Рим, Флоренция, Венеция, Милан, Неаполь на поездах.

[senator]

Давайте уже не утрировать. Это образное выражение используется направо и налево. И в данном случае подчеркивает восхищение автора красивым закатом в Неаполе.

Давайте не утрировать. В данном случае автору следовало бы написать - я отпускаю свои обиды. Никто не просил у нее прощения.

[nikros]

Надо заканчивать отчет. На следующий день с утра был запланирован поход в археологический музей. До музея пошли пешком, благо утром не жарко. Очередь за билетами была маленькая, хотя масса служащих, которые тщательно пытались построить как можно больше барьеров и заграждений, делали вид что обслуживают целую толпу.
На кассе висело объявление, что половина музея (весь этаж с мозаиками-самое интересное) сегодня закрыт. Но мы в Италии уже перестали удивляться. Ну раз уж пришли, то сходили в музей. Брали аудиогид на английском (в Италии почти во всех музеях полезно брать аудиогид, потому что без аудиогида все эти мраморные осколки и изваяния кажутся одинаковыми). В целом музей понравился, но за отсутствие мозаик-обидно.
Обратно хотели ехать на метро, забрать из гостиницы чемодан, и на метро же ехать на вокзал, откуда собирались возвращаться в Рим. Но на выходе метро мы не нашли. Рядом с красной буквой М стояла, изрисованная граффити и с неповторимым ароматом итальянском метро, железная будка. Понадобилось время, чтобы понять, что эта будка и есть вход в метро, но станция закрыта. Обратно тоже пришлось идти пешком. Но когда уже приближались к отелю, мне пришла в голову мысль, что а вдруг это не одна станция, а все метро закрыто? И действительно, станция около нашего отеля тоже была закрыта (хотя никаких объявлений об этом ни на станции около музея, ни на станции «Толедо» не было). Жаль, я хотела на обратном пути еще станцию «Толедо» поснимать, она красивая и необычная.
Ну мы уже начали привыкать к обломам, и таких эмоций они уже не вызывали-типичная Италия-без облома почти нигде не обходится. Впервые в жизни радовалась, что отпуск скоро кончится, и мы наконец вернемся в нормальный мир. На вокзал поехали на такси (кстати, такси в Италии тоже не особо торопятся к клиентам ехать, при вызове из очень часто не бывает).

Наш самолет вылетал только вечером. Поэтому у нас оставался еще один день в Риме. Муж (которому надоели толпы и очереди) опять порылся по ссылкам «hidden jems”, и выудил оттуда виллу Торлония (или виллу Муссолини), но т.к. в неприятное римское метро спускаться в очередной раз не хотелось (но около виллы и метро рядом нет), то решили идти туда пешком-всего 30 минут. Когда только вышли из гостиницы (тоже около вокзала) наткнулись на открытые ворота в музей «Термы Диоклециана». Как то мы мимо него раньше ходили, и он все время казался закрытым, а тут открыто. Решили зайти. Билет не дорогой, очередей нет, народу никого. Собственно билет можно было и не покупать, потому что его все равно никто не проверял. Кроме кассирши больше никаких служащих в музее не было.
Но правда, как всегда часть музея была закрыта, ну это в Италии норма такая в музеях. Но т.к. мы к этому музею заранее не готовились, и никаких ожиданий у нас не было, поэтому мы не расстроились, что чего то не увидим. Но даже и открытая часть экспозиции оказалась на удивление большой. Аудиогид не брали (хотя муж, которому надо узнать про каждый экспонат как можно больше, несколько раз порывался. Но каждый раз когда мы собирались возвращаться к кассе за аудиогидом, по пути оказывалось еще что то интересное, и мы снова увлекались, и до кассы так и не дошли. На втором этаже здания находится довольно интересный музей истории Италии. В общем не пожалели, что зашли. И всем, кто ищет в Риме хороший интересный музей без толп и очередей, я рекомендую пойти в «Термы Диоклециано»-это совсем рядом с центральным вокзалом.
Потом пошли дальше к вилле Торлония, завернули в очередной переулок, и тут после замусоленных улиц, нам открылся совсем другой Рим, тот который на рекламных открытках рисуют. Красивый чистые дома, утопающие в листве деревьев, усыпанных цветами, на реально кажется, что попал внутрь рекламы: «райский отдых в Риме». Видимо какой то очень богатый район. Но все эти виллы и дома стоят за высокими заборами. Мусор если и есть, то сложен в очень аккуратные кучки. Ну в общем-гуляешь по этому району как по музею, лепнины и наличники на домах разглядываешь.
Дошли до виллы. И тоже народу никого. Во входной билет входят три здания: сама вилла, домик с витражами, и еще третий домик, куда мы после первых двух не успели. Главная вилла представляет собой очередной дворец, но более «жилой», чем останове дворцы, которые мы видели в Италии. Тут есть и спальни, и ванные комнаты, и все это сопровождается фильмом о том, как Муссолини на этой вилле жил. По ходу открыли историю Италии, посчитали побольше о Муссолини. Очень красивый и приятный дворец, только сад совсем запущен.
Второй домик деревянный, похож на пряничный домик из сказки. И везде витражи. Внутри демонстрируется фильм как витражи изготовляют. Понравилось. Обратно возвращались опять по богатой красивой улице. Ну хоть попрощались с Римом на мажорной ноте.
Ну на этом и все-забрали чемоданы в гостинице, и поехали на такси в аэропорт. Правда, вместо объявленных в гостинице при заказе такси 50 евро, таксист опять взял 60. И опять очередь на паспортный контроль: но, о чудо!, Там работало не одно, а целых 2 окошка, и в очереди мы стояли не 2 часа, а «всего лишь» час. Ну короче, я понимаю, защищающих Рим. Когда живешь в таком бардаке, то привыкаешь и начинаешь находить приятные моменты и в том, что простоял в очереди всего лишь час, вместо предполагаемых двух.

[senator]

Очередь за билетами была маленькая, хотя масса служащих, которые тщательно пытались построить как можно больше барьеров и заграждений, делали вид что обслуживают целую толпу.

На сайте музея можно было купить без очереди.

На кассе висело объявление, что половина музея (весь этаж с мозаиками-самое интересное) сегодня закрыт. Но мы в Италии уже перестали удивляться.

Это объявление висит на официальном сайте музея, но конечно же зачем туда смотреть перед походом, правда ведь?

[senator]

Но правда, как всегда часть музея была закрыта, ну это в Италии норма такая в музеях

Это норма во всех музеях всех стран

[hellen-k]

Это норма во всех музеях всех стран

Точно! И в Эрмитаже так было в прошлом году, и в Гатчине недавно.

[фудзияма]

Интересно стало, может дело в национальных особенностях характера? Упомянули "вылизанную" Германию, всем известна их любовь к чистоте. Итальянцы другие, помню фразу из книги Поющие в терновнике, когда дочка у переселенцев из Ирландии подхватила вшей, и отец разъяренный помчался к этим "грязным итальяшкам", и все семейство закинул в чан с мылом ;-)) литература...

А в домах, квартирах у них также небрежно, или наоборот, чистота? Мне кажется иногда бардак на улицах компенсируют излишней аккуратностью в доме. И наоборот

[hellen-k]

всем известна их любовь к чистоте

Мне известно только клише про любовь к порядку. Чистота и порядок - не одно и то же.

дело в национальных особенностях характера

литература

Русские вообще водкой завтракают, а потом танцуют с медведями.

А в домах, квартирах у них также небрежно, или наоборот, чистота?

В домах у них так же по-разному, как у всех нас.

[фудзияма]

Я не была, поэтому спрашиваю. Не в Риме, в итальянских жилищах ;-))
Клише или традиции, но завтрак с водкой и щепетильность к порядку это не равные категории. Про танцы, это больше к евреям, по-моему ни один народ так настойчиво не пляшет свои 7.40 при любом удобном случае. В каждом американском фильме, где есть еврейская диаспора, обязательно танцы. Мы вроде хороводы так часто не водим и казачка не танцуем ;-))

[hellen-k]

Мы вроде хороводы так часто не водим и казачка не танцуем

В американских фильмах мы пьем даже в космосе, не снимая ушанки. А итальянцы вообще все бандиты.

завтрак с водкой и щепетильность к порядку это не равные категории.

Из одной кастрюли разлито.
Это ведь любители порядка ссат себе под ноги на Октоберфесте.

[nikros]

«На сайте музея можно было купить без очереди.»

А зачем, если очереди и так почти на было?

«Это объявление висит на официальном сайте музея, но конечно же зачем туда смотреть перед походом, правда ведь?»

Вы вообще уникальный человек, который смотрит сайт музея даже из чужих отчетов, только чтобы показать какой я молодец. 99% людей перед посещением музея смотрят только его дни и часы работы, которые Гугл выдает без официального сайта. По ссылке “archeological museum Naples” мне выпадают 335 ссылок, и 334 верхних-это попытка впарить мне билеты дороже, чем они есть, откуда мне знать, какая из этих ссылок-официальный сайт.

Но вы правы в том, что как раз к Неаполю я не готовилась от слова совсем. Это был один из последних дней, и муж уже сам просил, хватит уже культурную программу размечать, расслабься. Найдем, куда пойти в Неаполе. И самое приятное впечатление от всей поездки я получила именно там, где ничего не планировала. Ни в одном путеводителе, и ни на одном сайте типа «10 things to do in Naples” не говорится, что в Неаполе есть такая набережная с такими видами и такими закатами, мы как то случайно набрели (меня вообще всегда к морю тянет).
И самый приятный день в Риме-это был последний нераспланированный день, когда надо было просто убить время до вечера, просто с утра погуглили приятные малолюдные места вокруг, и пошли на красивую виллу по улице не менее красивых домов. Если бы еще путеводители просто рассказывали, где хорошо гулять.

[фудзияма]

Большинство итальянских ресторанов работают с 11–12 часов дня и до 14–15, потом перерыв, и снова открываются в 6-7 вечера. Но это был не ресторан, а криперия-совсем маленький магазинчик, такие обычно весь день работают. Ну и время было 12 дня, когда все должно работать.

тоже сталкивалась, после 15 поесть нельзя, но это их национальное: утром легкий завтрак капуччино+круассан, днем практически ничего, по сравнению с нашим обедом, а вечером начинается праздник живота и кулинарный беспредел который длится, у некоторых до 3 ночи, когда после посиделок в клубе/ресторане идут есть сладости в кондитерскую. При таком режиме неудивительно, что большинство едален не работают утром, а люди просто еще не проголодались ;-))

[nikros]

«а вечером начинается праздник живота и кулинарный беспредел который длится, у некоторых до 3 ночи, когда после посиделок в клубе/ресторане идут есть сладости в кондитерскую. При таком режиме неудивительно, что большинство едален не работают утром, а люди просто еще не проголодались ;-))»

Большинство ресторанов работают до 11, т.е. после 10.15-10.30 вечера новых клиентов уже не принимают. Поэтому если мы где то задерживались, то надо было решать проблему ужина. Я даже спрашивала в теме: «Поздний прилет», где поесть, если прилетаем в Рим в 11 вечера-никто не ответил. Видимо, народ с собой еду берет, и потом насколько часов в самолете до Рима везет. Возможно где то в районах баров и есть рестораны, которые работают поздно, но мы к 10 вечера старались уже к гостинице вернуться, т.к. метро может закрыться, а около гостиницы к 11 вечера все вымирало.
Только один раз видела ресторан, который еще был открыт в 12 ночи.
И в 12 дня у них совсем не «практически ничего». Народ (судя по костюмам клерки из близлежащих офисов) днем в ресторанах только так пасту наворачивает.
У меня только один вопрос: как они от такой еды не толстеют. В Италии почти нет людей с излишним весом.

[Кинель]

99% людей перед посещением музея смотрят только его дни и часы работы, которые Гугл выдает без официального сайта.

Я вот не пойму, если я попала в 1 %, мне гордиться этим или наоборот? Я всегда захожу на официальные сайты музеев и других достопримечательностей, мне это доставляет удовольствие, это часть моей поездки, я уже путешествую. Но есть и другой, обратный подход - спонтанное путешествие, без особой подготовки, и это тоже очень интересно. Но в этом случае не надо ничему удивляться, Вы ведь планировали удивляться на месте и получать от этого удовольствие. А Вас почему-то всё раздражало.

[hellen-k]

99% людей перед посещением музея смотрят только его дни и часы работы, которые Гугл выдает без официального сайта.

Любой относительно опытный пользователь музеев смотрит информацию о них на официальных сайтах. Как правило нормальным людям достаточно одних граблей, чтобы это усвоить. Еще в самом начале туристической карьеры.

в Неаполе есть такая набережная с такими видами и такими закатами

Да так себе там набережная, если честно. А виды в Неаполе обозревают с крепости Сант Эльмо.

Если бы еще путеводители просто рассказывали, где хорошо гулять.

Так нет специальных путеводителей для тех, кто презирает Италию и итальянцев.

Я вот не пойму, если я попала в 1 %, мне гордиться этим или наоборот?

Я думаю, что этот процент неправильно подсчитан )) Я тоже в группе)

как они от такой еды не толстеют. В Италии почти нет людей с излишним весом.

Они макароны едят не поперек, а вдоль)

[senator]

По ссылке “archeological museum Naples” мне выпадают 335 ссылок, и 334 верхних-это попытка впарить мне билеты дороже, чем они есть, откуда мне знать, какая из этих ссылок-официальный сайт.

А у вас даже гугл уникальный, подстать гуглящему... у всех нормальных пользователей искомое в первой строке выдачи

Как с такой позицией вы вообще на свои самолеты попадаете мне невдомек...

[nikros]

А что бы изменилось, если бы я зашла на сайт? Все равно вряд ли бы куда то еще пошли.
Насчет метро, тут бы мне никакая подготовка не помогла, потому что его закрыли уже после того, как мы ушли.
Собственно, не представляю, как вы в отпуске живете, если ни шагу без того, чтобы на веб сайт залезть, сделать не можете. Это же не отпуск, а обязаловка какая то получается. В отпуске отдыхать надо.

[pol_sveta]

Зато у вас вышел такой замечательный отпуск, что вы не могли дождаться его окончания :)
А те, кто изучал итальянские сайты, получили удовольствие и точно знали, чего ждать от музея или транспорта.

[hellen-k]

А что бы изменилось, если бы я зашла на сайт?

Может быть (но это не точно) не заявляли бы, что в Италии все закрывается внезапно и без предупреждения?

Все равно вряд ли бы куда то еще пошли.

Тогда вообще непонятно в чем претензии.

Это же не отпуск, а обязаловка какая то получается. В отпуске отдыхать надо

Так и отдыхайте. В шезлонгах на море. А туризм в живых городах - это не отдых. Это развлечение, удовольствие, приключения,но точно не отдых. И там, где не отдых, там надо работать, готовиться, изучать.

[senator]

В отпуске отдыхать надо.

Ну вот вы соответствующий отдых и получили. Чего теперь итальянцев винить?

если ни шагу без того, чтобы на веб сайт залезть, сделать не можете.

Лучше потратить 5 минут на сайт, чем извести впустую полдня.

[nikros]

Напомнило анекдот:
Зал суда.
Идет бракоразводный процесс.
Судья:
- Почему вы хотите развестись со своим мужем?
- А он меня в постели не устраивает!
Женские голоса из зала:
-Какая цаца! Всех устраивает,а ее не устраивает!

«Лучше потратить 5 минут на сайт, чем извести впустую полдня.»

А где мы их впустую тратили? Даже если вы не попадете на какую либо достопримечательность, погуляете хотя бы. Вам никогда не хотелось в чужой стране просто погулять? Отпуск не должен превращаться в погоню за достопримечательностями. Потому что получается; прибежали на достопримечательность, отметились, поставили себе галочку в уме, сделали фотку, дальше побежали. Потом помните, как бегали, но куда уже не помните.
Я не жалею, что съездила в Италию, хотя и отпуск получился не таким приятным. Во первых приятные моменты тоже были, во вторых будет, что вспомнить.

[senator]

А где мы их впустую тратили?

Ну там, где итальянцы решили прекращать работу работать к вашему приходу.

Вам никогда не хотелось в чужой стране просто погулять? Отпуск не должен превращаться в погоню за достопримечательностями. Потому что получается; прибежали на достопримечательность, отметились, поставили себе галочку в уме, сделали фотку, дальше побежали. Потом помните, как бегали, но куда уже не помните.

После ваших эпических фейлов такие полезные советы вызывают смех. Изучать каждый камень по полдня как некто в вашей компании - не всем по нраву. Каждый проводит время как хочет - сфоткал-побежал, это тоже чей то стиль. А вот у вас никак не сложилось, все не так. Но мы то знаем кто виноват.

[hellen-k]

Во первых приятные моменты тоже были,

В обилии туалетной темы и оскорблений итальянцев как-то глубоко зарыты эти мгновения. Практически незаметны.

[фудзияма]

Тут еще момент, с возрастом мы все вредные становимся, хочется хотя бы уважения, но итальянцы, это не секрет, порой ненавидят нас, туристов, и их можно даже понять. В кафе и подобных заведениях вообще не ценят случайно зашедших клиентов, могут подать что попало а то и вовсе не обслужить. Это для своих они стараются, потому что велик шанс увидеть их у себя еще не раз. А для человека, которого видишь в первый и последний раз, - зачем стараться??

[Torn07]

но итальянцы, это не секрет, порой ненавидят нас, туристов,

За многолетние поездки в разные части Италии всегда сталкивался только с отзывчивостью и доброжелательностью..
Правда и сам тоже дружелюбный. Может в этом проблема - как ты к людям, так и они к тебе..?

А для человека, которого видишь в первый и последний раз, - зачем стараться??

Глупость... В маленьком заведении, когда хозяин сам в зале, он такого никогда не допустит - все надеются, что к ним придут еще раз, в крупных - официант точно не знает первый раз пришли или уже в десятый.
Да и не в характере это итальянцев. По моему одна из самых гостеприимных стран..

[GlebP]

А для человека, которого видишь в первый и последний раз, - зачем стараться??

Для рейтинга ресторана в Гугл-мэпс, например.

[senator]

А для человека, которого видишь в первый и последний раз, - зачем стараться??

Чтоб работу не потерять. Чаевые получить...

[Julia47rus]

Мне тоже Рим не понравился, была 10 лет назад, а вот Флоренция влюбила.
Но в ближайшее время хочу дать Италии второй шанс по причине именно культурного наследия этой страны.
Тщательно готовлюсь.

[Advisor MD]

Ну каждому свое. Многое еще зависит от погоды. В феврале мало что может понравиться) если это не теплое море. В Риме был уже давненько, но 2 недели. Прекрасный город, когда его можно осматривать без спешки и проживать жизнь горожанина, а не галопом по очередям в музеи.

[Julia47rus]

Возможно, мы были в октябре, погода стояла прекрасная, дня 3 было отведено на Рим, практически как раз галопом по музеям в половину которых мы не смогли попасть из-за отсутствия билетов.

[Amalasunta]

Дааа... Удивительно! Тут ругают ТС за оскорбление итальянцев и туалетную тему. Несоответствие ожиданий от Италии етс... Но мне думается, просто у некоторых людей как-то в голове не укладывается типа столица страны - и бомжи. Грязный туалет - и галерея Боргезе. Что эти взаимоисключающиеся природные ) элементы могут как-то сосуществовать в этом мире.
Я была в Риме 16 раз. И селиться предпочитаю в клоповниках (зачеркнуто ) гостиницах у вокзала Термини.
В Неаполе была 2 раза : в 1й - аккурат в забастовку уборщиков. Что не помешало мне влюбиться в этот город...
И были попытки пару раз меня обокрасть, и багаж мой теряли во Фьюмичино, и таксисты обманывали... И в аэропорту чуть не опоздала на самолет домой из-за огромнейшей очереди на паспортном контроле. Всяко бывало.
Я люблю Италию. И итальянцев.
Завидую их умению радоваться жизни и быть по-левантийски раздолбаями.))
Это я к чему?
Правильно говорят: Из окна один видел грязь, другой видел звезды...

[mike0214]

Прийти в гости и указывать как правильно должен жить хозяин?

Поскольку это пишется на туристическом форуме, считаю, топик-пастер абсолютно права. Она пишет это не для итальянцев, а для нас, потенциальных туристов. Я вот поначалу планировал отвести на Рим чуть ли не 5 дней, но находиться такой срок в описанной помойке, извините...

[hellen-k]

Я вот поначалу планировал отвести на Рим чуть ли не 5 дней, но находиться такой срок в описанной помойке, извините...

Лоза вот говорит, что земля плоская, он так видит, это его мнение...

[Мария33246]

вот поначалу планировал отвести на Рим чуть ли не 5 дней, но находиться такой срок в описанной помойке, извините...

Тогда Вам лучше не ездить в Рим-))
тем более везде реконструкции подготовка к юбилейному 2025
"Свинья везде грязь найдёт" (с)

[Мария33246]

При этом вокруг скакали резвые продавцы, которые пытались впарить эту воду за 5 евро. Вот ну почему не поставить достаточно автоматов, в которых буталап вода стоит 50 центов? Зачем людей на жаре в очереди морить? Скорую помощь поставить рядом у них денег хватило, а автоматы с водой-нет.

Огорчу Вас - в жаркие дни возле арки Константина воду раздавали бесплатно, может и где то еще по городу
Куча мест, где и летом и в прайм тайм туристов по пальцам пересчитать,
а Рим менее чем на неделю это вообще ни о чем, чтоб судить о нем, хотя Риму всё равно=)))

Италия-страна победившего бардака во всем!

в принципе, после этого нечего комментировать)=))
тогда не суйтесь в Париж, вот где все вышеописанное присутствует с лихвой, плюс вечные демонстрации

[Кинель]

Я прямо так и вижу, как ступив на землю вечного и прекрасного Рима, Вы сразу начинаете фиксировать все недостатки, так и не увидев главного-его красоты и величия. Может, все-таки не надо Вам в Рим? Отпуск портить себе и Риму. Он без Вас прекрасно обойдется.

[pol_sveta]

Напоминает байку про Раневскую:

Когда в Москву привезли Мону Лизу, все ходили на нее смотреть. Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:
- Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!

Вот так и Рим - сам выбирает, на кого производить впечатление, а на кого нет :)

[Torn07]

сразу начинаете фиксировать все недостатки

К сожаление этих недостатков с каждым годом все больше, и говорить что их нет глупо..
Но к счастью все бомжи, продавцы фигни и прочие бродяги концентрируются в районе Темени, оживленных улиц и площадей вокруг вокзала..

У Колизея, Ватикана фонтана Треви и т.д полно полиции и карабинеров, да и на солнцепеке они не будут жариться, тенечек на площади Республики самое то..

Так что при сильном желании с ними можно пересекаться по минимуму даже живя у вокзала..