Форум Винского

**Jane_Eva** » 16 фев 2025, 20:41

Добрый день! Хотелось бы услышать мнения\советы по маршруту, летим первый раз в апреле, может сразу какие-то нюансы (например что бронировать заранее (кроме самолета и отелей)) Что мастхэв посмотреть (больше природа интересует, архитектура, стоит ли сходить в Кабуки-дза в Токио итд)
Прилет в Токио 8 апреля вечером - до 12 числа.
Смотрим районы и достопримечательности по районам:
Асакуса, Акихабара, Гиндза, Синдзюку, Харадзюку, Сибуя.
12 апреля выезжаем в Хаконе - там до 14 числа (рекан, канатка, озеро)
14 апреля едем в Киото - до 18 числа.
Там тоже осматриваем все Киото по районам (пока точного плана по киото нет)
18 числа через Осаку едем в Канадзаву. В Осаке многие сказали что не особо есть что смотреть, пол-дня хватит
18 апреля ночуем уже в Канадзаве,
19 апреля осматриваем саму Канадзаву (район гейш, ниндзя, сад)
20 апреля выезжаем в Такаяму
Там у нас рекан с 20 - 22 (рядом с Такаямой (в Окухида Онсен))
21 апреля из рекана планируем съездить в долину Камикочи
22 апреля выезжаем в Токио
23 днем вылет из Токио

Еще очень интересует погода в это время

**sss-18** » 16 фев 2025, 21:02

Канадзаву (там нечего делать - большой город просто) заменить на Сиракаву.
В Осаку можно не заезжать (зачем?). Заменить на доп дни в Киото, или лучше сьездить в Нару/ Коя-сан c ночевкой.
Камикочи - апрель рановато для походов. Лучше скипнуть на вторую поездку осенью/летом, да и не по пути это место.

**Дмитрий Костин** » 16 фев 2025, 21:28

Jane_Eva писал(а) 16 фев 2025, 20:41: Акихабара

Если Вы не анимешник, или в попутчиках не будет анимешников, то там делать нечего. Там дорого и глупо, в смысле толпы и дорого.
Если нужно что-то анимешное и в попутчиках есть люди хорошо разбирающиеся, то можно посетить Осакский Denden Town (Nipponbashi 3 chome, Sakai-Suji)

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:02:В Осаку можно не заезжать (зачем?).

А что в ней плохого? Осака гораздо интереснее и самобытнее, чем Токио.

Jane_Eva писал(а) 16 фев 2025, 20:41:осматриваем саму Канадзаву (район гейш, ниндзя, сад)

Там осматривать, особенно нечего. Кенрокуэн интересен, но его осмотр не займёт больше двух часов. Замок Каназавы напротив него ещё около часу. "Чайные" кварталы очень камерные и малоинтересные.
Прогулка по вечерне-ночной Такаяме и осмотр Shirakawa-go точно запомнятся гораздо лучше, чем Каназава с её достопримами.

Jane_Eva писал(а) 16 фев 2025, 20:41:(пока точного плана по киото нет)

Добавьте к Киото Uji / Удзи - город заслуживает осмотра.

**sss-18** » 16 фев 2025, 21:33

Дмитрий Костин писал(а) 16 фев 2025, 21:28:А что в ней плохого? Осака гораздо интереснее и самобытнее, чем Токио.

Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?
Я читал мнение что она не для первой поездки. Я пожалуй соглашусь, я бы скипнул и в первую и во вторую. А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

**Jane_Eva** » 16 фев 2025, 21:59

Дмитрий Костин писал(а) 16 фев 2025, 21:28:Прогулка по вечерне-ночной Такаяме и осмотр Shirakawa-go точно запомнятся гораздо лучше, чем Каназава с её достопримами.

А что думаете про Камикочи, рано туда ехать, или в целом ок?
Просто если не ехать, то нам тогда два дня в рекане не нужны
Чем можно заменить? Или все таки стоит прогуляться в долине?

**Дмитрий Костин** » 16 фев 2025, 22:52

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:33:Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?

А при чём тут Хиросима и Кансай? Осака находится в 1 остановке на синкансене от Киото(15 минут езды), это один и тот же регион Кансай.

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:33:Я читал мнение что она не для первой поездки. Я пожалуй соглашусь, я бы скипнул и в первую и во вторую. А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

Она действительно не совсем для первой поездки, но там есть интересные места и для новичков.
Увы, не обратил внимания на даты поездки ТС.
К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.
https://www.expo2025.or.jp/en/

**Jane_Eva** » 17 фев 2025, 00:17

Дмитрий Костин писал(а) 16 фев 2025, 22:52:Увы, не обратил внимания на даты поездки ТС.
К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.
https://www.expo2025.or.jp/en/

Спасибо за инфу, тогда с Осакой не получается и можно убрать
Тогда может быть вообще заменить маршрут Канадзава-Такаяма на что-то другое, более интересное? Может быть посоветуете что-то? Или просто убрать Канадзаву и оставить Такаяма-Каикочи

**ал_спб** » 17 фев 2025, 01:27

Jane_Eva писал(а) 17 фев 2025, 00:17:просто убрать Канадзаву

Вот это лучше всего. Нара, Удзи, Миядзима, Камакура, Никко - выбор колоссален.

**m0lyd** » 17 фев 2025, 10:35

Jane_Eva писал(а) 17 фев 2025, 00:17:Тогда может быть вообще заменить маршрут Канадзава-Такаяма на что-то другое, более интересное? Может быть посоветуете что-то? Или просто убрать Канадзаву и оставить Такаяма-Каикочи

Можно и оставить Канадзава-Ширакава-Такаяма+Окухида. По времени у вас проблем не вызывает.
"Более интересное" очень субьективное... Возможно из всей поездки вам эта часть больше всего понравится.

Стандартные альтернативы:
Хиросима+Миядзима (2-3 дня)
Увеличить кол-во дней в Кансае, добавить что-то из Нара, Химедзи, Кобе, Удзи и тд + однодневные выезды из Токио (Камакура, Кавагучико и тд)
В Хаконе за онсеном (два полных дня)
Долина Кисо (Магоме, Тсумаго) + Нагоя или Матсумото

Я бы обязательно планировал сьездить к Фудзи без ночевки, но без привязки к строгой дате (т.к из за погоды гора часто скрыта за облаками)

**cons** » 17 фев 2025, 17:12

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:33: А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

Можете пояснить свою мысль о бриллианте Токио в золотую неделю? В смысле Токио станет пустым или будут какие то фестивали в этот период?

**sss-18** » 17 фев 2025, 17:22

cons писал(а) 17 фев 2025, 17:12:Можете пояснить свою мысль о бриллианте Токио в золотую неделю? В смысле Токио станет пустым или будут какие то фестивали в этот период?

Кроме того что Токио сам по себе интересный город, он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд), Йокогама, Эносима + Камакура (enoshima electric railway -- must!), Музей Хаконе (оч интересно!), Kawaguchiko (тут я не оценил).
В golden weak все уедут из Токио по домам к родне или в Киото/Осаку. Поток такой, что очереди на станциях были даже в супермаркеты (за чем именно я так и не понял, но им вообще нравится стоять в очередях)

**Оптика** » 17 фев 2025, 17:28

Jane_Eva писал(а) 16 фев 2025, 20:41:через Осаку едем в Канадзаву. В Осаке многие сказали что не особо есть что смотреть, пол-дня хватит

В Осаке смотреть нечего вообще. Можно проживая в Киото на электричке съездить на полдня посмотреть замок. На этом все.

**cons** » 17 фев 2025, 17:42

sss-18 писал(а) 17 фев 2025, 17:22:Кроме того что Токио сам по себе интересный город, он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд), Йокогама, Эносима + Камакура (enoshima electric railway -- must!), Музей Хаконе (оч интересно!), Kawaguchiko (тут я не оценил).
В golden weak все уедут из Токио по домам к родне или в Киото/Осаку. Поток такой, что очереди на станциях были даже в супермаркеты (за чем именно я так и не понял, но им вообще нравится стоять в очередях)

Ну так Токио и в остальное время года хорошее место для такого рода вылазок. Я уж подумал именно в золотую неделю что то изменяется. Получается что народ рванет как раз в Хаконе, Никко, Кавагучико, Камакуру. Разве имеет смысл планировать туда поездки в это время? Возможно лучше исследовать сам Токио (помимо шумных мест вроде Диснейленда)?

Отдельно интересно ваше мнение насчет Никко. Сколько видел весенних фотографий - там в это время не очень красиво, мало зелени. Напротив в летние месяцы - буйство зелени, а осенью добавляют краски желтые и красные листья. Думаете в апреле имеет смысл туда ехать?

**sss-18** » 17 фев 2025, 17:47

cons писал(а) 17 фев 2025, 17:42:Отдельно интересно ваше мнение насчет Никко. Сколько видел весенних фотографий - там в это время не очень красиво, мало зелени.

Да апрель рановато. Никко на высоте, деревья могут быть еще голые. Я был в сентябре.
Я бы вообще полетел на Окинаву в апреле)

**Jane_Eva** » 17 фев 2025, 19:42

А если кусок после Киото (канадзава-такаяма) заменить на ➡ Аманохасидатэ + Нариай-дзи + Киносаки Онсен?

**ал_спб** » 17 фев 2025, 19:44

Jane_Eva писал(а) 17 фев 2025, 19:42:Аманохасидатэ

В первую поездку там делать нечего. А онсен хорошо

**raintower** » 19 фев 2025, 07:21

Jane_Eva, сам по себе маршрут ваш хорош.
Но есть пара нюансов.

1. Каназава и Такаяма - не совсем для первой поездки. Я бы их включил при наличии достаточного времени на Токио и Киото, как минимум. А у вас всего 3 дня на Токио и 3 дня на Киото+Нара. Однако если расширить временные рамки, то маршрут Киото-Каназава-Сиракаваго-Такаяма-Хираю-Мацумото-Токио выглядит вполне адекватно. Либо, как вариант, планировать сразу вторую поездку, чтобы досматривать Киото или Токио позже.

2. Каназава (из относительно крупных городов) - это жемчужина. Если отбросить тройку золотого кольца (Токио, Осака, Киото - т.к. там совсем другой статус, чтобы сравнивать их с прочими городами, их даже между собой-то сравнить непросто), то Каназава в моём рейтинге занимает достойное второе место после Нагасаки. Главное, чтобы с погодой повезло (мне всё время везло, не знаю, как он в плохую погоду). Сам город обалденный, чайные кварталы - потрясающие и уникальные, восточный при этом ещё и довольно крупный, плюс куча других интересных точек, наименее интересная из которых (на мой взгляд) - Кенрокуен.

3. Такаяма не столь разнообразна, как Каназава, но просто сносит башню своей атмосферой. Тоже одно из первых мест, но уже в моем рейтинге некрупных городов (вероятно, второе место после Гудзё-Хачимана, хотя есть еще, например, Хаги...). Минус вашего маршрута - вы по сути не смотрите Такаяму, сразу направляясь в Хираю (больше часа от Такаямы, это примерно как до Сиракава-го или Гудзё-Хачимана). Такаяме нужно уделить время, как минимум переночевать.

4. Я останавливался в Окухиде (Син-Хотака онсен) с однодневным выездом в Камикочи (и предыдущим днем на Норикуру катался). Но в апреле туда рано, лысое всё будет. Может, именно от Хираю стоит одну ночь отщипнуть в пользу Такаямы?

5. В Каназаву через Осаку - спорно. Осака всё-таки не в ту сторону и не на полдня. Разве что ознакомиться, но за полдня может не получиться правильно осознать, нравится вам Осака или нет.

6. Если собираетесь возвращаться в Японию, в частности в Кансай, то можно проигнорировать в эту поездку Удзи, Химедзи, Кобе, Осаку и даже Нару. Тем более Коя-сан, она никак в ваш маршрут не вписывалась, а вам тут её советуют. На один Кансай можно несколько недель угрохать запросто. То же самое касается окрестностей Токио: я про Кавагучико, Никко, Камакуру, Йокогаму и прочее. Если бы вы ехали ТОЛЬКО в Токио, эти советы были бы релевантны, но не при вашем маршруте. Нельзя впихнуть невпихуемое, жаль не все это понимают. Я так понимаю, вы хотите в онсены, и Окухида для этого - подходящее место. И чувствую, что Каназаву посетить также хотите, как и Такаяму. Так что не стоит отказываться от своих желаний: ваш маршрут нисколько не безумный. Да, маловато времени на основные города и совсем не смотрите их окрестности, но это повод вернуться. Да, немного суетливо для первого раза. Да, есть косяки вроде отсутствия ночи в Такаяме, но это решаемо.

Jane_Eva писал(а) 17 фев 2025, 19:42:А если кусок после Киото (канадзава-такаяма) заменить на ➡ Аманохасидатэ + Нариай-дзи + Киносаки Онсен?

А вот тут - точно нет. Вот если целую поездку Кансаю посвящать, тогда имеет смысл. Нариайдзи после Киото не смотрится никак, Аманохасидате - это ТОЛЬКО коса, там реально достойна внимания только деревушка Ине, которая совершенно не для первого (и даже не второго и третьего) раза. А Киносаки онсен симпатичен как онсенная деревня (то есть архитектурно) и интересен татуированым людям, собственно как онсен он в лучшем случае посредственный, ну и с природой там не так очевидно, как в Хираю.

sss-18 писал(а) 17 фев 2025, 17:22:он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд)

sss-18 писал(а) 17 фев 2025, 17:47:Да апрель рановато. Никко на высоте, деревья могут быть еще голые.

Забавно, когда человек сам себе противоречит.

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:02:Канадзаву (там нечего делать - большой город просто) заменить на Сиракаву.

sss-18 писал(а) 16 фев 2025, 21:33:Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?

Оптика писал(а) 17 фев 2025, 17:28:В Осаке смотреть нечего вообще. Можно проживая в Киото на электричке съездить на полдня посмотреть замок. На этом все.

А эти перлы вообще в анналы.

Дмитрий Костин писал(а) 16 фев 2025, 22:52:К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.

Поскольку нет цели посетить выставку, то пожалуй, да. Тем более что за полдня впечатление об Осаке не составишь, а замок-новодел - это самое пресное, что там есть...

**m0lyd** » 19 фев 2025, 10:38

Г-н raintower абсолютно верно сказал.
Я бы осторожно относился к советам вроде "город Х смотреть нечего, пропускайте", так как это субьективно. Тоже самое касается "А и Б не для первой поездки".
Я ехал по похожему маршруту в первую же поездку (правда там было 18-19 дней). Ничего со мной не случилось от просмотра Канадзавы, Сиракавы и Такаямы. Что-то понравилось больше, что-то меньше. Самое главное не было ощущения, что я поехал туда, куда не хотел.
Как говорится, первый раз у всех разный. Может вы искусствовед и знаете очень много про Японию, или может у вас корея/япония/китай это все примерно одно и тоже с непонятными иероглифами.

**sss-18** » 19 фев 2025, 11:34

Понятно и очевидно что все мнения субьективны и вообще не только в этой теме)
Когда пишут город А можно смело проехать это означает что писатель не нашел в А для СЕБЯ ничего интересного. Ну или нашел, но оно не стоило затраченного времени и уисилий.
А вот в таких топонимах как Коя сан, Сиракава, Miyajima, Kagosima, Beppu, Nikko, Yakushima, Magome, Sounkyo, Кагосима понимаешь зачем вообще приехал в эту страну)
Ну вот так же и я ходил по саду/дворцу Канадзавы/Осаки и не понимал чего его все так хвалят? Для меня это было зря потраченное время с учетом толп туристов.
Толпы туристов и погода/время это всегда факторы которые могут сильно испортить впечатление.
Туристы это гарантировано для таких мест как Осаки и Киото, поэтому их посещение нужно уметь готовить.
Например ехать в Inari Shrine в 6 утра)

**Дмитрий Костин** » 19 фев 2025, 11:37

там реально достойна внимания только деревушка Ине, которая совершенно не для первого (и даже не второго и третьего) раза.

Она действительно не для первого-второго раза.
Место интересное, но из-за логистики желательно на него заложить весь день. Но место не для всех, тк уже были на форуме сообщения, что подобного рода населенные пункты скучные/неинтересные/одинаковые и пр.

Поскольку нет цели посетить выставку, то пожалуй, да. Тем более что за полдня впечатление об Осаке не составишь, а замок-новодел - это самое пресное, что там есть...

Я имел в виду немного другое - из-за открытия выставки, по датам совпадающего с весенним сезоном(я не про сакуру), нет смысла туда ехать, тк город будет перегружен туристами и по ощущениям, на апрель-май цены на отели выше, чем обычно.
Около замка есть приятный парк, в котором интересно погулять, особенно, если что то цветет.

Я бы осторожно относился к советам вроде "город Х смотреть нечего, пропускайте", так как это субьективно. Тоже самое касается "А и Б не для первой поездки".

Это действительно субьективно, тк интересы и вкусы разные у всех.

Самое главное не было ощущения, что я поехал туда, куда не хотел.

Для этого нужно четко понимать, что хочешь и ожидаешь увидеть, и понимать, что понравится, а что нет, а это появляется не сразу и не у всех.