.

[BoeserBubb]

Именно этим немцы и возмущаются, что некоторые всю жизнь платят и не пользуются, а кто-то ни цента не внёс в кассу, а пользуется всем, чем может и при этом не стесняется.

Ага, возмущаются они. А после очередных выборов почему-то опять те-же самые люди у власти и все идет как шло))

[Lari1234]

AB&AB,

Отношение в Латвии к гос.языку стимулирует конфронтацию и раскол общества.

Подробнее, плиз

[Эрзули]

Украинцам платят как и немцам Bürgergeld, все остальные получают Asyl-Leistungen.

Выходит, немцы возмущаются, что украинцам платят на 100 евро больше, чем другим беженцам?
Что-то я сомневаюсь, что этим возмущены коренные немцы.

[BoeserBubb]

Выходит, немцы возмущаются, что украинцам платят на 100 евро больше, чем другим беженцам?

A Вы интересно считаете. Нo не любят люди, когда их деньгу без спроса раздают, несознательные они))))
Под миллион украинских беженцев в Германии. Каждый получает на 100 евро больше - из бюджета уходит на ок. 100 млн. ежемесячно больше, чем могло бы уходить, т.е. больше миллиарда в год. А эти деньги можно было на оружие для ВСУ потратить, например. Как-то так.
А вообще все это мелочи, конечно, в масштабах Германии. Но их уже очень много и скоро критическая масса будет достигнута.

[Эрзули]

Под миллион украинских беженцев в Германии. Каждый получает на 100 евро больше - из бюджета уходит на ок. 100 млн. ежемесячно больше, чем могло бы уходить, т.е. больше миллиарда в год. А эти деньги можно было на оружие для ВСУ потратить, например. Как-то так.

Я же по своему опыту смотрю.
В нашем городке 250 украинцев. Сирийцев как минимум в 2 раза больше.
Когда я ходила на курсы по приезду, в группе на 15 украинцев (13 женщин и 2 мужчин - один пенсионер, у второго жена-инвалид - обоим выезд официально разрешен) было 5 сирийцев. Украинцы зубрили абсолютно все. У нас в группе никто видимость учебы не делал.
Из сирийцев - 2 не делали абсолютно ничего. Один на вопросы вообще не реагировал, а второй сразу сказал, что он приехал в Австрию получать социал, работать он не будет никогда.
Из нашей группы абсолютно все украинцы уже работают.
Конечно, сравнивать Австрию и Германию сложно ввиду разницы социальных выплат, но по моей выборке, те, кто сейчас не соглашается на работу уборщицей, сидят и усиленно учат язык, чтобы найти работу по специальности.

[BoeserBubb]

Из нашей группы абсолютно все украинцы уже работают.

Я даже не сомневаюсь, что все это правда. Украинцы все-таки европейцы и имеют понятие о, например, концепции 8-часового рабочего дня, предназначении налогов и т.д. Сирийцы, а тем более афганцы в этом смысле - на 99% бесполезный багаж, чемодан без ручки.
Более того - украинцы вряд-ли будут требовать повсеместного введения продуктов из сала в школьных столовых, постройки своих церквей на каждом шагу, лапать чужих женщин (и под угрозой смерти запрещать даже приближаться к своим) и просто резать местных за "неправильный" образ жизни.

[AB&AB]

Латыши и прочие прибалты просто пытаются себя спасти.

От кого спасти? От меня и таких как я? Так у меня прав на эту землю не меньше чем у латышей. На этой земле жили немцы, шведы, русские, евреи и т.д. Однако мешает в основном русский язык. Кстати, большинство русскоязычных латышским владеют(по крайней мере разговорным. Впрочем, от Пушкина, Гоголя, Тургенева и т.д. латыши себя уже успешно спасли(улицы переименовали). Успешно спасли и от русского театра.
В одном своем публичном выступлении бывший легионер СС, депутат Сейма Латвии Висвалдис Лацис заявил: «Нам не нужен ваш латышский… нам нужно, чтобы вы знали свое место». В этом квинтэсенция национального вопроса. Всегда нужен виноватый в собственных проблемах. Не хочу развивать эту тему, но поведение наших нациков, мягко говоря недальновидно. На мой взгляд гораздо лучше когда Латвию любят на русском, чем ненавидят на латышском...

[Lari1234]

Однако мешает в основном русский язык

AB&AB , Семья говорит на латышском?

[BoeserBubb]

От кого спасти? От меня и таких как я? Так у меня прав на эту землю не меньше чем у латышей.

Вы не совсем тому человеку жалуетесь. Я Вашу предисторию не знаю, без обид. Но я сам представитель нации, которую русские/советские от души дрючили по национальному признаку последние лет 100. Поэтому еще раз - прибалтов я понимаю.
К тому-же Вы же прекрасно понимаете, что "агентов влияния" и просто "патриотического" агрессивного быдла в Латвии хватает. Что не особо улучшает ситуацию.
Но при всем при этом - сравните положение русских в Чечне, Дагестане или Тыве (все сплошь субъекты РФ) и в Прибалтике. Положа руку на сердце - хотели бы с ними поменяться?))

[AB&AB]

Каким образом? Русские не хотят говорить по-латышски?

Силой невозможно заставить любить. Знаю многих русских которые отлично знают латышский, но уже принципиально не говорят. В случае непонимания переходят на английский. Надо заметить, что эта языковая истерия в основном на уровне властей, в быту особо не ощущается, но слегка раздражает.

[AB&AB]

AB&AB , Семья говорит на латышском?

Не очень понял вопрос. В семье или в принципе?

[Lari1234]

AB&AB,

в принципе?

В учреждениях Латвии

[AB&AB]

Вы не совсем тому человеку жалуетесь.

Я вовсе не жалуюсь. Пытаюсь в меру сил объяснить текущую ситуацию.

Но я сам представитель нации, которую русские/советские от души дрючили по национальному признаку последние лет 100. Поэтому еще раз - прибалтов я понимаю.

А я не понимаю. Возможно потому, что хорошо все помню, ибо родился в Риге и латышскую культуру возможно знаю лучше многих латышей. На месте ежегодной выставки молодых латвийских художников(которую я очень любил посещать в молодости
) уже давно казино.

К тому-же Вы же прекрасно понимаете, что "агентов влияния" и просто "патриотического" агрессивного быдла в Латвии хватает. Что не особо улучшает ситуацию.

Конечно хватает. Причем с обеих сторон. Как и в любой другой стране. Только латышские нацики рулят в правительстве, а русские 3% барьер преодолеть не могут. О чем это говорит? Большинство местных русских все устраивает, они и не голосуют в массе, хотя у многих фига в кармане.

Но при всем при этом - сравните положение русских в Чечне, Дагестане или Тыве (все сплошь субъекты РФ) и в Прибалтике. Положа руку на сердце - хотели бы с ними поменяться?))

Не могу сравнить, вообще не в теме. А поменяться не хочу ни с кем. Я люблю свою родную землю и считаю, что это лучшее место для жизни.С правительством не повезло, но если большинство их выбрало-пусть будет. Раздражает своей некомпетентностью и вороватостью, но жить не мешает)))

[Варвара любопытная]

Выходит, немцы возмущаются, что украинцам платят на 100 евро больше, чем другим беженцам?
Что-то я сомневаюсь, что этим возмущены коренные немцы.

Да, есть такие, кто возмущается. Особенно среди таких, которые всю жизнь проработали, но большую пенсию не смогли заработать. Или семьи с тремя детьми с небольшим доходом.

Рассмотрим на примере

Украинская семья получает 2263 € нетто, плюс оплата квартиры и половины коммунальных услуг. Посмотрела таблицу, сколько примерно стоит и сколько могут выплатить, взяла примерные цифры и вот что получилось:
Пособие 2263
Аренда 1000
Коммуналка 155
----------------------
Итого: 3418

Теперь считаем для немецкой семьи:
Детские деньги 750 (250х3)
--------------------------
Итого: 750

Чтобы выйти на тот же уровень дохода, немецкой семье надо заработать нетто 2668 евро. Это примерно 3971 евро брутто. Ах да, ещё же надо и до работы каждый день на чём-то добираться, это или проездной или расходы на бензин. Лично у меня уходило не менее 150 евро каждый месяц на бензин, чтобы только до работы и обратно съездить. Часть денег потом возвращается, но далеко не вся сумма. Получается, что в месяц уходит ещё 100 евро нетто, 130 - брутто надо заработать, итого, немецкой семье надо зарабатывать в месяц примерно 4100 евро, чтобы только жить на уровне беженцев из Украины.

Для справки: средняя зарплата сейчас 4323 евро.

Ага, возмущаются они. А после очередных выборов почему-то опять те-же самые люди у власти и все идет как шло))

Ну вы же знаете, что в Германии всё делается через букву закона, поэтому кардинально другие люди быстро ничего изменить не смогут, но оставшиеся подумают и, как все надеются, сделают работу над ошибками.

[AB&AB]

AB&AB,
AB&AB писал(а) 30 минут назад:
в принципе?
В учреждениях Латвии

Знают ли в моей семье латышский? А как может быть иначе? Я и моя жена родились в Латвии. Я после ВУЗа работал в глубинке, где русских было пара человек. Плач о том, что латышский язык в советское время гнобили, мягко говоря сильно преувеличен. Кстати, любопытный факт. У нас на территории частенько проходят молодежные тусовки. Латышские друзья наших детей просят с их детьми разговаривать на русском. К чему бы это?)))

[Варвара любопытная]

Силой невозможно заставить любить.

Ох уж этот русский шовинизм!
Всегда поражало нежелание русских учить язык среды обитания. И всегда завидовала живущим по соседству татарам, башкирам, говорящем на своём языке и на русском.

[Lari1234]

AB&AB,

Латышские друзья наших детей просят с их детьми разговаривать на русском. К чему бы это?)))

Ничего удивительного : Знание – сила!

[BoeserBubb]

А я не понимаю.

Вот именно. У Bас и у меня (с прибалтами) разный исторический опыт)

Большинство местных русских все устраивает, они и не голосуют в массе, хотя у многих фига в кармане.

Так вот именно - значит, не все так плохо. И вообще фиг в кармане у населения при непрерывном нытье и полной политической пассивности - скорее признак достатка и покоя, у нас почти так-же))

Раздражает своей некомпетентностью и вороватостью, но жить не мешает)))

Это вам еще повезло. Наше крайне активно и лезет, куда не просят. А там, где стоило бы лезть - тишь да гладь...((