Короткий маршрут от Лас-Вегаса

[Inukshuk]

Коллеги, приветствую!
Хочу посмотреть самые лучшие национальные парки недалеко от Лас-Вегаса, но немного стеснен по времени.
Стартую 21 октября примерно в 12-00.
Обратно - должен быть в Лас-Вегасе 25 октября в 15-00
Хочу круговой маршрут на машине: дамба Гувера, Гранд-Каньон, Брайс-каньон, Подкова, Антилопа, Долина Монументов, Зион.
И вопрос к бывалым. Понимаю, что скорее всего не успеть. Что из этого оставить? Какие-то длинные хайкинги не планирую, но в каждом из мест, которые останутся, хочется нормально посмотреть основные места, вью-пойнты, короче то, без чего нельзя оттуда уехать. То есть, не "кругом-бегом", но учитывать, что времени не много.
Также, буду премного благодарен, если скажете, где ночевать на этом маршруте, чтоб не разориться?
Прошу прощения, если уже все обсуждалось много раз. Каждый маршрут уникален, и его условия уникальны у каждого человека.
Спасибо огромное.

[olley]

21 выезд, дамба Гувера
21 вечер: ночевка в Williams (дешевле) или в Tusayan (дороже, но ближе к каньону)
22 Гранд Каньон до заката (все обзорные точки, шаттл со всеми остановками до Hermits Rest, проезд до Desert View Tower, где будет закат).
22 после заката: переезд в Page, AZ
23:
- Рано утром Подкова
- Утро-обед Антилопа (любая из двух)
- 2 часа езды до Долины Монументов
- Посмотреть на монументы со стоянки (это все равно самый лучший вид) до заката.
- Альтернатива на усмотрение - проехать дальше до Forrest Gump Point на шоссе 163 https://maps.app.goo.gl/vL6hCDgGR24e7q947 Многие стремятся туда заехать, но в данном маршруте не очень удобно - нужно проехать мимо самой Долины Монументов, а потом возвращаться.
- Закат в 6 вечера. Через Page ехать в Bryce Canyon (4-5 часов езды)
- Ночевать рядом Брайсом (дороже) или в Panguitch (дешевле и чуть меньше ехать в этот длинный ночной перегон) или где угодно между этими двумя точками.
24: Брайс с утра и до 15 часов с остановкой на всех точках без хайков.
24: Ехать в сторону Zion, чтобы заночевать. Ночевать где-нибудь в районе https://maps.app.goo.gl/aNcr1RuDoS3nwxqv9 Mount Carmel Junction (пересечение 9 и 89).
25: Zion проездом. Особо ничего не получится увидеть, скорее всего. Парковки маленькие, времени на шаттлы не останется.
25: Лас-Вегас.

Прошу прощения, если уже все обсуждалось много раз. Каждый маршрут уникален

Маршруты лучше обсуждать в разделе маршрутов. Туда заходит больше людей, готовых дать совет.

[Norzoed]

Если хотите за отведенное время проглотить побольше ценой некоторого напряжения и длительной езды в темноте, можете взять за отправную точку такой план (близко к собственному опыту, дело было в начале ноября):

21 — стартуем из LV в сторону Bryce. Цель — к ночи доехать до Bryce чтобы переночевать в отеле около въезда в парк. По дороге ненадолго заезжаем либо в Zion, либо в Valley of Fire (мой выбор, Zion я пропустил).
22 — утром как следует смотрим Bryce со всех основных точек, идем там небольшой трек. Оно того стоит. После чего пилим в Page, к ночи там.
23 — Антилопы и Монументы вполне смотрятся за один день из Page при тщательном планировании и резервировании Антилоп. Ночуем в Page.
24 — Утром в темпе двигаем в сторону GC, по дороге заезжаем на Подкову, плюс небольшой крюк до Navajo Bridge. Смотрим GC с основных видовых точек, и ночуем где-нибудь недалеко, куда сможете доехать (я дальше двигал в сторону Финикса, поэтому не посоветую). На треки в GC времени скорее всего не будет, но самые сливки снять сможете.
25 — С утра пораньше пилим в сторону LV, по дороге на Дамбу Гувера… ну или мимо, если не успеваем. Но мне кажется успеваем.

[Uvex]

Все можно успеть по вашему маршруту за 4 суток. Я примерно по такому же маршруту ездил 5 суток, еще в Белый карман заезжал, но без Антилопы (ковид буйствовал, закрыто было).
Я бы добавил еще парк Valley of Fire - там мне понравилось, а вот Zion можно и выбросить - там смотреть интересно что-то только в хайкингах, а вы не планируете хайкинги, из них конечно Angels Landing Trail самый интересный (но и самый трудный), но теперь туда лотерея (нужно проверить), т.е. уже сложно получить пермит (про волну я уж молчу).
Дамбу Гувера я бы тоже отбросил, остальное все интересно и пропускать не стоит.
Про ночевки - по маршруту все не дешево, мы ездили с в палаткой, ночевали в кемпингах. В городе Лафлин (этакий мини Лас-Вегас) дешевое жилье.

[Inukshuk]

Коллеги, всем спасибо! Очень помогают Ваши советы.
В итоге, я чет думаю чуть подсократить свои желания и оставить на первый раз только парочку вариантов.
Конечно, Гранд Каньон, потому что это культовое место. Наверное, Брайс, потому что там красиво очень по фото. Наверное, Подкову, потому что она, в принципе, по дороге. И Дамбу Гувера, потому что рядом с Вегасом.
Зион тоже очень интересно, но раз не успеть... Антилопу и Монументы видимо на какой-то следующий раз.
Какой оптимальный маршрут при таком раскладе? Что использовать для навигации? Гугл карты?

Отдельный вопрос про ночевки. Поскольку у меня есть проблема с точными сроками, которую я пока не могу решить в силу определенных обстоятельств, то вероятно бронировать жилье буду либо на ходу, либо прямо перед заездом. Могу ли столкнуться с такой проблемой, что просто по факту ничего свободного не будет? Я не очень представляю себе, что такое кемпинг - не пробовал ни разу. Почему-то мне кажется, что я к нему не очень готов, нет у меня спального мешка и тп. А замерзнуть там не очень хочется.

Ну и еще один важный вопрос: поскольку программа скорее всего сократиться, то вопрос такой: есть ли где -то на этом маршруте или недалеко от него какие-то милые, красивые и экзотичные городки, в которые можно по дороге заехать на пару часов и что-то необычное там увидеть?

[olley]

Варианты маршрута по большому счету отличаются лишь тем, ехать по часовой стрелке или против.

В случае езды против часовой стрелки (ЛВ - ГК - Пэйдж - Брайс):
Если хочется упростить, то логичнее всего убрать Монументы - они находятся в стороне и к ним надо ехать 2 часа в одну сторону, а потом возвращаться. Это сэкономит больше 5 часов. Тогда в день Пэйджа (23 октября) с утра посмотреть Подкову, одну из Антилоп, прогуляться пешком по мосту рядом с Glen Canyon Dam и ехать в Брайс. Там вы будете задолго до заката и может быть даже успеете заглянуть в парк.

24 октября: после Брайса ехать прямиком в сторону Лас-Вегаса. Заночевать где-нибудь с северной стороны Valley of Fire (Mesquite, Overton).

25: Valley of Fire и возвращение в Лас-Вегас.

Что использовать для навигации? Гугл карты?

Мы обычно ездим по Гуглу, да. В стороне от больших шоссе может не быть связи, поэтому стоит на всякий случай скачать оффлайновые карты. Был недавно в тех краях. У меня и у жены один и тот же телефонный провайдер. У меня телефон отвалился в Пейдже и связь появилась только, когда выехали на interstate. У жены связь не пропадала и карты работали.

[olley]

Я не очень представляю себе, что такое кемпинг - не пробовал ни разу. Почему-то мне кажется, что я к нему не очень готов, нет у меня спального мешка и тп.

Если придется спать в машине без заезда в кемпинг, то мы пришли к выводу, что в крайнем случае это лучше делать не у заправок и магазинов, а на стоянках у отелей. Там легко затеряться между машин постояльцев, тогда как у заправок скорее всего будут только проезжающие машины и может заинтересоваться местная полиция и попросить уехать.

В Page, Tusayan и Williams много отелей, скорее всего всегда можно что-нибудь найти. У Брайса места более дикие, мы как-то попали в ситуацию, когда везде висели знаки No Vacancy (мест нет) и ночевали в машине. Но это было давно и летом, в разгар туристического сезона.

А замерзнуть там не очень хочется.

Насмерть не замерзнете конечно, но ночью в конце октября будет минусовая температура и в необогреваемой машине без одеяла или спального мешка будет капец, как некомфортно.

[Norzoed]

Если хотите секвестировать программу и думаете о втором подходе, то я бы рекомендовал урезать… Grand Canyon. Понимаю, что для вас это звучит дико. Но на самом деле GC легко достижим из Вегаса, если вы намереваетесь оказаться там еще раз. И тогда уже без компромиссов посмотрите его. В конце концов, есть однодневные вертолетные туры в GC из LV. Туда же Дамбу Гувера, она вообще рядом и смотрится «на сдачу». А вот все остальное (Антилопы, Монументы) — я бы вам резать как раз не рекомендовал: добираться туда дольше и сложнее, а вы будете рядом.

[Inukshuk]

Valley of Fire и возвращение в Лас-Вегас

Никогда не слышал про это место. Как я понимаю там много времени не понадобится?

Насмерть не замерзнете конечно, но ночью в конце октября будет минусовая температура и в необогреваемой машине без одеяла или спального мешка будет капец, как некомфортно

Неужели так холодно? Про минус точно не думал. Ну, в таком случае, наверное, можно с работающим двигателем и включенной печкой ночевать?

Мы обычно ездим по Гуглу

У меня с незапамятных времен есть премиум-подписка на Sygic. Он вроде от интернета не зависит. Когда-то я с ним по Флориде катался. Но было это лет 7 назад. Не знаю, насколько он сейчас актуален. Карты вроде скачивает.

[Inukshuk]

А вот все остальное (Антилопы, Монументы) — я бы вам резать как раз не рекомендовал: добираться туда дольше и сложнее, а вы будете рядом.

Полностью согласен. Но, ведь там есть еще и Арки и Зион и Антилопы. Туда надо снова хотя бы на неделю. В этом путешествии еще хотел Сан-Диего посмотреть.

[olley]

Долина Огня...

Никогда не слышал про это место. Как я понимаю там много времени не понадобится?

Три человека уже посоветовали :)
Гляньте в отчетах, Valley of Fire (Долина Огня) там часто упоминается. Сколько займет, зависит от желания углубляться и ходить пешком. На одном месте можно зависнуть на несколько часов (Fire Wave, Crazy Hill, Fire Cave). Как вариант:
После Брайса заночевать в Overton, NV. Утром ехать в Долину Огня через восточный въезд, с заездом на Elephant Rock, visitor center и до Fire Wave trailhead: https://maps.app.goo.gl/toJpxue1hMa2Xyf59
Это займет 40 минут чистой езды не считая времени на осмотры-походы. Чтобы выбраться оттуда на шоссе i-15 вам потом нужно будет еще 45 минут опять же только на езду. Итого, как минимум полтора часа исключительно на дорогу, вообще без учета остановок.

От стоянки у Fire Wave trailhead сходить на Fire Wave, Crazy Hill, Fire Cave, Thunderstorm Arch. Я думаю, что на это уйдет больше часа. Потом, по усмотрению проехать до конца дороги на The White Domes Trail. Потом выезжать в сторону i-15 заезжая в места, которые вам покажутся интересны, если посмотрите в Отчетах.

Долина Огня красива, я туда заезжаю почти всегда, когда бываю в тех местах. Но, скорее всего, она может показаться слабоватой после Bryce, Grand Canyon, Подковы и Антилопы. Если начать с Долины Огня и потом ехать в Брайс, то красоты будут удивлять более гармонично, по нарастающей.

Неужели так холодно? Про минус точно не думал.

10-дневный прогноз уже доступен на ваши даты:
https://weather.com/weather/tenday/l/26 ... e402d0007d
В 20-х числах октября в Брайсе ночью будет ниже 0.

[Inukshuk]

В 20-х числах октября в Брайсе ночью будет ниже 0.

А что же тогда там происходит с зимней резиной? Что-то я не видел на сайтах проката машин там на зимней резине.

[olley]

А что же тогда там происходит с зимней резиной?

Зимняя резина... на прокатной машине... хе-хе.
Всесезонка, бро. Всесезонка, причем не самая лучшая, а самая дешманская.
Да и если рассуждать реалистично, о какой зимней резине может идти речь в местах, где днем +30, сухой асфальт и бетонка, даже если ночью температура падает в минус и идет снег? Что станет с зимней резиной при езде в таком режиме? В Лас-Вегасе, где вы будете брать машину, на те дни +30..+32, между прочим.

Отвлекаясь от темы маршрутов.
Таковы особенности жизни на Юго-Западе США, от Невады-Аризоны и до Калифорнии. Днем под 30 градусов жары и обычная жизнь не выходит из плюсовой температуры. Сухо, дождь раз месяц. Едешь в горы по этой жаре за 200-500 километров, а там минус 10 и снег по колено. Возить с собой 4 колеса в багажнике?

Поэтому в большинстве случаев ездят на всесезонке и надевают цепи в тех местах, где это требуется. Или на летней резине, если энтузиасты правильных шин. С цепями в горах по снегу. В тех местах где будете ездить вы, цепи не понадобятся. Днем будет тепло.

[Uvex]

А что же тогда там происходит с зимней резиной? Что-то я не видел на сайтах проката машин там на зимней резине.

А еще некоторые дороги просто закрывают на зиму. Там выпадывает столько снега, что слишком затратно чистить.
По поводу спать в машине - мы ездили в августе, температура падала до +5, мы спали в палатке в спальниках, в теплом термобелье. В районе Гранд-каньона высоты больше 3000м., поэтому такие перепады.
По картам - планировать маршрут по Google maps, а в машине иметь навигатор с офлайн картами. Я Garmin пользовался.

Я бы на вашем месте поехал по часовой стрелке и так спланировал маршрут:

21 - выезд в 12:00. По Northshore Rd. до парка Valley of Fire. Там можно не ходить в хайки, а просто доехать по асфальту до конечной точки и обратно. Выходить на мирадорах, этого будет достаточно. Потом вернуться на шоссе Northshore Rd и по нему выехать на автобан Las VegasFwy (он тоже по красивым местам проходит) и доехать до Канаба, где много отелей (забронировать заранее). Либо, если на долину огня не терять много времени, и найти жилье где-то в районе Ордервилла, то проехать через парк Zion и по живописной дороге Zion Park Blvd. Так вы, считайте, побываете в Zion. По парку там не пускают ездить на своем авто, а трейлы нужно планировать.

22 - С утра ехать в каньон Брайс. Там обязательно пройти маршрут по низу каньона, так как виды снизу лучше. Есть там небольшой кольцевой маршрут (по низу и по краю каньона), где вы не потеряете много времени. Брайс, я считаю, посетить нужно обязательно - он очень красив. Потом ехать в Пейдж, где тоже много отелей. По дороге, дамбу Глена посмотрите.

23 - с утра можно с Антилопой заморочиться (заранее, конечно, нужно забронировать), заехать на подкову, и потом поехать на Монументы, которые я бы не упустил - слишком красивы. По 22 шоссе туда. На монументах заезжаете в парк на грунтовку (по ней и на легковой можно проехать, но осторожно), немного там поездите, пофотографируете. Потом ехать обратно на Камерон. И далее потом на южные мирадоры Гранд-каньона. По этому маршруту нужно найти отель в зависимости от, того, сколько у вас уйдет времени на антилопу и подкову.

24 - Смотрите Гранд-Каньон с мирадоров, пока не надоест (мирадоров много, можете все их объехать, кроме западных, куда только на шатле. Потом едите в городок Williams - туристический городок, тема шоссе 66, уйма сувениров. Дальше еще есть такие городки, Seligman, к примеру. Я потом поехал по шоссе 66 - мне очень понравилось - машин нет, шоссе в хорошем состоянии. Если времени не будет, то по автобану быстро доедите до очередной ночевки. Как я уже писал - куча дешевых вариантов в Лафлине. Оттуда потом и к дамбе Гувера доедите и вернетесь в Лас-Вегас. Если до Лафлина не дотянуть будет - то ищите отели в городках по пути.

[Inukshuk]

По Northshore Rd. до парка Valley of Fire.

Большое спасибо. Очень ценная информация и интересный маршрут. Пока не могу понять вот что. Если в Гугле забиваю маршрут из Вегаса до Valley of Fire, то он мне строит маршрут не по Northshore Rd. Видимо, он строит самый быстрый маршрут. А Вы рекомендуете ехать именно по Northshore именно потому что там более живописная дорога?

автобан Las VegasFwy (он тоже по красивым местам проходит) и доехать до Канаба

И это тоже самое. Как строить маршрут по гуглокартам или по навигатору типа Sygic, чтобы он ехал по дорогам, которые мне нужны, согласно Вашим рекомендациям?

Потом едите в городок Williams - туристический городок, тема шоссе 66, уйма сувениров. Дальше еще есть такие городки, Seligman, к примеру. Я потом поехал по шоссе 66 - мне очень понравилось - машин нет, шоссе в хорошем состоянии. Если времени не будет, то по автобану быстро доедите до очередной ночевки. Как я уже писал - куча дешевых вариантов в Лафлине.

Вот как раз то, что я хочу. Красивые городки. Насколько это удлиняет маршрут по времени?

[VolodyaMV]

по асфальту до конечной точки и обратно

А зачем ехать обратно? Почему не дальше через Overton?

Выходить на мирадорах

Мирадор- какая-то калька с испанского?
Если считать, что это смотровые площадки, то надо сходить к Волне (она, конечно, хуже главной) и потом дойти до Crazy Hill.
План на 23 не проходит никак. Если считать, что к 12 вы посмотрите Antelope Canyon, то до Monument Valley два часа езды. Вы приехали в два. Если даже осмотреть одну первую точку, то это полчаса. (На мой взгляд, это безумие. Если же смотреть всю Долину Монументов, то это часа три). До Desert View (последняя/первая точка Grand Canyon ) ехать два с половиной часа. То есть самое раннее вы окажетесь там в 5. Посмотрели закат. И?
Рванули в Grand Canyon Village ночевать, пропуская при этом все точки?
Плюс у меня есть некоторые соображения (у меня есть причины не объяснять их сейчас), что лучше ехать против часовой стрелки. Т.е. дамба, Grand Canyon, Page, Bryce, Zion, Valley of Fire. Если есть интерес почему ехать в этом направлении, то после путешествия я отвечу.

[Inukshuk]

Плюс у меня есть некоторые соображения (у меня есть причины не объяснять их сейчас), что лучше ехать против часовой стрелки. Т.е. дамба, Grand Canyon, Page, Bryce, Zion, Valley of Fire. Если есть интерес почему ехать в этом направлении, то после путешествия я отвечу.

Возможно, Ваше соображение окажется очень интересным, но как же мы его используем уже после путешествия ?

[VolodyaMV]

Возможно, Ваше соображение окажется очень интересным, но как же мы его используем уже после путешествия ?

Поедете против часовой стрелки. Если сами не поймете мое соображение, то после путешествия я вам его расскажу. :)

[Uvex]

А зачем ехать обратно? Почему не дальше через Overton?

На шоссе 15 именно через него. Я имел ввиду в парке Долина огня - от въезда до конечной точки, и обратно.

Мирадор- какая-то калька с испанского?

Да, это я по испански ;-). Смотровые точки имеется ввиду. В долине огня я не ходит в трейлы (в августе 2021 они все были закрыты по причине жаркой погоды, хотя мы приехали после долины смерти, и нам было хорошо ;-) )

Если считать, что к 12 вы посмотрите Antelope Canyon, то до Monument Valley два часа езды. Вы приехали в два. Если даже осмотреть одну первую точку, то это полчаса. (На мой взгляд, это безумие. Если же смотреть всю Долину Монументов, то это часа три). До Desert View (последняя/первая точка Grand Canyon ) ехать два с половиной часа. То есть самое раннее вы окажетесь там в 5. Посмотрели закат. И?

И смотреть на следующий день. Тут все зависит от экскурсии на Антилопу, сколько это займет времени. Мы не посещали Антилопу - все было закрыто, поэтому времени не теряли.
Что касается времени, когда я планировал свой пробег, у меня все прошло гладко, без спешки.
Стартовали мы из кемпинга North Rim на северном стороне Гранд-Каньона (кстати, северная сторона Гранд-Каньона понравилась мне заметно больше, чем южная), затем по шоссе 89А доехали до Подковы, по пути останавливаясь несколько раз на смотровых точках. Заезжали на Balanced Rock, останавливались у моста Historic Navajo Bridge. После подковы заезжали в Пейдж на обед.
Потом по 22 шоссе поехали в сторону монументов, немного не доезжая до них остановились в кемпинге.
На следующий день, посетили монументы, потом проехали дальше до Mexican Hat. Далее ехали обратно до Камертона и далее на южный Гранд-Каньон, где мы до заката осмотрели несколько видовых точек и проехали на ночевку в районе Hull Cabin, на следующий день досмотрели Гранд-Каньон, потом уехали в Williams, затем в Seiogman, от него по 66 шоссе ушли на Кингман и далее на Лафлин, где ночевали уже в отеле. Ездили всегда только днем.

[Uvex]

Большое спасибо. Очень ценная информация и интересный маршрут. Пока не могу понять вот что. Если в Гугле забиваю маршрут из Вегаса до Valley of Fire, то он мне строит маршрут не по Northshore Rd. Видимо, он строит самый быстрый маршрут. А Вы рекомендуете ехать именно по Northshore именно потому что там более живописная дорога?

Вспомнил, что мы тоже сперва поехали по 15 шоссе, свернули у Кристала в парк, а потом из парка выезжали на Нортшор-роуд и ехали через Овертон. Хотя планировал сперва полностью ехать по этой дороге, но мы задержались с выездом из Лас-Вегаса, поэтому поехали по более быстрому маршруту.

По навигатору все просто. Или заранее маршрут составить, или потом точку какую-то где то поставить промежуточную, или просто поехать по знакам, а навигатор потом перестроит маршрут.
Касательно городков по маршруту - тут зависит от того, сколько времени в них провести. Мы там и обедали и по магазинам ходили. А так они по дороге.