Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Tatanatta]

Ну что-то хорошее и в Германии есть.

Мне еще очень понравилась выплата зарплаты за время нахождения в отпуске. Плюсом к отпускным

[swift]

Ого.. класс! Эх.. а у нас 28 дней, да и то календарных)

Установленный законом минимальный отпуск в Германии при пятидневной рабочей недели - 20 рабочих дней . Определяются как все календарные дни, которые не являются воскресеньями или праздничными днями. Плюс 10 рабочих дней, если установлено коллективным договором.

В среднем на каждого немца приходится 27,6 дня отпуска в год.

[rwr]

выплата зарплаты за время нахождения в отпуске

А нас отпускные раз в год платятся - трать как хочешь. Отпуск - просто отпуск, в это время зарплата не меняется. Полный месяц отработал или 10 дней - пофиг.

Но вам не понравится, что праздники не переносятся, если на выходные выпали.

[Sparrow]

Как это себе дороже? Отпускные дни что ли не оплачиваются?

Все боятся сокращений. А они по три раза за год...
зы Про отпускные вообще не поняла. Просто получаешь зарплату в те дни, когда не работал а отдыхал. Но сейчас вот вспомнила что было такое дело в СССР.. здесь я о таком не знаю, ну во всяком случае в тех местах, где я здесь работала ( а это большие довольно конторы, не маленькие фирмочки)

[Tatanatta]

Установленный законом минимальный отпуск в Германии при пятидневной рабочей недели - 20 рабочих дней . Определяются как все календарные дни, которые не являются воскресеньями или праздничными днями.

А субботы как считаются?

[swift]

А субботы как считаются?

Как рабочие дни.
Это миф, что немцы много отдыхают по сравнению с другими европейцами.

[Варвара любопытная]

Установленный законом минимальный отпуск в Германии при пятидневной рабочей недели - 20 рабочих дней . Определяются как все календарные дни, которые не являются воскресеньями или праздничными днями. Плюс 10 рабочих дней, если установлено коллективным договором.

В среднем на каждого немца приходится 27,6 дня отпуска в год.

И вроде бы правильно написали, но не совсем. Как-то не совсем корректно и двусмысленно.

Да, законом предписывается не менее 20 рабочих дней при пятидневке и 24 рабочих дней при 6-дневке, т.е. в обоих случаях 4 недели. Но это минимум. Большинство фирм добавляет ещё 10 дней. А некоторые ещё больше, но это уже редко. Последние годы работы у нас на фирме ещё и за стаж ввели дополнительный отпускной день. В некоторых фирмах начинают с 24 и потом каждые 1-2-3 года добавляют по 1 дню, пока не достигнут 30 дней.
Если честно, то с 24 днями при 5-дневке встречала людей всего пару раз. У них как раз был отпуск по возрa
стающей за стаж.

Ах да, кроме регулярного отпуска, предоставляются ещё специальные отпуска:

Случай 1: Специальный отпуск по семейным событиям
Согласно действующей судебной практике, работники обычно имеют право на специальный отпуск в случае следующих семейных событий:
- Собственная свадьба
- Регистрация гражданского партнерства согласно закону о зарегистрированных гражданских партнерствах (LPartG)
- Брак ребенка или повторный брак родителя
- Золотая годовщина свадьбы родителей.
- Рождение собственного ребенка
- Похороны близкого члена семьи (родителей, детей, братьев и сестер)

Случай 2: Специальный отпуск при переезде
Спорным является вопрос о том, оправдывает ли переезд сотрудников специальный отпуск в соответствии со статьей 616 Гражданского кодекса Германии (BGB). Специальный отпуск обычно предоставляется, если переезд вызван оперативными причинами, т.е. час когда сотрудники переезжают к работодателю. Если вы переезжаете по чисто личным причинам, обычно вы не имеете права на отпуск с сохранением заработной платы.
У нас в фирме предоставляли один день отпуска.

Случай 3: Специальный отпуск при посещении работником врача
Согласно прецедентному праву, работодатель должен предоставить специальный отпуск в соответствии со статьей 616 Гражданского кодекса Германии (BGB) только в том случае, если у работника есть срочные и конкретные жалобы и необходима немедленная медицинская помощь.
Общие осмотры или приемы на лечение для сотрудников не подпадают под действие статьи 616 Гражданского кодекса Германии (BGB). Сотрудники, как правило, обязаны организовывать визиты к врачу в нерабочее время, если это возможно и разумно.
Исключение: иногда сотрудники не смогут запланировать визит к врачу в свободное время. Таким образом, анализ крови, взятый натощак или в ограниченные часы работы клиники, представляет собой случаи, оправдывающие обращение к врачу даже в рабочее время.
У нас в фирме нужно было принести справку от врача, в какое время мы у него были.

Случай 4: Специальный отпуск по болезни и уходу за членами семьи
С таким случаем сталкивалась только один раз очень давно, поэтому подробно не могу ничего сказать.

Случай 5: Специальный отпуск, если дети заболели
Особый случай оплачиваемого отпуска для работников, чьи дети больны, изложен в статье 45 SGB V. До тех пор, пока ребенку не исполнится двенадцать лет, болезнь обычно является личным препятствием для успеваемости обоих родителей. 45 SGB V предоставляет работнику право на получение пособия по болезни от фирмы социального страхования (больничной кассы) и право на неоплачиваемый отпуск на время требования о выплате пособия по болезни.
Тут дело такое: больничные на детей не особо распространены и количество дней как-то ограничено или оплачивается не полностью. К счастью, дети болеют нечасто и в садиках из-за какой-то болезни не устанавливают карантинов.

И у нас в фирме ещё предоставляли оплачиваемый отпуск в день сдачи экзаменов, если кто-то на вечернем учился.

Но сейчас вот вспомнила что было такое дело в СССР.

В СССР было не совсем так, хотя так кажется на первый взгляд
В СССР человек шёл в отпуск и получал отпускные, но когда он приходил из отпуска, то сидел до следующей получки без денег, так как он их уже получил.
В Германии человек идёт в отпуск, получает отпускные и когда приходит из отпуска, то получает зарплату, как будто он никуда не отлучался.

Как рабочие дни.
Это миф, что немцы много отдыхают по сравнению с другими европейцами.

Из Петербурга конечно же намного лучше видно, чем тем, которые пользуются этим отпуском.
При расчёте отпуска рабочими считаются только те дни, по которым сотрудник работает.
Если кто-то работает только три дня в неделю, то его отпуск будет 18 рабочих дней, у работающего за соседним столом/станком полный рабочий день отпуск будет 30 рабочих дней, т. е. у обоих по 6 недель.

[Tatanatta]

кроме регулярного отпуска, предоставляются ещё специальные отпуска:

Это тоже оплачиваемые отпуска? Количество дней как-то регулируется?

[swift]

Если кто-то работает только три дня в неделю, то его отпуск будет 18 рабочих дней

Тем, кто работает в Германии три дня в неделю, положено 12 рабочих дней оплачиваемого отпуска.

Согласно действующей судебной практике, работники обычно имеют право на специальный отпуск в случае следующих семейных событий:
- Собственная свадьба

Большинство судов в Германии присуждают работнику минимум 1 день оплачиваемого освобождения с целью проведения свадьбы.

Случай 3: Специальный отпуск при посещении работником врача

В России тоже есть похожая норма, со своими особенностями и нюансами. В России через диспансеризацию проводится.
Согласно статье 185.1 ТК РФ, оплачиваемые дни для прохождения диспансеризации предоставляются в зависимости от возраста сотрудника:
От 18 до 40 лет — один оплачиваемый день раз в три года.
От 40 лет до предпенсионного возраста — один оплачиваемый день раз в год.
Сотрудник предпенсионного возраста или уже является пенсионером — два оплачиваемых дня раз в год.

Случай 5: Специальный отпуск, если дети заболели

В России больничный оформляется. Установлен мудреный порядок расчета больничного.

[Варвара любопытная]

Это тоже оплачиваемые отпуска? Количество дней как-то регулируется?

Это обусловливается внутрифирменными соглашениями между работодателем и комитетом работников. Отпуска оплачиваемые. Я обозначу, что было в нашей фирме:

- Собственная свадьба - 2 дня
- Брак ребенка или повторный брак родителя - 1 день
- Рождение собственного ребенка - 1 день (для пап, мамы в декретном отпуске)
- Похороны близкого члена семьи (родителей, детей, братьев и сестер) - на похороны собственных родителей было 2 дня, всех остальных - 1 день.

Специальный отпуск при переезде, не чаще одного раза в год:
- внутри одного населённого пункта - 1 день
- из одного населённого пункта в другой - 2 дня.

Специальный отпуск при посещении работником врача:
- в зависимости от профиля врача, чаще ограничивалось несколькими часами.

Отпуск в день сдачи экзаменов - обычно по количеству экзаменационных дней.

По больничным из-за детей могу только сказать, что они считаются у родителей вместе. В семье дочки больничный берёт обычно зять. И только в случаях, что он не мог из-за работы взять больничный, то просили меня посидеть с внучкой. Но обычно больничных дней хватает, да и болеют они как-то согласованно всей семьёй сразу.

[swift]

Но вам не понравится, что праздники не переносятся, если на выходные выпали.

В Германии больше праздничных дней по производственному календарю.
Поэтому в России перенос выходных дней в случае совпадения с праздниками как-то нивелирует этот перекос.

[Варвара любопытная]

Тем, кто работает в Германии три дня в неделю, положено 12 рабочих дней оплачиваемого отпуска.

Интересно, где и кем надо работать, чтобы иметь такой отпуск?

[swift]

Интересно, где и кем надо работать, чтобы иметь такой отпуск?

Не представляю кем.
Но норма, установленная законодателем, логична.
(3 / 5) * 20 = 12
Где 3 и 5 - количество рабочих дней в неделю у работника, 20 - минимальное количество рабочих дней, предоставляемое в качестве отпуска при пятидневной рабочей недели.

А специальные отпуска в Германии, конечно, продуманная норма и удобная в житейских ситуациях. К сожалению, в России подобные нормы не стоит ожидать. Во многих отраслях нехватка рабочих кадров. Тут не до спецотпусков.

[karakatitsa]

Согласно статье 185.1 ТК РФ, оплачиваемые дни для прохождения диспансеризации предоставляются

А на практике частенько ничего не предоставляется. Работодатель обычно делает удивленные глаза - что, диспансеризация? Ко врачу тебе надо что ли? Ну ОК, иди с утра, до обеда-то вернешься? А вечером тогда задержись и поработай. У меня и у моих знакомых примерно как-то так. Возраст 40+, 50+.
Варвара любопытная, спасибо, интересно почитать, как у Вас в Германии с отпусками и "отгулами")

[Tatanatta]

А на практике частенько ничего не предоставляется

Это право работника, он должен о нем знать и пользоваться. Вот доноры обычно знают свои права на доп. отпуск и хорошо ими пользуются))

[alvd]

К сожалению, в России подобные нормы не стоит ожидать.

Разве в России не отпускают на похороны или на собственную свадьбу? Дочка без проблем приходила и туда и туда, Вы что-то уж чересчур сгущаете.
Может быть, это не называлось спецотпуском, но не все ли равно?

[Silur]

кроме того выплачиваются ещё отпускные деньги

Далеко не везде.)

У нас нет ни отпускных, ни рождественских.)

[Tatanatta]

Разве в России не отпускают на похороны или на собственную свадьбу?

На похороны, свадьбу, рождение ребенка дают до 5 дней, но без содержания.

[Варвара любопытная]

Не представляю кем.
Но норма, установленная законодателем, логична.
(3 / 5) * 20 = 12
Где 3 и 5 - количество рабочих дней в неделю у работника, 20 - минимальное количество рабочих дней, предоставляемое в качестве отпуска при пятидневной рабочей недели.

Ещё раз, 20 дней - это минимальный отпуск при 5-дневной рабочей неделе. Такое в наше время уже редко где встречается. В большинстве предприятий, особенно в больших фирмах давным давно уже 30 рабочих дней при 5 дневной рабочей неделе и суббота при этом не считается рабочим днём.


Практически все работающие в металлопромышленности с 1981 года имеют отпуск 30 дней.
Выдержка с сайта IGOmetall:
"Sechs Wochen Zeit zum Relaxen
Und nicht zu vergessen: Metallerinnen und Metaller haben Anspruch auf 30 Tage Urlaub im Jahr. Die sind nicht überall selbstverständlich. Per Gesetz sind nur 24 Tage vorgeschrieben – und die auch nur für Beschäftigte, die sechs Tage in der Woche arbeiten. Bei einer Fünf-Tage-Woche muss der Chef nach dem Gesetz seinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern sogar nur 20 freie Tage genehmigen.

Sechs Wochen – so lange haben auch Metallerinnen und Metaller 1978 und 1979 in der Stahlindustrie für mehr Urlaub gestreikt. Das Ergebnis war ein Stufenplan, an dessen Ende 30 Tage Urlaub standen und die seit 1981 in den IG Metall-Tarifverträgen festgeschrieben sind."
И перевод:
Шесть недель отдыха
"И не забывайте: металлисты имеют право на 30 дней отпуска в год. Они не везде даны. По закону требуется всего 24 дня — и только для сотрудников, работающих шесть дней в неделю. При пятидневной неделе закон требует от начальника предоставить своим сотрудникам только 20 выходных.

Шесть недель – именно столько металлисты сталелитейной промышленности бастовали с требованием увеличения отпуска в 1978 и 1979 годах. Результатом стал поэтапный план, по окончании которого предусматривался 30-дневный отпуск, предусмотренный в коллективных договорах IG Metall с 1981 года."

И это с сайта другого профсоюза verdi (входит и торговля):
"Den entscheidenden Durchbruch in Richtung 6 Wochen Tarifurlaub schaffen im Winter 1978/79 die Beschäftigten der westdeutschen Eisen- und Stahlindustrie. Heutzutage sind sie in fast allen tarifgebundenen Branchen und Betrieben Standard. 6 Wochen Tarifurlaub – das ist ein unverwechselbarer Erfolg konsequenter Tarifpolitik der Gewerkschaften..."
И перевод:
"Зимой 1978/79 года рабочие западногерманской металлургической промышленности совершили решающий прорыв к шестинедельному коллективному отпуску. Сегодня они являются стандартными практически во всех отраслях и компаниях, на которых действуют коллективные договоры. 6 недель коллективного отпуска – это безошибочный успех последовательной политики профсоюзов в области коллективных переговоров..."

Так что везде, где есть тарифные соглашения - там и отпуск 6 недель.
И даже там, где нет тарифных соглашений, тоже не редкость, что отпуск 6 недель.

[Silur]

По больничным из-за детей могу только сказать, что они считаются у родителей вместе.

Родители, имеющие обязательное медицинское страхование (Gesetzlich krankenversicherte Eltern, то есть не приватную страховку), могут подать заявление на получение пособия по болезни ребенка до 15 рабочих дней на каждого застрахованного по закону ребенка в 2024 и 2025 годах, а родители-одиночки - до 30 дней. При наличии нескольких детей каждому родителю полагается не более 35 рабочих дней, а родителям-одиночкам - не более 70 рабочих дней.
Пособие по болезни ребенка обычно составляет 90 процентов утраченной чистой (то есть после уплаты налогов) заработной платы.

То есть, это не отпуск. Когда дети болеют и родитель сидит с ними, то работодатель за эти дни не платит, родители получают вышеназванную сумму от медицинской страховки, если они не застрахованы приватно.