Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Garina]

Англицизм

В Германии не борются с англицизмами, спокойно их принимают?

[BoeserBubb]

Разве в Германии его называют именно так?

Jobcenter - учреждение в составе старого доброго Федерального агентства по трудоустройству (Аrbeitsagentur für Arbeit). Оказывает поддержку тем, кто уже долгое время безработный, не имеете права на пособие по безработице или чей доход недостаточен для покрытия расходов на проживание.

В Германии не борятся с англицизмами, даже наоборот)

[whoamii]

В Германии не борются с англицизмами, спокойно их принимают?

В целом спокойно, это же не французы какие-то.
При этом почти всегда произношение берется тоже из английского, что в некоторых местах сбивает с толку - часть слов читается так, часть эдак.

[BoeserBubb]

В целом спокойно, это же не французы какие-то.

Кроме французов вроде нигде в Европе с англицизмами не борются, насколько мне известно.

[rwr]

При этом почти всегда произношение берется тоже из английского

Точнее - оригинального. Если оно, произношение, говорящему известно. Иначе можно можно услышать Таглиателли, например.

И куча имен английских, от Кевина до Joseline (как хошь, так и читай).

[BoeserBubb]

Если оно, произношение, говорящему известно. Иначе можно можно услышать Таглиателли, например.

О да, гноччи (Gnocchi) - это наше все)))

[whoamii]

Иначе можно можно услышать Таглиателли, например.

Это все же итальянский, там чуть другие "законы" ) Чтобы именно англицизмы типа show, jobcenter, chat или, прости господи, gegoogelt, кто-то прочитал не как в английском - не слышал никогда )
А дикторы на радио даже включают "английский прононс", когда читают имена или названия на английском.
Давеча вон по SWR комментировали у демократов ивент - так там каждые два слова менялось произношение и интонация )

[BoeserBubb]

Давеча вон по SWR комментировали у демократов ивент - так там каждые два слова менялось произношение и интонация )

Это касается всех европейских языков - общим правилом является стремление к максимально точному воспроизведению оригинального произношения.
Так-же никогда не погоняется под немецкую орфографию написание имен/географических названий и т..д, если там тоже пользуются латинским алфавитом.
Разумеется, в случае славянских или еще более экзотических языков это не очень получается))

[rwr]

Это все же итальянский, там чуть другие "законы"

То же с французским, английским и прочими.

дикторы на радио даже включают "английский прононс"

Да что дикторы, наши крестьяне говорят Restaurant с прононсом, а в слове Budget не слышно последней "т".

А вот Skoda читают как Скода. Пока не покажешь на галочку.

[BoeserBubb]

Пока не покажешь на галочку.

По-моему, эта галочка мало кому что говорит))
Есть еще много косяков при использовании неевропейских/славянских языкoв.
И "S" впереди упорно как "З" произносят, и "ST"как "ШТ" выговаривают. И марку машины Сузуки называют только Зуцуки. Хотя я тоже не уверен, как это правильно выговорить по-японски)

[rwr]

эта галочка мало кому что говорит))

Сама галочка да, а если озвучить - говорит. "Вау, так вот зачем она здесь!"

"S" впереди упорно как "З" произносят, и "ST"как "ШТ" выговаривают

Ну, правила языка. В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

[Anna78]

В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

А как? Што и дожжь?
Дожжь вообще не говорят, што все меньше и меньше.

[Garina]

Кроме французов вроде нигде в Европе с англицизмами не борются, насколько мне известно.

Насколько знаю, в Финляндии стараются найти аналог на финском языке.

[Незаурядный]

То есть тот, на кого государство вообще ничего не потратило, стоит выше в вашей иерархии?

Здесь стоит говорить не о иерархии.

Итак, приведу в пример следующие высказывания:

Я и тогда и после высказывала мысли вслух о том, что среди всех этих беженцев (особенно 2014-2016) могут быть и террористы. Некоторые политики эту мысль тоже высказывали, но мама Меркель уже запустила спираль. Тоже самое я думаю и про российских беженцев от мобилизации, что среди них могут быть и террористы и пропагандисты и путинисты - ни одна из категорий не нужна на Западе.

Этот гражданин уже много раз доказал, как, к сожалению, неразборчива немецкай система допуска в страну иностранцев))

В соседней ветке вон врач-специалист сидит, от такого "кадра" с фигой в кармане страна мало что выиграет, ИМХО))

Итак, мы видим, как два человека, приехавших благодаря так называемым немецким корням, рассуждают о том , насколько желанны другие мигранты.

Вообще, мне дневник Варвары в своем начале очень даже нравится. Я процитирую:

Кто-то стремился в Германию по зову предков, кто-то ехал за лучшей долей, кто-то ехал, чтобы в дальнейшем эмигрировать в другую страну, кто-то под давлением родственников, кто-то для светлого будущего детей, кто-то - потому что все ехали. Каждый ехал по ему одному ведомой причине.

Дальше никаких негативных размышлений на тему того, насколько они были желанны в Германии, я не видел. Хотели люди- вот и уехали.
Тогда, наверное, нормально, что и другие люди хотят уехать.

Адаптация происходила тоже у всех по-разному. Кто-то сразу почувствовал себя как дома, кто-то говорил, что скорее немцы начнут говорить по-русски, чем он/она по-немецки заговорит, кто-то принимал либеральные законы за вседозволенность. Кто-то сразу старался устроиться на работу, кто-то повышал свою квалификацию, а кто-то садился на шею государства.

Как мы видим. Все, как у беженцев. Кто-то хороший, кто-то плохой. Но со временем все адаптируются. И русские немцы- не какой-то особый пример.
Да, спустя столько лет хорошо адаптировались. Ну так любой народ через 30 лет будет очень хорошо интегрироваться.
Вот вам интернет статья:
https://www.mdr.de/geschichte/zeitgesch ... n-100.html

Конечно, русские немцы с удовольствием захотят увидеть это:

Russlanddeutsche gelten heute als Paradebeispiel für gelungene Integration.

тут про то, что русские немцы сейчас считаются примером удавшейся интеграции. А вот следующее предложение:

Danach sah es aber Anfang der 1990er-Jahre nicht unbedingt aus, als Millionen nach Deutschland kamen. Auch heute ist das Bild mehrschichtig.

ну тут про то, что в начале 90 ых это выглядело не настолько однозначным когда они приехали. И даже сейчас ситуация многоликая.

Интересно, как глубоко мною уважаемый форумчанин писал, что пример того, как неразборчиво пускают иностранцев, что страна мало что выигрывает. Как -то год назад другой мне доказывал, какой он немец. Так вот, напомню. Я приехал в Германию с сертификатом B2 ÖSD. А как приезжали русские немцы?

Deutsch sprach keiner der Neuankömmlinge, die dem Gesetz nach jedoch Deutsche waren.

никто из новоприбывших не говорил по -немецки, хотя согласно закону считались немцами.
В рассказе Варвары по-другому, но как мы видим, о каком-то хорошем знании языка речи не идет

Кто сам, без родствeнников и старался говорить по-немецки, те потом быстрее от кабинета к кабинету двигались. А может мне это показалось. Мы были, наверное, последними переселенцами, кто не сдавал экзамены по языку. Но мы все хоть немножечко, но говорили по-немецки, даже восьмилетний сын - у них со второго полугодия первого класса были занятия по немецкому. Хотя ведущим у нас конечно же был мой муж, исторический немец.

Мне очень забавно, как тот самый русский немец считал, что я плохо говорю по-немецки. Думаю, всяко лучше 99 процентов приехавших русских немцев.
Еще забавно, когда они тут рассказывают о плохой моей интеграции

Viele von ihnen seien mental nie in der Bundesrepublik angekommen.

многие из них ментально так и не приехали в Германию.

Трагикомичным я нахожу такой факт:

Aber auch von der Mehrheitsgesellschaft wurden die Aussiedler lange nicht selbstverständlich als Deutsche betrachtet.

но и со стороны общественного большинства долгое время переселенцы не воспринимались, как немцы.

Теперь я вижу, эти решили на других отыграться, за свою боль

Dabei hat die NPD 1994 in Berlin noch eine Demo unter dem Motto 'Russen raus!' veranstaltet."

как мы видим, даже призывали на демонстрация "русские вон !" Интересно, а вам тогда как это было ,приятно?

Laut Politologe Stratiesvki zeigt dies vor allem, dass die 2,7 Millionen Russlanddeutschen genauso unterschiedlich sind und denken, wie der Rest der Gesellschaft: Von nicht- bis überintegriert, von anerkannt bis ausgegrenzt, von liberal bis rechtsextrem seien alle Facetten vertreten.

а здесь про то, что и сейчас русские немцы представляют из себя очень разнообразную группу с разной степенью интеграции.


И вот вам вопрос. Может, тогда и вас не стоило впускать?

К разговору о преступности. Стоит только захотеть, и в гугле находится и научные статьи, и газетные, и передачи про русскую мафию. Хотя, я предполагаю, будент попытка заявить, что там все- чеченцы и грузины?

А еще мне нравится разговор про путинистов. Интересно, а как их много среди русских немцев? Ну по моей субъективной, его приблизительно так же поддерживают, как и население России.
Так это получается, русских немцев не стоило пускать в Германию?

[alvd]

Относительно хорошо - это как? Я просто слышал пару раз лично, как говорят на немецком преподователи языка в РФ))

Гораздо лучше, чем его одноклассники. И проблема тут не в преподавателе, а в учениках.
Будь преподаватель хоть супер-пупер, как он сможет давать язык на уровне В1- В2, если многие ученики до А1 не дотягивают?

Человечку было легче уехать обратно в РФ, чем просто поменять класс/школу??

"Одна бабка сказала", что она пыталась перевести сына в другую школу, но ей в этом отказали. В Германии просто не поменяешь.

В РФ тоже вокруг не-носители, шило-на мыло какое-то))

Не везде. И проще перейти в другую школу, если захотелось.

В соседней ветке вон врач-специалист сидит, от такого "кадра" с фигой в кармане страна мало что выиграет, ИМХО))

В ветке он сидит, а в стране работает. Страна выигрывает вылеченных им больных.

Кроме образованных и т.д. из РФ приезжают и всякие Петровы/Бошировы/Красиковы.

Вы думаете, если бы условному "Боширову" нельзя было въехать по российскому паспорту, его бы сильно затруднило въехать по украинскому, казахскому или еще какому? Рискну предположить - не очень.

Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать через два с лишним года после введения таких санкций, что это действительно эффективные меры, а не просто способ попиариться перед не очень грамотными избирателями.

Миллиарды евро потеряны на ограничении въезда и открытия вкладов , запрете платить российскими картами, а результат ?
С точки зрения заявленных целей - даже не нулевой, а отрицательный.

[BoeserBubb]

Ну так любой народ через 30 лет будет очень хорошо интегрироваться.
Вот вам интернет статья:

))) Так в том-то и дело, что нет))
Найдите такую же статью про любую мусульманскую общину в Европе.
Ее не будет.
А ведь те-же турки живут в товарных кол-вах в Германии более 50 лет.
Проблемы в Европе делает в принципе одна и та-же публика, которая всем прекрасно известна. И ее желание/способность к интеграции уже давно ставится под сомнения и в научных кругах.
А советские немцы - одна из самых интегрированных коммьюнити в Германии, что бы Вы там не говорили))

[BoeserBubb]

Ну, правила языка. В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

Так это традиции русского языка при его использовании.
Я имел в виду использование правил немецкого языка при произношении иностранных слов/имен.
Иногда дает веселые результаты: Шталин, Змоленск и т.д.

[BoeserBubb]

На выборах 2024 Темнейший на участках в Германии получил 56% голосов

Даже не сомневаюсь. Но выбирать-то его могут только граждане РФ, а таких среди советских немцев меньшинство))

[BoeserBubb]

Гораздо лучше, чем его одноклассники.

Его одноклассники - вроде одни пакистанцы и т.д.? На их фоне, он, возможно, и самый лучший, но о его знаниях немецкого это мало что говорит))

В Германии просто не поменяешь.

Люди же меняют, он не один с такой проблемой. Просто переехать в другой район города легче, чем в другую страну))

Не везде. И проще перейти в другую школу, если захотелось.

Это где у нас в РФ массово носители немецкого проживают??)))

В ветке он сидит, а в стране работает. Страна выигрывает вылеченных им больных.

Я бы лучше поболел))

Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать через два с лишним года после введения таких санкций, что это действительно эффективные меры, а не просто способ попиариться перед не очень грамотными избирателями.

А санкции - это не про свою выгоду, а про НЕвыгоду для противника. Они на самом деле очень действенны, просто они систематические/медленные/опосредствованные и поэтому некоторые неграмотные "избиратели" в РФ их не замечают))

[Варвара любопытная]

Господа, прошу вас прекратить флуд в моем дневнике, иначе я буду вынуждена обратиться к модераторам.

Жизнь продолжается и мы в дороге, мы в пути, дом на сигнализации.