Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[LuckyMangoPie]

Привет! Мне сейчас 54, живу в Украине. Надеюсь, что после окончания войны смогу уехать из этой страны навсегда. Мечтаю встретить старость где-то возле моря, океана, гор, с красивым пейзажем, как на картинке (это Тенерифе), среди улыбающихся, приветливых людей. Конечно, это пока только мечта.

Если сдать всю недвижимость, я смогу получать пассивный доход в размере 1,5-2 тыс. долларов в месяц. Неплохо знаю английский.

Если есть люди, которые уже уехали после 60 на ПМЖ, приблизительно с таким же доходом, и счастливы там, хотелось бы узнать ваши истории и получить совет по выбору страны. Также буду рад познакомиться с людьми с похожими интересами!

[Toropygka]

где-то возле моря, океана, гор, с красивым пейзажем, как на картинке

Слишком расплывчато. Тропики или субтропики?
Климат-то разный.
Или все равно куда?

Картинка красивая, но на месте появится куча подводных камней. Проживание - как турист или как резидент. Если как турист, то через определенное время нужно покинуть страну, если как резидент - оснований в 1,5-2 килобаксов в месяц может оказаться недостаточно.
Плюс страховки, плюс медицина.
Плюс необходимость (а она появится, уверяю), вернуться на столь нелюбимую родину, ибо недвижимость имеет свойство ломаться, требовать ремонта и просто присутствия, чтобы ее сдать новым жильцам.

[Dima954]

Рассмотрите Болгарию.

1. Есть ВНЖ для пенсионеров.
2. Море, горы - присутствуют.
3. Климат - мягкий.
4. Люди - приветливые.
5. Язык - близкий.

Из минусов - цены растут.

[rwr]

цены растут

Везде. В том числе за аренду квартиры автора.

[senator]

Сформулируйте вопрос с другой стороны - где можно прожить на 1.5-2 кБ с видом на теплое море и приветливых людей. Там и выбирать особо не придется.

[rwr]

где можно прожить на 1.5-2 кБ

Не в качестве туриста. Тогда выбор еще больше сузится.

[gennady675]

Мне сейчас 54, живу в Украине. Надеюсь, что после окончания войны смогу уехать из этой страны навсегда.

Боюсь, что ближайшие 6 лет это будет проблематично, если нет других существенных обстоятельств.
А вот что будет через 6 лет - не знает никто..

[LuckyMangoPie]

Рассмотрите Болгарию.

Спасибо за конкретику! Обязательно посмотрю в эту сторону!

[LuckyMangoPie]

Слишком расплывчато. Тропики или субтропики?
Климат-то разный.
Или все равно куда?

Самое большое ограничение - это мой бюджет в 1,5-2 тыс долларов в месяц. Поэтому Европу с их ценами, плюс с вопросами резиденства, я вряд ли потяну. Порекомендовали Болгарию, у них есть ВНЖ для пенсионеров. Я посмотрел требования - нужно около 1100 долларов в месяц. Я потяну. Спросил ChatCPT где еще есть программы ВНЖ для пенсионеров, оказывается список достаточно широк. Предварительно, с моим доходом, я могу податься в следующие страны:

1. Албания - Доход выше прожиточного минимума, подходит для ВНЖ.
2. Армения - Простые условия для ВНЖ с доходом около $1,000.
3. Бали (Индонезия) - Виза на пенсию, минимальный доход: около $1,500. Подходит на нижнем пределе.
4. Болгария - ВНЖ для пенсионеров, минимальный доход: около $1,100.
5. Вьетнам - Нет официальной программы для пенсионеров, но можно получить долгосрочную визу с этим доходом.
6. Грузия - Неофициально приветствует пенсионеров с доходом около $1,000.
7. Доминикана - Виза «Pensionado», требуемый минимальный доход: $1,500.
8. Камбоджа - ВНЖ возможен на основе долгосрочной визы, минимальный доход не строго фиксирован
9. Коста-Рика - Виза «Pensionado», минимальный доход: $1,000.
10. Латвия - Минимальный доход: $1,600.
11. Маврикий - Виза для пенсионеров. Требуемый минимальный доход: около $1,500.
12. Мексика - Виза «Residente Temporal», минимальный доход: около $1,600.
13. Панама - Виза «Pensionado», минимальный доход: $1,000.
14. Португалия - Программа «D7 Visa» (для лиц с пассивным доходом). Требуемый минимальный доход: около €760 в месяц.
15. Таиланд - Виза «Retirement Visa» (O-A), минимальный доход: около $1,850.
16. Турция - ВНЖ для пенсионеров, доход: около $1,500.
17. Филиппины - Виза «SRRV», минимальный доход: $1,000–$1,500.
18. Черногория - ВНЖ, минимальный доход: около $1,300.
19. Эквадор - Виза для пенсионеров, минимальный доход: около $800.

Так что выбор достаточно широк, буду изучать дальше. Всем спасибо за помощь!

[rwr]

Самое большое ограничение - это мой бюджет в 1,5-2 тыс долларов в месяц. Поэтому Европу с их ценами

Миллионы людей в Европе живут на столько или меньше. Вопрос тут не в деньгах, а в статусе.

[BoeserBubb]

Тема специфическая и я бы добавил - а как болеть/помирать собираетесь? О таких вещах после 60 уже нужно задумываться.
И сразу возникает проблема мед.страховки, ухода за престарелыми, стоимости хосписов/похорон и подобные грустные вопросы...

[LuckyMangoPie]

Миллионы людей в Европе живут на столько или меньше. Вопрос тут не в деньгах, а в статусе

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Тут уже много вопросов: и денег, и официального статуса нахождения в другом государстве, в Еврозоне - это вроде 3 месяца без статуса, и, как написал

сразу возникает проблема мед.страховки, ухода за престарелыми, стоимости хосписов/похорон и подобные грустные вопросы...

Но, благодаря ответам, я уже понял, что нужно искать программы ВНЖ для пенсионеров. Тогда вопрос со статусом нахождения в другой стране будет решен. Список стран, где есть такие программы, достаточно широк, надо будет выбрать несколько понравившихся стран, где есть горы и море, и посмотреть их. Заранее в любом случае ничего не решишь - всё станет на место по факту пребывания в стране.

Если всё будет плохо со здоровьем - придется решать. А если совсем всё плохо, то думаю эвтаназия - неплохой вариант.

Из приведенного выше списка, мне лично импонирует Болгария, Грузия, Черногория (во всех этих странах есть большие русскоязычные сообщества), плюс Португалия и Бали. Возможно Филиппины - жениться на старости и еще немного погарцевать :)

[gennady675]

LuckyMangoPie, Не вижу смысла сейчас обсуждать куда поехать через 6 лет... Мир меняется.
Вот когда вам будет 59 лет - реально вернутся к данному вопросу и исходные данные будут уже другими.

[LuckyMangoPie]

Мир меняется.
Вот когда вам будет 59 лет - реально вернутся к данному вопросу и исходные данные будут уже другими.

Тоже правильно :) По крайней мере узнал, благодаря этому форуму, что есть ВНЖ для пенсионеров. Уже радует :)

[senator]

Португалия - Программа «D7 Visa» (для лиц с пассивным доходом). Требуемый минимальный доход: около €760 в месяц.

820 euro min. Ну т.е. вы даже здесь, на самом первичном этапе оперируете искажённой информацией.

[BoeserBubb]

программы ВНЖ для пенсионеров

Честно говоря, про такие программы в Европе до сих пор даже не слышал. На самом деле пожилые люди для государства - обуза. Не работают (налоги не платят), болеют (нагрузка на систему здравоохранения) и т.д. и т.п. Богатые страны типа Канады или Австралии, наоборот, ставят ограничения по возрасту при приеме мигрантов и никаких ВНЖ для пенсов, неважно какой доход, не раздают.
Мир стареет, скоро пожилых будет избыток, они мало кому нужны, особенно небогатые(
Мне понятно, почему нищие Албания или Болгария заманивают европейских пенсов. Но что они могут реально предложить пожилым людям в смысле здравоохранения и всего вокруг?

[AB&AB]

Уехать и умереть :) ПМЖ после 60

Интересная постановка вопроса. Если умереть, зачем уезжать?
Может лучше уехать и с удовольствием дожить до 100 лет?

[abm4]

820 euro min. Ну т.е. вы даже здесь, на самом первичном этапе оперируете искажённой информацией.

9120 в ГОД на 2024, что равно как раз 760 в месяц. Так что всё правильно написано
Это минимальный доход в португалии на 2024.
А вообще на форуме есть отдельная тема по D7 Португалии. Тоже интересно что там да как.

[Кинель]

Интересная постановка вопроса.

А мы просто в таком эмоциональном состоянии находимся эти годы, особенно украинцы, полагаю. Вам, к счастью, этого не понять. Но мыслите Вы, безусловно, правильнее.

[rwr]

Тут уже много вопросов: и денег, и официального статуса нахождения в другом государстве

Нет, вопросов всего два: в каком статусе жить и на что. Поэтому все эти лихие "нашел работу/есть доход" - ни о чем, если государство не даст разрешения на постоянное пребывание.

нужно искать программы ВНЖ для пенсионеров

Которых в нормальных странах просто нет. Впрочем, вам нужно море, а там есть.

Заранее в любом случае ничего не решишь - всё станет на место по факту пребывания в стране.

Ничего не встанет, если не подготовлено.

[Lari1234]

LuckyMangoPie,

10. Латвия - Минимальный доход: $1,600.

НЕ очень вариант

[senator]

как раз 760 в месяц. Так что всё правильно написано

[AB&AB]

LuckyMangoPie,
LuckyMangoPie писал(а) Вчера, 15:36:
10. Латвия - Минимальный доход: $1,600.

НЕ очень вариант

Не знаю насчет программ, но Латвия, как страна, вполне пригодна для неспешной пенсионерской жизни.

[rwr]

Латвия, как страна, вполне пригодна для неспешной пенсионерской жизни

Там есть и море и горы, как хочет автор.

[BoeserBubb]

Там есть и море и горы, как хочет автор.

Море-то есть.
Вместо гор - леса, малолюдье, экология, спокойный нрав населения (например, на Балканах/Кавказе все это ооочень по другому ;)))
Прохладно там, правда...(

[Inte]

Латвия, как страна, вполне пригодна для неспешной пенсионерской жизни

С мая про сентябрь примерно

[Григорьев]

Не встретил в обсуждении важного и неизбежного момента - медицинских расходов. И как эти расходы вписать в бюджет 1,5-2 тыс евро в месяц, чтобы было качественно?

[LuckyMangoPie]

Не встретил в обсуждении важного и неизбежного момента - медицинских расходов. И как эти расходы вписать в бюджет 1,5-2 тыс евро в месяц, чтобы было качественно?

Насколько я понимаю этот вопрос решается медицинской страховкой. Плюс, если что, всегда можно вернуться на родину.

Я смотрю по своим знакомым, которым больше 70 лет - периодически возникает необходимость в консультациях врача, но, в целом, это просто некая рутина - принимаешь лекарства от давления, от сахара, от специфических заболеваний. Там нет такого, что ты целыми днями по докторам и больницам бегаешь. Конечно, бывают исключения, но заранее всё не предусмотришь.

[LuckyMangoPie]

Не встретил в обсуждении важного и неизбежного момента - медицинских расходов. И как эти расходы вписать в бюджет 1,5-2 тыс евро в месяц, чтобы было качественно?

Решил опять воспользоваться помощью ChatGPT и спросил в каких странах, из указанного выше списка, можно жить в санаториях или курортах с медицинским обслуживанием. Вот какой ответ получил:

Из вашего списка стран, наиболее подходящими для жизни на пенсии с доступом к санаториям или курортам с постоянным медицинским персоналом будут следующие:

1) Португалия:
В Португалии есть множество санаториев и курортов, особенно в таких местах, как Альгарве, Кашкайш, и остров Мадейра. Эти учреждения предлагают широкий спектр медицинских услуг, включая уход за пожилыми людьми. Месячное проживание может варьироваться от $2,000 до $4,000 в зависимости от уровня комфорта и медицинских услуг.

2) Болгария:
В Болгарии популярны бальнеологические курорты, такие как Велинград и Сандански, где есть постоянный медицинский персонал. Эти курорты предлагают уход за пожилыми людьми, включая услуги медсестер. Проживание может стоить примерно $1,200–$2,000 в месяц.

3) Турция:
В Турции популярны термальные курорты, например, в районе Памуккале или Бурса, где также есть медицинский персонал. Эти курорты могут предложить специализированный уход. Месячное проживание будет стоить от $1,500 до $3,000 в зависимости от уровня услуг.

4) Филиппины:
На Филиппинах есть специальные жилые комплексы для пенсионеров с медицинским обслуживанием, такие как те, что в районе Тагайтай или Субик-Бей. Месячное проживание может стоить около $1,500–$2,500 в зависимости от уровня медицинских услуг.

5) Мексика:
В Мексике, например, в Лейк-Чапала или Плайя-дель-Кармен, есть курорты и жилые комплексы с медицинским персоналом. Стоимость проживания будет варьироваться от $1,600 до $3,000 в месяц.

6) Вьетнам:
Во Вьетнаме, особенно в Хошимине и Нячанге, появляются курорты с услугами для пенсионеров, включая медицинский уход. Месячное проживание может стоить около $1,200–$2,000.

7) Коста-Рика:
В Коста-Рике можно найти жилые комплексы и курорты, такие как в районе Эсказу и Алахуэла, которые предлагают медицинский уход для пожилых людей. Стоимость проживания составит примерно $1,500–$3,000 в месяц.

Это был ответ ChatGPT, но, думаю, в каждой стране можно найти санатории с медицинским обслуживанием, где можно жить круглогодично. Вопрос бюджета.

[AB&AB]

Inte » Сегодня, 10:32

AB&AB писал(а) Сегодня, 09:46:
Латвия, как страна, вполне пригодна для неспешной пенсионерской жизни

С мая про сентябрь примерно

А многие выдержат лето в Болгарии, Португалии и прочих Черногориях?
Можно жить с октября по апрель примерно)))

[Григорьев]

Насколько я понимаю этот вопрос решается медицинской страховкой.

Цена вопроса? Так чтобы уровень медобслуживания был бы как у местных.

Плюс, если что, всегда можно вернуться на родину.

Родина ждет старого, больного...

Я смотрю по своим знакомым, которым больше 70 лет - периодически возникает необходимость в консультациях врача, но, в целом, это просто некая рутина - принимаешь лекарства от давления, от сахара, от специфических заболеваний.

Я тоже так же смотрел и видел тоже самое. Но постепенно обратил внимание на то, что за столом, после нескольких рюмок, все чаще начинаются разговоры о здоровье, врачах, медицинских процедурах, медикаментах.

Там нет такого, что ты целыми днями по докторам и больницам бегаешь. Конечно, бывают исключения, но заранее всё не предусмотришь.

Так такого нигде нет. Если человек здоров, то чего бы ему бегать по докторам? Но болезнь наступает вдруг, неожиданно и часто - стремительно. А утрата здоровья в возрасте 60+ это естественный и неизбежный процесс.
Плюс всякие эпидемии, инфекции, травмы и их последствия, требующие длительной реабилитации. И это я перечислил обычные нарушения здоровья, с которыми сталкиваются абсолютно все люди. А ведь тяжелые заболевания тоже никто не отменял.

[Vuivra]

Спросил ChatCPT где еще есть программы ВНЖ для пенсионеров

К слову, в Португалии пенсионный возраст в вашем случае будет около 67 лет. В 60 ещё вполне рабочий возраст. Даже возрастной скидки не будет (к примеру, в транспорте, музеях, прочее).

[say_waaaaat?]

Решил опять воспользоваться помощью ChatGPT и спросил в каких странах, из указанного выше списка, можно жить в санаториях или курортах с медицинским обслуживанием. Вот какой ответ получил....

Мне кажется, в бесплатной ChatGPT данные несколько устаревшие, а инфляция - она вот, цены растут.

И тоже, за проживание в санатории на курорте в Болгарии $1,000, даже $2К с медицинским обслуживанием? Мне кажется, это несколько занижено. То есть, представьте гостиницу, в которой цена за ночь $70, это если брать $2К.. И это с медицинским обслуживанием? Я не очень верю.

Посоветовать мало что могу, к сожалению. Я бы смотрела больше в сторону Азии, чем Европы, в Европе своих проблем хватает. А что насчет Южной Америки, например? Да, преступность, но, мне кажется, стоит смотреть в ту сторону, больше вероятности. Эквадор был очень популярен у американских пенсионеров, пока не повысилась преступность.

[LuckyMangoPie]

Мне кажется, в бесплатной ChatGPT данные несколько устаревшие

Да, согласен. Я тоже потом залез на Booking.com, проверить цены в Болгарии. Проживание в SPA отеле с трехразовым питанием стоит около 3000 долларов. За 1-2 тыс, как пишет CHatGPT, ничего не нашёл. И вообще, немного полазил по Booking.com - посмотреть где самое дешевое проживание с трехразовым питанием, и, по-моему, самый дешевый вариант - это Индия и Египет :) Даже Филиппины дороже.

[LuckyMangoPie]

Я бы смотрела больше в сторону Азии, чем Европы, в Европе своих проблем хватает. А что насчет Южной Америки, например?

Нашел классный сайт, где указан рейтинг стоимости жизни в разных странах, в том числе с учетом аренды: https://www.numbeo.com/cost-of-living/r ... ountry.jsp

Первая десятка самых дешевых стран:
1. Пакистан
2. Египет
3. Ливия
4. Бангладеш
5. Индия
6. Сирия
7. Непал
8. Танзания
9. Мадагаскар
10. Алжир

Я так понимаю, что с моим доходом мне куда-то туда :))))

[yg11]

Мне 60 и уже давно живу в Камбодже. Что хорошо: с визой на год проблем никаких, продлевают внутри страны, официально, если есть все документы 180 долларов, с помогалами 300. За 500 баксов снимите отличную квартиру. На оставшуюся 1000 будете жить шикарно. Еда отличная, люди супер. Что не очень: Скучновато и жарковато бывает.

[RattusNorvegicus]

Ну вот небезызвестный Сева Новгородцев в свои 80+ выбрал как раз Болгарию, посчитав родную Англию неподъемной по деньгам. Неоднократно рассказывал о плюсах жизни в Болгарии в своих интервью.

[AB&AB]

Я так понимаю, что с моим доходом мне куда-то туда :))))

Для советов, слишком мало информации. Нет понимания критериев оценки. Дешевле не значит лучше. Анализировать лучше не доходы, а расходы и качество жизни по совокупности. Это же очень индивидуально. Хотя бы климат. Кому-то 30+ холодно, а для нас, если солнце и 25, значит погода испортилась))) Мы, к примеру, выбираем не страну, а погоду. Жить стараемся там где 15-20 градусов максимум. Та же еда. Морепродукты значительно дороже чем ведро каши. При выборе жилья для нас самый главный критерий-вид из окна.
Если Вы действительно хотите совета, а не разговариваете сам с собой, определитесь для начала с хотелками, кроме дешевизны. В той же Латвии можно купить квартиру за 2-5 тыс евро, с коммунальными расходами 5-10 евро в месяц и жить в уединении на природе. В сезон питаться грибами и рыбой. Неплохо развита система пансионатов. Не так как в Америке, но есть очень приличные. Цена 1300-1800 в месяц.

[Nik111]

купить квартиру за 2-5 тыс евро,

Сарай дороже стоит. Вы, как местный , хоть бы одно предложение ,для образца , добавили.

[yg11]

. В той же Латвии

какая-то сказка. Какую коммуналку за 10 евро можно получить? 200 литров холодной воды?

[Snusnumrik]

60 в современном мире вообще не возраст, зачем помирать?

По списку стран: я бы исключила сразу Доминикану и Коста-Рику, они не дешёвые, вторая особенно.

В странах ЮВА нужна хорошая страховка, которая крайне недешева. Если что-то случится и дешёвая формальная страховка это не покроет, счета астрономические.

[senator]

Надеюсь, что после окончания войны смогу уехать из этой страны навсегда

Плюс, если что, всегда можно вернуться на родину.

Страховку уже пора делать хорошую.

[AB&AB]

Сарай дороже стоит. Вы, как местный , хоть бы одно предложение ,для образца , добавили.

Например эта. 3х комнатная в кирпично панельном доме, 6000 евро, возможен торг.
https://www.ss.lv/msg/ru/real-estate/fl ... impmm.html

1-2 комнатные есть и за 2000. Понятно, что это не центр Риги)))

[Григорьев]

Ну вот небезызвестный Сева Новгородцев в свои 80+ выбрал как раз Болгарию, посчитав родную Англию неподъемной по деньгам. Неоднократно рассказывал о плюсах жизни в Болгарии в своих интервью.

Вероятно у Севы есть банковский счет с семизначной цифрой сбережений.

[AB&AB]

какая-то сказка. Какую коммуналку за 10 евро можно получить? 200 литров холодной воды?

Сказка...Вернее личная история. Лет 5 назад купили мы квартиру в двухэтажном 16 квартирном кирпичном доме с печным отоплением. Вокруг природа. Полный лес боровиков.До ближайшего магазина 3 км, до райцентра и моря-14. Дорога хорошая. Заплатили то-ли 600, то-ли 800 евро(уже не помню) Годовой налог на недвижимость-13 евро
Все расходы:
1.Электричество, по факту около 0,2 евро/квт.(может и дешевле сейчас)
2.Канализация-бесплатно
3.Вода-около 2 евро/мес.
4.Дрова-в лесу через дорогу. За пару бутылок крепкого наполнят сарай на зиму.
При желании можно устроить огород. Вот и считайте. Это не домыслы, а свершившийся факт.

Учитывая то, что молодежь страну стремительно покидает, таких квартир полно, если поискать можно выбрать.

[Григорьев]

До ближайшего магазина 3 км, до райцентра и моря-14.

Я все про своё любимое, про здоровье.
До поликлиники/больницы тоже 14 км?
Во сколько обойдется медицинская страховка полным покрытием?

[smamar]

Вот интересно. Живя дома многие ли имеют доступ к высокакачественной медицине или имеют страховку с полным покрытием? Вряд ли. Я не говорю о мегаполисах. В них наверное все отлично. А в регионах как? Многие (конечно не все) стараются не думать об этом. Или даже на "авось". Но как только за границу сразу этот вопрос становится архиважным. Или болезни и травмы только за границей?
Пожилой не есть синоним больной.
Согласен со Snusnumrik "60 в современном мире вообще не возраст, зачем помирать?"

[Snusnumrik]

К вопросу о "живя дома". ТС из Украины, для него это нерелевантно, но у меня дома в Италии медицина для резидентов бесплатная. Вообще вся, всегда. Говорят, даже хоспис, упаси Господи. Даже если у туристов нет страховки, им помогут бесплатно, не раз была свидетелем.

Поэтому я лично сто раз подумаю, прежде чем в возрасте 70+ переезжать в условный Таиланд иль Вьетнам.

Свежая история из Вьетнама от не старой близкой подруги 40+: повредила сетчатку, больница, операция, счёт около 5000 долларов, страховка говняная от работы готова покрыть около 1000. В Таиланде таких историй море видела за семь лет жизни там.

Либо полное покрытие, а чем ты старше, тем такая страховка дороже.

[AB&AB]

Я все про своё любимое, про здоровье.
До поликлиники/больницы тоже 14 км?

Фельдшер есть на месте, до поликлинники-14, до больницы(достаточно современной)-30.

Во сколько обойдется медицинская страховка полным покрытием?

Даже не знаю что это. Предпочитаю платную медицину.
Если расстояние до медицинских услуг становится первоочередным критерием, нафига такая жизнь? Доживать можно и в пансионате, там все включено)))

[LuckyMangoPie]

Мне 60 и уже давно живу в Камбодже. Что хорошо: с визой на год проблем никаких, продлевают внутри страны, официально, если есть все документы 180 долларов, с помогалами 300. За 500 баксов снимите отличную квартиру. На оставшуюся 1000 будете жить шикарно. Еда отличная, люди супер. Что не очень: Скучновато и жарковато бывает.

Спасибо за реальный отзыв! Я еще запомнил, что когда Регина Тодоренко, из "Орел и решка", уезжала из Камбоджи, то плакала, так ее затронула эта страна. Возьму на заметку.