Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2251

Сообщение hcc » 27 мар 2014, 21:56

В этой теме обсуждается Бесплатная виза членов семей граждан ЕС в рамках Директивы 2004/38/ЕС.

Чтобы соответствовать требованиям, надо чтобы выполнялось 3 условия одновременно:
1) Быть членом семьи в контексте Директивы (супруг/партнёр, ребенок до 21, родители/бабушки/дети старше 21 если на иждивении или аналогичные родственники партнера/супруга гражданина ЕС)
2) Гражданин ЕС должен воспользоваться правом на свободу передивижения (т.е. жить или путешествовать в страну ЕС, отличную от своего гражданства)
3) Член семьи должен сопровождать или приесоединяться к гражданину ЕС в той самой третьей стране ЕС.

Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, вы не можете запрашивать визу по Директиве.

Однако, вполне вероятно что можете запросить визу для родственников по местному миграционному законодательству. Зачастую она тоже бесплатная во многих странах. Для этого вам нужно найти соответствующий раздел на форуме про Визы по странам.
Например:
Виза в Испанию по частному приглашению
Виза во Францию по приглашению
Виза в Германию по приглашению
Гостевая виза в Италию по приглашению

И так далее.
hcc
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 15.09.2013
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 2
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2252

Сообщение kp29 » 17 авг 2024, 22:48

Alexander!! писал(а) 17 авг 2024, 16:20:"какую там дерективу я себе придумал, и ни о какой директиве она не знает"

Классика, вот корень всех проблем - некомпетентность консульских чиновников в области законодательства ЕС. Они привыкли действовать шаблонно как на обычную шенгенскую туристическую визу. Спорить бесполезно, если не дадут визу требовать документ об отказе и писать жалобу в Solvit.
Alexander!! писал(а) 17 авг 2024, 16:20: Возможно, придется отбиваться от требований дополнительных документов по почте.

Вот сайт Консульства Испании в Спб где черным по белому написано : Визы для члена семьи гражданина Союза.Распечатайте и ткните носом эту мадам в их же сайт : https://www.exteriores.gob.es/Consulados/sanpetersburgo/ru/ServiciosConsulares/Paginas/Consular/Visados-para-familiares-de-ciudadanos-de-la-Union.aspx
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2253

Сообщение Шампан_Стаканского » 19 авг 2024, 22:38

Gook, я с вами)) Ситуация такая, муж австриец, я россиянка, последние десять лет постоянно проживаем в Турции. Муж музыкант, все время путешествуем, фестивали, туры и ТД. Виз и штампов в паспорте столько что приходится иметь даа паспорта одновременно,страниц не хватает. До того были визы США, Великобритании, несколько Шенгенов (Италия, Германия, Польша, и три голландских), несколько - потому что все 2-3-5 летние. Голландия всегда четко по директиве, паспорта, свидетельство о браке, фото, пояснительное письмо. визу получала через 4-5 дней, никаких проблем.
В этом году, к несчастью, подошла к концу голландская виза. Если правильно понимаю, сейчас они принимают заявления только от членов семей граждан ЕС проживающих в Нидерландах??? Разубедите меня пожалуйста если это не так. Потому что эпопея с другими консульствами уже задолбала.
В июне подавалась в Словению. Из хорошего - дали запись в VFS аж на следующий день (консульства в Анкаре нет).
И тут начинается, принудили оплатить сбор, формулировка "ну, это Словения...и ну, российский паспорт". Времени не было, в полной уверенности что в течение двух недель зато получу визу, оплатила.
Через две недели получила отказ))) Впервые в жизни) по причине "недоказанности причин поездки" хотя подавала полный набор документов включая страховку, отели, билеты на фестиваль и ТД.
Писала им мэйлы про директиву и ТД, и что лучше бы им не игнорировать мои им письма, ноль ответа.
Написала жалобу в Солвит. Первый ответ получила через неделю где вкратце было сказано что моя жалоба принята на рассмотрение под номером таким то и что в целом согласно описанию моего случая были нарушены директива и визовый код, и меня оповестят о дальнейших действиях комиссии, ее решении и принятых мерах.
В начале августа подала на визу в Хорватию. Опять полный набор документов, чего только они не спросили...включая зелёную страховку на машину, и внутренняя какая-то карточка гражданина Австрии от мужа, которой он конечно не пользуется ибо десять лет там не проживает, вообще впервые встал такой вопрос((( звонили с консульства пять раз спрашивали и то и се, допрос натуральный.
Через три недели снова отказ, причина - no prove of accomodation. Было предоставлено: бронь отеля в Загребе на три дня, и билеты на фестиваль три дня с пояснительным письмом что фестиваль на открытом воздухе и мы остановимся в кемпинге, так как у нас трейлер.
Ах да, из консульства Словении мне ещё и паспорт вернули с мятыми страницами.
Напрашивается, конечно, определенное мнение, что отказы связаны не столько с пакетом предоставленных документов или незнанием совсем законов ЕС...ну либо это какая-то запредельная некомпетентность.
От которой у мужа австрийца уже тик начался. Но собираюсь писать везде до последнего.
Вам удачи, делитесь пожалуйста успехами, советами, ссылками.
Мне например Солвит не прислал мэйл для связи , только номер моего дела и пдф на несколько страниц с описание процедуры. Может кто подскажет куда мне писать каждые тридцать дней в отсутствие движения и извещений по жалобе? Спасибо
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2254

Сообщение kp29 » 20 авг 2024, 00:08

Шампан_Стаканского писал(а) 19 авг 2024, 22:38:Может кто подскажет куда мне писать каждые тридцать дней в отсутствие движения и извещений по жалобе?

Когда пройдут положенные по закону 30 суток на реакцию (и реакции не будет) подаете повторную жалобу в SOLVIT указываете все , что и в первой но с примечанием, что на предыдущую жалобу в установленные сроки ответа не поступило. А пока можете еще одну жалобу в SOLVIT написать на Хорватию. Вообще лучше всех дают визы членам семей граждан ЕС большие страны - Германия, Франция, Италия, Греция вроде. Словакия, Словения, Хорватия и т.д. это деревня и уровень компетентности консульских чиновников которые в большинстве учились во времена до вступления в ЕС, ниже плинтуса, в законодательстве ЕС они (за редким исключением) разбираются плохо, а мышление шаблонно. К этому в прошлом году вышли рекомендации Европейской Комиссии по ужесточению проверок и ограничению при оформлении виз гражданам Рф и многие чиновники не дочитали ее до конца где написано, что на членов семей граждан ЕС это не распространяется. Ну и в заключении имеет место и банальный саботаж, как без этого, паспорт Рф начинает вызывать у чиновников в ЕС легкую неприязнь и снижение толерантности, что неудивительно. Комплекс всех факторов приводит к отказам, проще перестраховаться, чем брать на себя ответственность.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2255

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 00:21

kp29, во-первых, спасибо за ответ
Во- вторых я все визы откатала по правилам, даже страна первого въезда совпадает всегда, поэтому и в этот раз Словения, Хорватия потому что туда и надо было попасть) но как говорится скажи правду и никто не поверит)))
Не всегда получается летать одним рейсом с мужем, и как-то переживаю что меня одну развернут например с французской визой в аэропорту Праги. Знаю, что сейчас к этому дотошно относятся, не в курсе как обстоят дела с членами семей граждан ЕС, по директиве вроде неважно с какой визой и куда, но времена такие...
Хорватам написала мэйл со всеми параграфами из директивы что они нарушили, эти хотя бы сто евро не содрали), так что пару суток на размышления им, а потом да, снова жалобу)
Спасибо ещё раз.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2256

Сообщение kp29 » 20 авг 2024, 01:36

Шампан_Стаканского писал(а) 20 авг 2024, 00:21:я все визы откатала по правилам, даже страна первого въезда совпадает всегда

Не поленитесь, прочитайте Директиву 38/2004 ЕС, чтобы знать свои права (гуглится на рус.яз). Согласно этого документа не имеет никакого значения как вы "откатали" свои визы - вы имеете фундаментальное право свободного передвижения в ЕС, а виза это формальность для въезда. Как вы там ездите вместе с супругом (гр-ном ЕС)и сколько дней в какой стране бываете с точки зрения Директивы не важно. Поэтому виза бесплатная и список документов для нее урезанный.
Есть способ получать визу (или внж) члена семьи гр-на ЕС в любой стране ЕС легче, но это требует движений от супруга - гражданина ЕС.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2257

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 01:51

Та наизусть уже ее цитирую эту директиву, на четырех языках, с этим проблем нет. Но вот в 2022 впервые летела с новой голландской визой не по прямой, а с пересадкой в Германии в Бельгию, с мужем разными рейсами, распечатка его билета была на руках, и меня
во Франкфурте отводили в кабинЭт так сказать для выяснения обстоятельств. Пограничники вызывали начальника, который им по-немецки объяснял что во-первых Голландия и Бельгия это Бенилюкс, так что можно сказать одно и то же,и что жена австрийца пусть летит куда хочет. Аллэс Клар, пропустили, но теперь сомневаюсь. Как видите я свои права знаю, а чиновники и пограничники, к сожалению не всегда(и размахивай им там директивой потом, пока тебя на обратный рейс сажают.
Это я чисто к тому что хочется по-хорошему, но так уже не получается. Пишу про свой опыт, чтобы другие граждане кто по директиве подаётся не тратили время попусту на всякие Словении/Хорватии. Подавались в проверенные консульства, и дальше уже основываясь на опыте других форумчан, по релевантной ситуации, въезжали/влетали.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2258

Сообщение kp29 » 20 авг 2024, 02:50

Шампан_Стаканского писал(а) 20 авг 2024, 01:51:Пишу про свой опыт, чтобы другие граждане кто по директиве подаётся не тратили время попусту на всякие Словении/Хорватии. Подавались в проверенные консульства

Да, есть такое, погранцы Германии в последнее время не любят когда напрямую к ним прилетают с шенгеном выданным в других странах, могут и назад отправить..)) Лес рубят -щепки летят, под это дело и члены семей граждан ЕС попадают )). По факту время спокойных путешествий по визам с паспортом Рф прошло. Супругу надо снимать жилье, регистрировать проживание в той же Словении (и т.д.), оформлять вам там же ВНЖ и забыть про визы. Да, нужно повозиться но это реально.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2259

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 13:46

Как раз утром новый мэйл, относительно Словении. Я подавала жалобу на Солвит, мэйл от Еврокомиссии по правам человека, в нем только ПДФ на несколько страниц где расписан мой кейс, где и как права нарушены, с указанием директив и ТД
А дальше вот это - Lastly, you informed us that you already contacted SOLVIT and also hired a specialised
lawyer that is following your case with the Slovenian authorities.
I would like to stress that the Commission cannot engage in judging the factual elements
of the case or whether the Slovenian authorities had correctly assessed the evidence of
your file. The Commission has no legal powers – and no means – to establish the factual
situation on the ground. This can only be done by national courts.
In this context, any disagreements about the factual elements and the factual assessment
by the national authorities must be pursued before national courts, not the Commission.
Moreover, I need to point out that the role of the Commission is not that of an appeal
body regarding the misapplication of EU law in an individual case, and it enjoys limited
authority to carry out investigations in single cases and to substitute the findings and
assessments of national courts.
Against this background, and in particular, the fact that the Commission is unable to
provide further practical assistance which would speed up the handling of individual
cases, we will close your complaint unless we receive within four weeks of the date of
this letter new information of relevance that might justify further examination of the
complaint by us.
(
6
) See, inter alia, judgment Commission v Spain C-503/03, EU:C:2006:74

You will be informed of the closure of the case. Any information on this complaint
received from you after the expiry of the above deadline and after you were informed of
its closure, and which does not change our decision to close your case, will not be
answered.
Yours sincerely,


Тут мы не поняли. Мы не сообщали им что нанимали адвоката от Солвит, это наша первая вообще жалоба, пока) Потом кто разбирается объясните пожалуйста, может мы неграмотно жалобу оформили, людям отвечает солвит конкретной страны, а тут Еврокомиссия)) ну это наш дебют, буду благодарна за любую помощь.
Как быть?
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2260

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 14:03

В дополнение - до того Europe Advice написал нам список дополнительных ссылок по которым можно оформить жалобу на такого рода кейс, там была Еврокомиссия и омбудсмен. Но мы оформляли жалобу именно на Solvit. А ответ получили от Еврокомиссии.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2261

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 14:11

kp29, как путешественник по долгу службы (вожу муз группы в туры и на фестивали), могу согласиться, с помаркой время спокойных путешествий с паспортом РФ в ЕС*. Только за последний год были в США, Мексике, Аргентине, Колумбии, Гондурасе, Великобритании, ОАЭ, Катар, Южная Африка, Индия, Балканы, Казахстан Кыргызстан, и даже ни одного вопроса не было куда к кому зачем, обратные билеты и ТД. Даже Болгария (в июне этого года) собрали паспорта, через десять минут вернули со штампами, хотя у меня виза как раз через три дня заканчивалась. В США отвели на допрос француза, а в ОАЭ на доп досмотр моего мужа. Пристальное внимание, это исключительно личный опыт, не претендую на единственно верное мнение, к паспорту РФ только со стороны ЕС.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2262

Сообщение Шампан_Стаканского » 20 авг 2024, 15:51

Тэкс, разобрались, это сбой у них и Солвит почему-то перенаправил жалобу в Еврокомиссию. Выдали новый регистрационный номер в Солвит Австрия.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2263

Сообщение Opossum0706 » 23 авг 2024, 14:12

Добрый день! Дали итальянскую визу как члену семьи гражданина ЕС. Подскажите, пожалуйста, пустят ли без проблем в Италию меня одну? Муж прилетит в Италию позже. Или могут возникнуть проблемы на контроле?
Opossum0706
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.08.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2264

Сообщение Alexander!! » 23 авг 2024, 14:18

Opossum0706 писал(а) 23 авг 2024, 14:12:Дали итальянскую визу как члену семьи гражданина ЕС. Подскажите, пожалуйста, пустят ли без проблем в Италию меня одну?

Итальянцы пропустят
Alexander!!
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 30.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2265

Сообщение Шампан_Стаканского » 23 авг 2024, 14:19

Ну во-первых вы летите по итальянской визе в Италию, что уже исключает проблемы. По директиве не особо важно как вы влетаете/въезжает, главное что вы вместе путешествуете в границах Евросоюз. На всякий случай возьмите распечатку билета мужа, если переживаете. Часто влетаю/вылетаю одна, проблем никогда не было
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2266

Сообщение Opossum0706 » 23 авг 2024, 14:21

Спасибо большое за ответ!
Opossum0706
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.08.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2267

Сообщение rwr » 23 авг 2024, 14:23

Шампан_Стаканского писал(а) 23 авг 2024, 14:19:вы летите по итальянской визе в Италию, что уже исключает проблемы

Не исключает. Есть еще тараканы в голове. Иначе невозможно объяснить возникновение таких вопросов.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3245
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2268

Сообщение Шампан_Стаканского » 23 авг 2024, 14:37

rwr, ну в рамках директивы и общего визового кодекса ЕС девушка ничего не нарушает. Так что их вопросы и тараканы это формальность).
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2269

Сообщение Шампан_Стаканского » 23 авг 2024, 14:38

Opossum0706, Просто подготовьте ответы, где муж и почему летите отдельно ни разу не спрашивали, но если стандартное "куда и зачем" сразу захожу с козырей "с мужем австрийцем на фестиваль, в отпуск и ТД" но он либо уже в ЕС и едет на машине меня забирать, либо летит откуда-нибудь и мы здесь встречаемся. После этого других вопросов не возникало, его билет тоже никто не смотрел, как и свидетельство о браке, но всегда вожу с собой, и вы захватите, чтобы не стрессовать из-за их тараканов)
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2270

Сообщение rwr » 23 авг 2024, 14:39

Шампан_Стаканского писал(а) 23 авг 2024, 14:37:в рамках директивы и общего визового кодекса ЕС

"У меня билет на автобус, пустят ли меня в автобус" - это не про кодекс и директивы.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3245
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2271

Сообщение Opossum0706 » 23 авг 2024, 14:46

Да,так и планировала взять папку с документами и бронями)
Opossum0706
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.08.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2272

Сообщение Teddybir » 25 авг 2024, 17:18

В итоге получили супруге две визы в два паспорта.
Франция - 9 мес. Мульт. Документов по минимуму список тут выше был. ВЦ Спб. 3 недели.
Испания - 1 год мульт. Консульство СПб. Куча доков втч собственность в Испании на супругу, билеты туда-сюда (левые) страховка испанская и проч проч проч. И всё равно доебались(необоснованно) что СОБ старше 5 лет . Но путем переписок уговорили взять русский. 1.5 месяца мурыжили.
Кстати совет - пишите сразу на испанском, тогда ответ почти моментальный. На русском могут заигнорить. Если кто не владеет - чат гпт отлично справляется.
Всем удачи.
Teddybir
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 04.12.2011
Город: VLC
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2273

Сообщение kp29 » 25 авг 2024, 17:47

Teddybir писал(а) 25 авг 2024, 17:18:две визы в два паспорта.

Фигасе..)) А как он не увидели в VIS, что шеген уже выдан и выдали вторую визу, чудеса. Или возможно не смотрели туда уже после проверок. А какое гражданство ЕС было у одного из супругов ? В любом случае респект, дожали испанцев.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2274

Сообщение Teddybir » 25 авг 2024, 18:21

Vis это херня , пугалка по моему мнению. Я визы получал даже когда гражданство уже имел чтобы в Милане такс фри получать.
Я считаю две визы иметь можно. Главное использовать только уже какую то одну до окончания ее срока действия.

Венгрия
Teddybir
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 04.12.2011
Город: VLC
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2275

Сообщение kp29 » 25 авг 2024, 19:22

Teddybir писал(а) 25 авг 2024, 18:21:визы получал даже когда гражданство уже имел

Просто VIS и гражданство ЕС никак не связаны. Возможно получить визу в загран Рф (но придется писать ложь в анкете что нет другого гр-ва), но если например на входе в Эстонию (или т.п.) на паспортном контроле попросят второй паспорт Рф в котором штамп выхода из Рф и увидят шенген-визу, то аннулируют.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2276

Сообщение Alexander!! » 29 авг 2024, 17:20

Alexander!! писал(а) 17 авг 2024, 16:20:Подал вчера документы на визу в Испанию для ребенка в консульство Испании в Москве

Сегодня забрал паспорт ребенка с визой. Дали на 5 месяцев, до конца французской визы супруги. Никаких дозапросов документов не было. Виза вклеена 27 августа. Судя по всему, ответственный за выдачу виз сотрудник знаком с Директивой больше, чем его коллега, осуществляющая прием документов на визу.
Alexander!!
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 30.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2277

Сообщение Максимус 80 » 04 сен 2024, 14:24

Здравствуйте. Дайте совет, что делать с испанским консульством в Санкт-Петербурге? Кейс таков: пытался податься по директиве 38/2004 полторы недели назад - даже документы не взяли и отказались писать отказ, ссылаясь на то, что СОБ не зарегистрировано на территории ЕС (хотя жена взяла справку в Эстонии на английском языке, что брак был зарегистрирован аж в 2003 году и другие справки они не дают в принципе). Орали с консулом (мужчина) друг на друга через переводчика в течение 30 минут, в итоге взял эту справку на проверку.
Сегодня пришел ответ на почту, что справка это хорошо и эстонцы ее подтвердили, НО для испанцев это не канает!!!
Так как были дела рядом с этим консульством - решили с женой (гражданкой Эстонии) посетить для разъяснения и покачать права (либо сдать на визу по директиве, либо получить отказ) - так выбежала какая-то очкастая мартышка (видимо другой консул) и начала на испанском истерить, что они только принимают на семейную визу и только у тех у кого родственники в Испании. На вопрос с какого перепугу на сайте написаны, что они принимают также визы по Директиве - наглухо отморозилась и умчалась в закат. То еще кино было! Никах отказов не дали - просто все умчались за дверь и ВСЁ. Хоть садись сри посреди этого зала. Жена от этих педросов охренела.
Вопрос:
1. Есть ли смысл писать жалобу в Солвит, если они не дали никаких отказов, вообще ничего - просто на словах отказались принимать документы.
2. Если есть смысл, то кто должен писать претензию - Я, или моя супруга?
3 И куда писать?
Спасибо.
Максимус 80
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 21.03.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2278

Сообщение Шампан_Стаканского » 04 сен 2024, 15:10

Максимус 80, имхо, писать в Солвит стоит, потому что кейс все равно будет разбираться, на словах или нет, консульство это будет уведомлено что поступила жалоба. Даже если это не приведет к результатам, пусть их потрясут. Писать должен гражданин ЕС, заходите на сайт Solvit, просто в поисковике, там на первой же странице меню из двух пунктов - вы хотите совет или вы хотите подать жалобу. Можете и совет спросить, в течение недели получите мэйл с рекомендациями по всем пунктам директивы, перешлите его в консульство. Пусть почитают (пока ваша жалоба будет рассматриваться адвокатом Солвит). Для жалобы выбираете второе, там надо будет указывать как раз гражданство какой страны члена ЕС, адреса телефоны, поэтому жалоба подаётся от имени вашей жены. Описываете ситуацию, вы говорите они не хотели принимать по директиве, конкретно распишите требовали ли дополнительные документы, или хотели оплату пошлины??? Или и то и другое.
ПС: я лично не нашла в директиве конкретного параграфа где указано что соб должно быть зарегистрировано в ЕС. Есть пункт где написано должно быть легализовано и переведено на язык либо страны где подаетесь на визу, либо страны чье консульство. То есть апостиля должно быть достаточно. Но тут не утверждаю 200% , как-то давно греки хотели эту регистрацию от меня, но тогда евросовет встал на мою сторону мол апостиль это и есть легализация, и неправомерно запрашивать что-то ещё.
По поводу того что по директиве принимают заявления только от членов семей испанцев - напомните им что Визовый кодекс указывает - никакие национальные законы, инструкции, и ТД не могут быть поставлены выше Директивы 2004/38. Так что пока что это личные фантазии консульства Испании.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2279

Сообщение Максимус 80 » 04 сен 2024, 16:17

Да там, в консульстве, такое впечатление, что неадекватные все абсолютно, кроме проверяющей на входе... Захотелось галоперидолу всем захерачить для успокоения и пере.... ть этой дериктивой по кумполу... Я такого тупого беспредела и непрофессионализма ещё нигде не лицезрел...
Максимус 80
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 21.03.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2280

Сообщение Шампан_Стаканского » 04 сен 2024, 18:15

Вас прекрасно понимаю, в анамнезе много разных виз, ни одного отказа, были прецеденты давно вот с Грецией и Венгрией (хотели пошлину), но напоминание о директиве приводило людей в чувство. Последний год какой-то ад,полный мороз и некомпетентность, предполагаю что на общую недообразованность консульских работников накладывается нервный тик при виде паспорта РФ. Но! Директиву пока никто не отменял. Как и ваши права как члена семьи гражданина ЕС. До смешного, хожу во все офисы VFS, TLS, и ТД а также на личные встречи в консульствах, с диктофоном в кармане, да, разбегаются по кабинетам, хлопают дверями когда тыкаешь их в параграфы директивы. Валят друг на друга, выдумывают всякое. Но ваши права закреплены, поэтому жалуйтесь. Вы не просите Порше и последний айфон в дар, а то,что вам положено их же законодательством.
Шампан_Стаканского
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 18.10.2019
Город: Анкара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 40
Страны: 32

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2281

Сообщение Nari » 06 сен 2024, 10:51

Благодаря информации этого форума вот и я решила написать в посольство Италии На сайте посольства Италии в Армении нет никакой информации о членах семьи граждан Евросоюза. Ведь имеем право выдать документы прямо в посольство. Нашла инфо на сайте посольства Италии в Москве, в Казахстане. Есть даже специальный мейл куда пишут и назначают день для выдачи документов . А тут никакой информации.
Ну написала в общий мейл посольство Италии о том что хочу в Италию по Директиве с дочкой чтобы с мужем встретиться .Молчание одна неделя. Еще раз написала. Ответили через час - обращаетесь в TLS. Едва дозвонилась в TLS. И что в ответ - нет никакой директивы, и между прочем если муж в Испании почему не просите визу в посольстве Испании ?
Если из посольства мне показали дверь в TLS это уже нарушает мои права. Даже если TLS принимает документы, возможно ли получить визу при такой обращении посольства?
Nari
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 19.05.2023
Город: Ереван
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2282

Сообщение Alexander!! » 06 сен 2024, 11:09

Nari писал(а) 06 сен 2024, 10:51:Ну написала в общий мейл посольство Италии

Писали на этот емейл? visti.jerevan@esteri.it
Не все консульства позволяют подаваться напрямую - напишите им на этот емейл и уточните про возможность. А, вот, принимать через ВЦ по Директиве они обязаны
Alexander!!
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 30.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2283

Сообщение Nari » 06 сен 2024, 11:14

Да. Именно на этот мейл и написала
Nari
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 19.05.2023
Город: Ереван
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2284

Сообщение Максимус 80 » 06 сен 2024, 11:34

Приветствую всех. Жена позавчера написала в эстонский Солвит жалобу. Описала без прикрас всю ситуацию - до сих пор в ах...е. Вчера пришел ответ от них, что жалоба зарегистрирована. Буду, если интересно, держать в курсе.
Максимус 80
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 21.03.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2285

Сообщение kp29 » 07 сен 2024, 01:50

Максимус 80 писал(а) 06 сен 2024, 11:34:Вчера пришел ответ от них, что жалоба зарегистрирована. Буду, если интересно, держать в курсе.

Испанское консульство отбитое наглухо, в этой теме несколько кейсов описано с испанскими отмороженными консульскими чиновниками , лучше подаваться в любое другое например Латвию или Литву , намного проще и билетов не надо (визы членам семьи гр-н ЕС там выдают). В вашем случае есть слабое звено, нет документа подтверждающего отказ (штамп, е-майл и т.д.), только слова и эмоции, т.е. в этом случае консульские бюрократы оставили за собой свободу маневра - потом отпишутся, что произошло недопонимание или они вас поняли по другому - стандартная отмазка в таких ситуациях. Напишите по результату. Удачи.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2286

Сообщение kp29 » 07 сен 2024, 01:52

Nari писал(а) 06 сен 2024, 10:51:по Директиве с дочкой чтобы с мужем встретиться

Главное чтобы ваш муж не был гражданином Италии, в этом случае при подаче на визу Директива не действует, а если у мужа гражданство ЕС кроме Италии все ОК.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2287

Сообщение Максимус 80 » 07 сен 2024, 13:05

Наверное вы правы - пойду к латышам или литовцам, накройняк к финам... А по поводу "слабого звена" :консульские работники, тупо, разбежались как тараканы от тапка. Я сам офигел от их прыти. Там не то что отказ получить, там можно было реально шашлыки посреди консульства пожарить и никто б не возрожал. Такое впечатление, что только живительными пи...лями из можно заставит что либо написать было - но это не наш метод)))). хотя хотелось очень
Максимус 80
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 21.03.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2288

Сообщение kp29 » 07 сен 2024, 17:20

Максимус 80 писал(а) 07 сен 2024, 13:05:там можно было реально шашлыки посреди консульства пожарить и никто б не возрожал.

Потому что виза члену семьи гражданина ЕС довольно редкий случай выходящий за рамки шаблона. Чиновники не знают как реагировать. Вроде рекомендация Совета Европы по ужесточению проверок при выдаче виз гр-нам Рф и в то же время эти ужесточения членов семьи гр-н ЕС не касаются вот и разбегаются.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2289

Сообщение SlavaIvanov » 08 сен 2024, 00:00

Здравствуйте люди.
Я гражданин Румынии, моя жена гражданин Ганы(Африка). Она никогда не была в ЕС. Хочу ей показать Европу, поэтому думаем подать на Шенген визу. Только вот думаю визу какой страны получить вероятность выше ( Франция, Чехия , Германия)?? Может ли моя супруга рассчитывать на бесплатную визу для супруги гражданина ЕС, если мы поженились в США и свидетельство о браке у нас из США ?
Спасибо
SlavaIvanov
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 06.06.2019
Город: Бухарест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 26
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2290

Сообщение Alberto Contador » 08 сен 2024, 00:45

Вы должны легализовать свой брак в Румынии сначала.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Возраст: 72

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2291

Сообщение kp29 » 08 сен 2024, 02:07

chamakh95 писал(а) 08 сен 2024, 00:00:Я гражданин Румынии, моя жена гражданин Ганы(Африка)

Согласно закону Румынии вы должны на сайте econsulat.ro зарегистрироваться для получения румынского СОБ (сделать траскриере), после назначения даты на сайте посетить Консульство ROU в стране вашего постоянного проживания подать документы по списку и получить румынский СОБ. Остальную информацию о правах вашей супруги ищите в Гугл по названию Директива 38/2004 ЕС и на сайтах Консульств стран Шенгена о получении виз членам семей граждан ЕС.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2292

Сообщение AbuHasan » 08 сен 2024, 09:17

А бывшая жена,я так понимаю,к членам семьи уже никаким боком не относится или все-таки есть какой-то шанс,чтоб визу получить ?
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2293

Сообщение kp29 » 08 сен 2024, 11:22

AbuHasan писал(а) 08 сен 2024, 09:17:А бывшая жена,я так понимаю,к членам семьи уже никаким боком

Бывшая жена это уже не член вашей семьи и вообще посторонний человек, логично , что и визы по бывшим женам не дают.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2294

Сообщение Anastasia 217 » 08 сен 2024, 11:33

Здравствуйте друзья.Хочу поделиться печальным опытом получения бесплатной визы для жены,в посольстве Румынии.Я жена гражданина Румынии,нахожусь в России,муж румын находится в Румынии.Начиная с 1апреля 2024г я писала анкету на сайте румынского посольства,меня вызвали через месяц документы не взяли,но разрешили принести приглашение от мужа через неделю,потом отказали сказали в отпуск ушли.Потом не писали на звонки не отвечали.После окончания отпуска ,решила снова писать анкету на сайте и ждать вызов.Через месяц меня вызвали у меня уже было другое приглашение,т.к старое началось.Взяли документы,интервью и сказали ждать ответ еще месяц.Прошло 1,5месяца,мне пришел отказ в визе.Муж не прошел интервью,его не было дома когда приходила полиция для интервью.Муж работает в другом городе,звонил в полицию 2раза,они обещали вызвать его.Сейчас отказываются от своим слов,говорят ты должен был сидеть дома и ждать наше интервью.Мне дали официальный отказ,где написан номер закона про интервью.Муж отправил жалобу в SOLVIT,хочет обратится к народному адвокату.Может быть кто то сталкивался с такой ситуацией,помогите советом.
Anastasia 217
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.09.2024
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2295

Сообщение SlavaIvanov » 08 сен 2024, 12:37

Alexander!! писал(а) 06 сен 2024, 11:09:легализовать свой брак в Румынии сначала.

Да, я сделаю это конечно. Просто там ждать 3 месяца, а то и больше.
То есть сейчас она не считается мне супругой?
Но можно же подать на визу в обычном порядке за деньги? И я всё равно напишу письмо, что мы женаты и я плачу́ за всё
SlavaIvanov
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 06.06.2019
Город: Бухарест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 26
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2296

Сообщение kp29 » 08 сен 2024, 14:57

chamakh95 писал(а) 08 сен 2024, 12:37:Просто там ждать 3 месяца, а то и больше. То есть сейчас она не считается мне супругой?

Вообще СОБ в Консульстве выдают довольно быстро. Попробуйте заполнить анкету и податься на визу члена семьи гр-на ЕС с СОБ Сша может и получится, информацию по списку документов найдете на сайтах Консульств стран Шенгена. Сниммите на букинге отель и подавайте Франция, Германия, Польша и т.д.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2297

Сообщение kp29 » 08 сен 2024, 15:06

Anastasia 217 писал(а) 08 сен 2024, 11:33:Хочу поделиться печальным опытом получения бесплатной визы для жены,в посольстве Румынии.Я жена гражданина Румынии,

Эта тема для обсуждения получения "Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС". Ваш случай когда вы получаете визу члена семьи гр-на Румынии в Румынии не попадает под эту категорию. Выдача визы в стране гражданства супруга происходит НЕ по Директиве 38/2004 ЕС, а по национальному закону той страны гражданином которой является ваш супруг - Румынии. Подавайте на визу члена семьи гр-на ЕС в любой стране Шенгена кроме Румынии и будет вам счастье.
Муж отправил жалобу в SOLVIT,

При чем тут SOLVIT ? Он на кого жаловаться собрался н свое собственное правительство ? ))) В Solvit подают жалобу если нарушена Директива 38/2004.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2298

Сообщение SlavaIvanov » 09 сен 2024, 01:18

kp29 писал(а) 07 сен 2024, 17:20: в Консульстве выдают довольно быстро.

Спасибо за информацию. Попробую.
Я обратился к "помогалам" в Молдове.. сказали 3 месяца ждать и 300 евро стоит удовольствие ((
SlavaIvanov
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 06.06.2019
Город: Бухарест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 26
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2299

Сообщение kp29 » 09 сен 2024, 02:35

chamakh95 писал(а) 09 сен 2024, 01:18:Я обратился к "помогалам" в Молдове..

Из США к помогайкам из Молдовы ?? На румынском вообще не говорите ? Пробуйте податься с СОБ США, есть шансы на успех, если это не онлайн брак из штата Юта.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 2943
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2300

Сообщение AbuHasan » 09 сен 2024, 09:04

kp29 писал(а) 08 сен 2024, 11:22:Бывшая жена это уже не член вашей семьи и вообще посторонний человек, логично , что и визы по бывшим женам не дают.

Тогда еще вопрос , может бывшая жена получить эстонскую визу по своей дочери, гражданке Эстонии,но там не проживающей ?
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Бесплатная шенгенская виза для члена семьи гражданина ЕС

Сообщение: #2301

Сообщение Максимус 80 » 09 сен 2024, 09:47

Нет. Не сможет. Если бы проживала в Эстонии - то был бы шанс.
Максимус 80
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 21.03.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль