Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[Эрзули]

А вот Пиерия, вплоть до Салоник - почему бы и нет? Катерини вполне прекрасное место для жизни.

Меня совсем этот регион не впечатлил. Ни Катерини, ни Салоники. Возможно потому что я была там туристом.

Да хоть 15000. Нет такого основания - "бабки есть, хочу тут жить".

Основания нет, но есть пространство для размышления. Можно учиться, можно открывать бизнес и работать в 0. В некоторых странах можно получать ВНЖ по пассивному доходу.

Это задача посложнее, чем выбрать страну. Не беженцы они, Vertriebene, а это совсем другая песня, куда женитьба не входит.

Но это же все временно. Австрия уже начала шевелиться. Обещают с октября переводить в нормальный статус. Другие страны тоже подтянутся. Туалеты сами себя не уберут, работающих будут оставлять на разных условиях.

Тут только один выход - выбирать из болгарий и кипров.

Уж лучше Одесса, как по мне. Лишь бы война закончилась.

[senator]

Автор сейчас еще раз посоветуется с ChatCPT и выдаст очередной список для обсуждения. Потерпите.

[rwr]

В некоторых странах можно получать ВНЖ по пассивному доходу.

Болгарии-кипры и что там в списке.
То есть к тому же и пришли - с дивана оценить список стран, где вообще можно долго жить, потом съездить туда заинтересованным туристом.
В итоге остаться там где сейчас. Публично помечтав о высоком и светлом.

[NikaVika]

В некоторых странах можно получать ВНЖ по пассивному доходу

Только порог входа там повыше обычно, чем 1,5-2 тыс ежемесячно, если мы рассматриваем Европу.

[Vuivra]

1) Португалия:

Это не совсем санатории и совсем не курорты... Это скорее дома престарелых (по сути). Да, туда можно попасть и ранее преклонного возраста (80-85+), если имеются когнитивные расстройства (умственная отсталость в том числе), дегенеративные заболевания и заболевания при которых человек не может проживать без посторонней помощи (и есть средства на это). За 2 тысячи в месяц можно найти в глубинке, да и то придется постараться туда попасть. И наврядли вы даже смотреть на такое захотите, не то что проживать постоянно. За бóльшие деньги в городах, не факт, что условия будут намного лучше. Цена опеределяется местностью скорее, а не оказываемым услугами...

[Olegio]

Это есть во многих странах. Давайте честно - это просто немногое из доступного.

И главное на Кипре - это жаркий безводный остров. Шаг вправо-влево - это самолет. Прекрасно, если пенсионеру достаточно сидеть дома, раз в год навещая родные березки. Или два - летом спасаясь от жары, зимой от ветра.
У меня коллега был, переехал с Гран Канарии, своей родины, на большую землю, именно по этой причине.

Мне не надо ничего доказывать. Я советую автору, исходя из своего опыта, а не брат сестры жены коня буденого не смог жить на канарах ибо там ветренно.

[rwr]

Мне не надо ничего доказывать

Это форум, а не личная переписка. Его могут читать [s]дети[/s] другие люди. В том числе сам автор.

[Olegio]

Это форум, а не личная переписка. Его могут читать [s]дети[/s] другие люди. В том числе сам автор.

Спасибо за информацию. Я вижу, вы далеко пойдете.

[smamar]

Господа!
Такая интересная тема!
Не начинайте склоки и взаимные упреки! Пожалуйста!

[vlil]

Сугубо личное мнение, ни на какую истину не претендующее. Просто думаю над этой темой уже лет несколько.
У ChatGPT не спрашивал :) Но по итогу выкристаллизовался выбор из (в порядке предпочтения:)
1. Черногория
2. Болгария
3. Португалия
Везде свои плюсы и минусы конечно.
У меня ситуация несколько другая чем у ТС.
С одной стороны - гарантированный постоянный доход (пенсия) чуть больше 2К Евро, плюс достаточно денег для приобретения скромной недвижимости в любой из вышеизложенных стран.
С другой - необходимость рутинного, но довольно серьезного медицинского обслуживания... (не мне, жене. Я все еще как огурчик - зеленый и в пупырышках).
Вот с точки зрения второго пункта - кто что скажет?
Ну и в целом с удовольствием постою рядом, послушаю.

[Blue Jay]

На всякий случай замечу, Кипр- это не Греция.

[SergeiPI]

Вот с точки зрения второго пункта - кто что скажет?

Словения, однако.
Поступаете в колледж. Через год открываете ИП и работаете на себя. Ну, как работаете, проводки по бухгалтерии проводите и налоги платите. Фирмы-помогайки все за вас сделают. В 50 тыс за 5 лет уложитесь. А потом уже ПМЖ и ничего делать не надо.

да, в колледжах половина студентов за 40 лет. и есть и за 60.

ну. и медицина плановая там на уровне.

[vlil]

Словения, однако

Интересно. Не смотрел, буду изучать.

[rwr]

Словения, однако

Если бы не было Италии, поехал бы на пенсию в Словению.

[Linkali]

Если бы не было Италии, поехал бы на пенсию в Словению.

я вот тоже про Италию думаю, вы ж в Австрии?

минусы пока
1 налоги (да да не забываем почти везде в Европе пенсия облагается налогом по обычной ставке)
2 качество и количество предлагаемого жилья на аренду
3 вопросы к медицине и уходу если потребуется

в этих вопросах Австрия выигрывает мне кажется

в моем списке пока (с европейским паспортом)
Италия
Португалия
и Австрия

надо Словению посмотреть

Черногория одни минусы кроме красивой природы (язык, медицина, далеко и дорого добираться)

[rwr]

в этих вопросах Австрия выигрывает мне кажется

Жилье дешевле в Италии. И еще там теплее. А работать лучше в Австрии.

[rwr]

Там не теплее. Там пипец как жарко

Вы про какое "там"? Сейчас в Италии снег лежит, насколько я могу из окна судить.
Для меня Италия - это Комо или Пинероло, а не Бари, Неаполь или Рим.

[Lari1234]

rwr,

Сейчас в Италии снег лежит, насколько я могу из окна судить

В каком городе? Вчера в Римини точно не было )))

[rwr]

В каком городе?

В городе Италия, где пипец как жарко 999

[Linkali]

Там не теплее. Там пипец как жарко летом. А в пожилом возрасте это особенно не полезно. И плохо переносится. Даже при отсутствии проблем со здоровьем.

да а зимой часто без отопления или счета запредельные, а летом жара адская и туристы-туристы
опять же зимой не тепло особо все равно

но я люблю Италию, еду, образ жизни ну и язык знаю... и на пенсию мечталось, а сейчас так смотрим и не очень оно розово там
всегда ж в межсезонье можно просто приезжать снять что то месяца на 2-3

[AB&AB]

Там не теплее. Там пипец как жарко летом. А в пожилом возрасте это особенно не полезно. И плохо переносится. Даже при отсутствии проблем со здоровьем.

Почему бы не жить в своей стране, выезжая в другие страны на время. А если придет альцгеймер или деменция, какая разница в какой стране)))

[rwr]

Почему бы не жить в своей стране, выезжая в другие страны на время

Точно. Добрая половина тем исчезла бы с форума.

[Linkali]

Почему бы не жить в своей стране, выезжая в другие страны на время. А если придет альцгеймер или деменция, какая разница в какой стране)))

потому что тогда дохода от сдачи жилья не будет, а если нет привязки к работе например, то почему на имеющиеся ресурсы не выбрать себе место для жизни поприятней

[AB&AB]

то почему на имеющиеся ресурсы не выбрать себе место для жизни поприятней

Во всех обсуждаемых странах летом невероятная жара. Не всем приятно.

[rwr]

дохода от сдачи жилья не будет

Доход будет, если сдавать жилье. Где при этом жить - второй вопрос. В своей стране это всегда будет дешевле.

[Linkali]

Доход будет, если сдавать жилье. Где при этом жить - второй вопрос. В своей стране это всегда будет дешевле.

не всегда в своей стране дешевле, именно поэтому обычно пенсионеры и переезжают
взять какую Скандинавию или Швейцарию или Штаты, то там зарабатывать хорошо а не пенсию жить

[rwr]

а взять этот случай - дешевле. Не только по деньгам

[Bearspaw]

Почему бы не жить в своей стране, выезжая в другие страны на время.

Это самый оптимальный вариант. Переезжать в другую страну в 65 лет, это так себе вариант, по многим причинам.
У нас, те кто может себе это позволить, уезжают на зиму во Флориду, Мексику или Карибы.

[Lari1234]

morozko,

В 2019 встретил в кемпинге Хамина еврея из России. Который переехав в Израиль, прятался от жары летом в Финляндии.

Да и этим летом много приехало отдыхать на курорты Прибалтики жителей Израиля, некоторые на три месяца

[rwr]

Так героическое "Уехать и умереть :) ПМЖ" превращается в банально пенсионерское "уезжают на зиму", "прячутся от жары", "отдыхать на 3 месяца". Отдыхать. На пенсии.

[AB&AB]

Так героическое "Уехать и умереть :) ПМЖ" превращается в банально пенсионерское "уезжают на зиму", "прячутся от жары", "отдыхать на 3 месяца". Отдыхать. На пенсии.

Так это же одно и тоже. Возрастная трансформация сознания. У кого-то в 60, а у кого-то уже в 30. Приходит понимание, что всех денег не заработать, пора остановиться и расслабиться. Хорошо если к этому времени есть пассивный доход позволяющий это сделать.

[rwr]

Приходит понимание, что всех денег не заработать

А разве оно куда-то уходило?

пора остановиться и расслабиться

Вот! Остановиться! А не метаться в поисках ПМЖ.

[AB&AB]

А разве оно куда-то уходило?

Я в молодости был одержим работой. Годы без отдыха и выходных. Невероятный драйв и азарт. Понимание достаточности пришло после 60.

Деньги не сделают вас счастливее. У меня сейчас 50 миллионов, и я так же счастлив, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов. (с) Арнольд Шварценеггер

[Linkali]

Вот! Остановиться! А не метаться в поисках ПМЖ.

ну когда можно расслабиться и проводить по 3 месяца во Флориде или еще где тут понятно и с такими запросами на форум не ходят.

Воспрос автора и интересующихся где остановиться и доживать при наличии определенной суммы с наилучшими условиями для жизни
и этим вопросом задаются огромное количество пенсионеров во всех развитых странах исходя из своих критериев (обычно это экономия, более благоприятный климат, налоги, медицина, стоимость жилья)

и переезжают на ПМЖ очень много, и задача понятна, все равно на пенсии уже жизнь можно организовать только из имеющихся ресурсов, новых уже не будет (и это обычно в несколко раз меньше привычных для работающего человека)

[Dima954]

Во всех обсуждаемых странах летом невероятная жара. Не всем приятно.

Извините, позанудствую.
У Вас первое предложение противоречит второму. "Не всем приятно" обычно означает, что есть те, кому неприятно, а есть те - кому очень даже приятно, и никакой "невероятной жары" там нет.
Точно также можно сказать, что в северной Европе смешная зеленая зима, а в белую зиму можно вообще откинуть копыта, если выйти на улицу больше, чем на 10 минут без ушанки, надетой поверх скафандра с обогревом. А представленное Вами в качестве примера "кирпичное сооружение" нужно отапливать примерно 10-11 месяцев в году, при том, что леса в том регионе еще в 15 веке извели на дрова. ;-)
Так что "из всех обсуждаемых стран" по крайней мере в Болгарии достаточно мягкий климат.
Да и огромное количество "понаехавших" пенсионеров в Израиль, где, мягко говоря, летом немного теплее, чем в Болгарии, также говорит о том, что "жара" понятие весьма растяжимое.
Тут упоминали Велинград - полез на барахолку - аренда в том районе стоит около 250-300 евро в месяц за полностью обставленный апартамент 70-100 кв.м. По климату, там, пожалуй, попрохладнее, чем на побережье. Плюс, если хочется совсем остыть - 3 часа (это не так страшно, как звучит) на живописнейшей "Родопской узкоколейке" - и вы в Банско, откуда на канатной дороге или на автобусе подъем в гору в температуру +17 градусов. Это в июле, когда внизу +30. Зимой, понятно, это горнолыжка.
Хотя, конечно, нужно признать, что Болгария, это вариант "эконом" во всех смыслах - как по стоимости легализации и долгосрочного проживания, так и по общему качеству предоставляемых услуг, и медицинских в том числе. Ну, к примеру, гугл насчитал целых 11 (одиннадцать) стоматологов в этом прекрасном городе.

[Anna78]

ет 5 назад купили мы квартиру в двухэтажном 16 квартирном кирпичном доме с печным отоплением.

А многоквартирный дом сразу строился с печным отоплением? Не газовым и не центральным?

[AB&AB]

А многоквартирный дом сразу строился с печным отоплением? Не газовым и не центральным?

Да. В советское время такие дома были достаточно распространены в совхозах и колхозах. Печь голландка не самый плохой вариант отопления небольшой квартиры, а на сегодня так еще и самый экономичный.

[Anna78]

Да.

при этом ванна без горячей воды?

[AB&AB]

при этом ванна без горячей воды?

Ну почему же? В те времена это решалось дровяной колонкой. Теперь устройства на любой вкус.
Должен заметить, что дровяное отопление в современном мире, не только уютно но и красиво.

[Винский]

дровяное отопление в современном мире, не только уютно но и красиво

Когда основное отопление газом или тепловым насосом через подогрев пола + вентиляция с рекуперацией, горящий камин или печка (как элемент декорации) - действительно красиво и уютно.

[montgomeri]

Португалия

Страна кишит пакистанцами, неграми, бразильцами. Это просто нашествие за последнее время. Идёшь по улице и создаётся впечатление, что находишься в Африке, а не в Португалии.

[Винский]

Страна кишит пакистанцами, неграми, бразильцами. Это просто нашествие за последнее время.

Может в стране и кишат, а на ривьере в районе Кашкайш (это там где домики по 1 ляму и выше) их просто нет. Или прячутся где.
Тоже самое на ривьере от Лагош - Албуфейра.
Зато на парковках у ресторанов часто встречаются авто стоимостью от 100 тыс евро на украинских номерах.

[Linkali]

Может в стране и кишат, а на ривьере в районе Кашкайш (это там где домики по 1 ляму и выше) их просто нет. Или прячутся где.

да только до ковида те квартирки в новых резиденциях стоили от 300к евро а теперь от 800к и налоговые преференции отменили
с такими условиями уже и в Швейцарии будет выгоднее сидеть на пенсии в итальянской части

[Винский]

с такими условиями уже и в Швейцарии будет выгоднее сидеть на пенсии в итальянской части

Климат, налоги на жильё все же в Португалии лучше для пенсионера.

[AB&AB]

Это когда приехал отдохнуть на недельку, от городской суеты. Не более того.

Кому как. Я в новом доме сознательно отказался от газа и установил Tulikivi. Конечно, больше для красоты. Да так увлекся, что радиаторы почти не включаю.

[AB&AB]

В любом случае это копоть и запах.

В современных печах таких проблем нет.

Даже между новейшей газовой плитой и электрической разница огромная.

В чем?

Не говоря ещё и о геморе.

В чем?

[Lari1234]

AB&AB,

В чем?

Очищать от золы

[AB&AB]

Газовые плиты каждый год убивают порядка 40 тысяч европейцев, выбрасывая в воздух загрязнители, проникающие в легкие, и этот показатель смертности вдвое выше, чем в автокатастрофах. Об этом гласит новое исследование

...пролоббированное производителями электрических плит. Не читайте за завтраком британских газет, здоровее будете)))
У нас дома плита электрическая, а в дороге готовим на газу. По субъективным ощущениям пища и даже чай приготовленный на газу вкуснее.

Гемор с дровами -паллетами и уборкой золы из печек-каминов.

Какой гемор? Протопить печку нужно одну корзину дров. Примерно 16 кг. Тепло держит 2-3 дня. Зола убирается одним движением, примерно раз в месяц. С обслуживанием газового котла гемора было больше(по личным ощущениям)
Мы говорим о современных печах, а не о буржуйке столетней давности.

[Винский]

С обслуживанием газового котла гемора было больше(по личным ощущениям)
Мы говорим о современных печах, а не о буржуйке столетней давности.

У нас обслуживание современных конденсационных газовых котлов проходит раз в 2 года и заключается в том, что чувак приходит - смотрит - расписывается - уходит.
В этом году по собственной инициативе (для интереса) вызвал чувака, чтоб он промыл водяную систему (мало ли что, дому и котлу 3 года).
Промыл, в двух фильтрах пара крошек, видимо со времен монтажа.

Любая, даже супер современная буржуйка даёт точечный нагрев конвенцией воздуха. Неминуемые сквозняки холодного воздуха по ногам, увлажнители на каждые 20 квм (если центральной системы вентиляции нет), мусор от брикетов/дров (кстати буржуйка красива когда поленьями топишь, а не методом пиролиза). Удовольствие ниже среднего. Но дело привычки.

[montgomeri]

с такими условиями уже и в Швейцарии будет выгоднее сидеть на пенсии в итальянской части

Холодновато в Швейцарии все же. Лучше уж со швейцарской пенсией и к нам.