Стамбул-хочу тебя увидеть снова!

[nikale]

Насчитал 19 карточек из своего отчета Семнадцать мгновений Стамбула. Не нравится такой подход) Поэтому - дизлайк!
Ладно ночные виды, рассвет с крышами, не каждый встанет в такую рань. Но кошки!!! Тюльпаны!!! С ними то какая сложность?)

Papai здравствуйте.
При написании моего отчета на форуме я всегда преследую одну единственную цель – поделиться конкретной информацией или маршрутом для того, чтобы облегчить подготовку к посещению, читающему мой отчет.
Дать координаты, написать, что на мой взгляд стоит, а что нет. Стоимость транспорта, еды, достопримечательностей, гостиницы, - вещи, которые так важны в путешествиях. Свежая информация, которую надо собирать по крупицам в интернете. Это то, что я ищу сама в отчетах. Это то, чем я хочу поделиться в своем отчете. Надеясь на то, что каждый найдет информацию, которая нужна ему. В крайнем случае задаст вопрос и получит ответ. Фотографии имеют в моих отчетах совершенно другие второстепенные функции.
Самый большой комплимент моему отчету, если информация помогла. Я с радостью делюсь всей информацией, которая у меня есть. Я искренне рада, если кому-то может пригодится мой маршрут, который я долго и кропотливо составляю. Я не только не выскажу свое "фэ", что сплагиатили, а еще с большой радостью помогу, если смогу. Мне кажется, что для этого форум и существует. Подача информации всегда лучше воспринимается, когда можно ее проиллюстрировать. Читающему легче понять, видя визуально, о чем пишется. В моих отчетах – это функция для фотографии. Практически в каждом моем отчете я пишу, что фотографирую на телефон и снимки мои желают лучшего. Качество фотографий, снятых на телефон и посредством фотоаппарата часто не сравнимы. Понимая это, я никогда в своих отчетах не претендую на роль "фотохудожника" и мне это вообще не важно. Важно подать информацию, чтобы человеку было понятно и легко. Не всегда в моем телефоне находятся фотографии, чтобы проиллюстрировать то, о чем я пишу. Если я гуляю по городу, то не всегда мне приходит на ум сфотографировать трамвай. А когда я пишу отчет, то мне кажется важным показать вид транспорта, а не художественную фотографию. И иногда я дополняю свой рассказ фотографиями из интернета. НЕ для того, чтобы кто-то похвалил меня за фотографию. А для того, чтобы человеку было легко и понятно. Я никогда не использую авторские фотографии. Поскольку они авторские и предполагают наличие подписи автора. Но если фотографии в свободном доступе в интернете, и я могу поставить фотографию трамвая, когда я пишу о транспорте, а у меня нет такой фотографии, то это сделано только с целью показать какое легкое метро (поезд, трамвай) есть в том или ином городе. Мне кажется, что это важно увидеть визуально. Я никогда не беру художественные фотографии с лицами людей (т.е. фотограф нам хочет передать что-то художественное). А я кстати и не приветствую таких фотохудожников, которые втихаря фотографируют людей, не получив на то разрешение. Я, например, себе это никогда не позволяю. Теперь конкретно о вас. Я никогда не читала ваш отчет. Я действительно вставила для иллюстрации какие-то, как я теперь понимаю, ваши фотографии. Я никогда их не брала из вашего отчета. Первый раз я увидела ваш отчет вчера. Я вам даже его лайкнула, потому что фотографии у вас есть действительно профессионально- художественные. Комплимент вам, что проиллюстрировать какие-то моменты в отчете получилось именно вашими фотографиями. Я принимаю то, что вы написали. Я понимаю Вас. Благодарю даже за дисклайк. Теперь я знаю, кто автор некоторых из фотографий в моем отчете из google. Я могу их или обозначить, или убрать. На ваш выбор. В свой отчет Вы уже пригласили. Позвольте дать вам дружеский совет. Обозначайте свои фотографии подписью. Подпись - это уже не анонимно, есть автор. Мне, например, совершенно не жалко, если кто-то воспользуется моими фотографиями, моим текстом, моими маршрутами. Поэтому я их никогда не подписываю. А есть много людей, которые да, подписывают. Я это делаю для людей и с радостью делюсь. Но, наверно, у нас разные цели. Поэтому вас это задело. У меня не было такой цели забрать у Вас ваш труд.

[Papai]

Теперь конкретно о вас. Я никогда не читала ваш отчет. Я действительно вставила для иллюстрации какие-то, как я теперь понимаю, ваши фотографии. Я никогда их не брала из вашего отчета. Первый раз я увидела ваш отчет вчера.

То есть для иллюстрации своего отчета вы выбирали в гугле снимки и случайным образом здесь оказалось два десятка моих фотографий? И даже некоторые в той же последовательности, в которой выложены у меня?) Ну это же смешно! Захотели проиллюстрировать тему трамваев, и гугл выдает среди миллионов подобных и мою фото с трамваем, и вы именно ее выбираете. А потом такая же историяя с симитами? А дальше кошки?))) И среди миллиардов фотографий тюльпанов опять этот автор?
Совет в ответ на совет. Впредь постарайтесь указывать авторов, чьи материалы использовали при написании отчета. Это не зазорно, а нормально и цивилизованно. Не придется потом лукавить и оправдываться.
Хороших вам путешествий!

[Искандер Сельджук]

Papai,
Поддерживаю Вашу точку зрения. Заодно, прошу поделиться в ЛС методом отслеживания использования Ваших фотографий.))

nikale,
Позвольте, пожалуйста, указать Вам на некоторые моменты, которые я воспринимаю, как некую непоследовательность в Ваших высказываниях.

Фотографии имеют в моих отчетах совершенно другие второстепенные функции.

Вместо вставки десятков чужих фотографий, Вы могли бы воспеть красоту увиденного своими собственными словами. Но обилие вставленных в отчёт фотографий показывает, что Вы уделяете визуальной информации гораздо бОльшее внимание, чем говорите. Вы прекрасно осознаёте разницу в восприятии читателями голого текста и текста, снабженного иллюстрациями.

При написании моего отчета на форуме я всегда преследую одну единственную цель – поделиться конкретной информацией или маршрутом для того, чтобы облегчить подготовку к посещению, читающему мой отчет.

При этом, Вы начинете отчёт с

"Над Стамбулом сверкают рассветы,
Город ночью не спит до зари.
Рано утром встают минареты,
И азан будит нежно цветы."
(Михаил Гуцериев)

У меня сложилось твёрдое убеждение, что Вы хотели бы, чтобы отчёт был принят благосклонно читателями. Для это не пожалели времени на его "украшение" стихами и фотографиями, а не ограничились таблицей с ценами и графиком движения паромов.

[Papai]

Похоже, что окажусь во всем виноватым, вплоть до "фотографирования людей втихаря") Поэтому приму предложение автора

Я могу их или обозначить, или убрать. На ваш выбор.

Второй пункт пожалуйста! Удалите и на этом закроем вопрос) Спасибо!

[nikale]

Похоже, что окажусь во всем виноватым, вплоть до "фотографирования людей втихаря") Поэтому приму предложение автора

Я конечно же удалю все ваши фотографии, когда из Анонимного автора в google вы трансформировались в Автора фотографий. Я и сама сейчас бы не оставила ни одной вашей фотографии в отчете. При этом я удивлена форме ваших обвинений. Есть всегда путь уважительного решение проблемы. Я еще не выжила из ума, чтобы зайти на одной и той же ветке в форуме, взять фотографии из чужого отчета в свой отчет, чтобы потом меня можно было обвинять публично в намеренном плагиате. Жаль моих усилий вам что-то объяснять, поскольку по форме общения я поняла, что это бесполезно. Конечно же я удалю все фотографии, но это возьмет чуть времени.

[nikale]

Нет худа без добра.
После вашего CПРАВЕДЛИВОГО замечания я переформатировала и скорректировала весь свой отчёт, поставив все свои фотографии в отчете в большом формате из моего Google Photos, так как галерея на форуме уже не работает. Мне пришлось создать альбом в своём Google photos и по- новому отбирать туда все свои фотографии для отчета по Стамбулу. Отчет получился ещё более красочным, т.к фотографии вставляла в большом размере. И он только от этого выиграл.
Все мои тюльпаны, коты красивые и некрасивые, цветные домики и базары смотрятся лучше прежнего. Трамвай опять же взяла из интернета. Не все знают, что такое лёгкий поезд. Выбор небольшой, когда у меня такой фотографии нет. Таких фотографий в отчете буквально единицы.
От этой ситуации остался в выигрыше и мой другой любимый отчёт "Япония - Дубль 2". Я его тоже переформатировала, вставив все фотографии в большом размере из моего Google Photos (фотографии были в малом размере из галереи). Решила, раз уж быть "муравьем", так до конца.

В больших поездках, где маршрут предполагает много мест и городов, я знаю заранее, что буду писать отчёт, в благодарность форуму за помощь в подготовке к поездке, и как дань - моя помощь последующим путешественникам в подготовке к их поездке. Поэтому на протяжении всей поездки много фотографирую, пишу цены и цифры. Готовясь к поездке в Японию и первый и второй раз, я много читала отчётов на Японской ветке. Выбирала места, которые хочу посетить и часто, не последнюю роль, играли фотографии. Моё или не моё. Поэтому я понимаю насколько важно иллюстрировать отчет.
То же самое произошло с отчётом по Австрии. А там просто исчезли мои фотографии, которые были залиты в галерею. В отчете просто пустые места. Пришлось все по- новому вставлять. Так что видите сколько плюсов.

Да, неприятный осадок у меня остался. В этом есть частично и МОЯ ВИНА, не отрицаю. Надо было быть более внимательной и корректной в подписи фотографий, взятых из интернета. Я и сейчас утверждаю, что это были анонимные фотографии из google. И отчет я ваш НЕ ЧИТАЛА. Уж извиняйте! Я никогда не заходила ни в один отчет на форуме Стамбул, и не читала ни один отчёт при подготовке, включая Ваш. По одной простой причине, что не было надобности. Я практически не готовилась к поездке в Стамбул. Для меня это была проходная, спонтанная поездка для отдыха, чтобы убежать от повседневных забот. Поэтому надобности особо готовиться и читать отчёты у меня не было. Один город. Почитала в интернете немного о Стамбуле. Послушала на YouTube. Интернет в поездках на телефоне у меня всегда есть рабочий. Набросала для себя пару мест must see. Поэтому не видела для себя никакой необходимости читать отчёты и готовиться. А тем более брать фотографии из чужого отчета и именно на этом же форуме. Как и не собиралась писать отчет.

Почему возник мой отзыв о Стамбуле (я написала, что это даже не отчет). Потому что Стамбул по- хорошему меня удивил. Я всегда воспринимала Турцию как отдых все включено или один большой базар. А город оказался интересным и многоликим. Возможно сыграла свою роль фестиваль тюльпанов. Город был нарядный. Парки красивые. Бесспорно, как и в любом другом городе, есть всегда свои плюсы и свои минусы. Я не преследовала цель писать о минусах этого города. Например, в Стамбуле кто-то может увидеть неприглядные и не всегда чистые уголки города. Или, например, туриста могут одурачить в магазине, в такси или в местном ресторане. Святое дело- ПОИМЕТЬ туриста. Но мне это знакомо по Израилю. Не удивляюсь. Привыкла…. Ментальность очень похожа.
Но опять же это зависит от глаз и характера самого человека. Стакан с водой каждый видит по-своему. У одного стакан наполовину пуст, а у другого наполовину полон. Вот в этом и разница. Один будет хаять, и писать, что плохо. А другой хвалить, что хорошо. Но как обычно - истина посередине. И у каждого есть право на его правду.

Я десятки раз была в Париже, Риме, Лондоне, на октоберфэст и на рождественских базара. Никогда раньше не писала отчёты об одном городе, т.к. не видела в этом необходимости. Что нового и лучше я могу рассказать, чем любой путеводитель в интернете. Поскольку писать отчёт не входил в мои планы, соответственно фотографировала, как для себя, а не для форума со всеми необходимыми подробностями. Когда дома все же решила написать отзыв, у меня не было определенных фотографий, чтобы проиллюстрировать определённые моменты отчета. Обратилась к интернету.
Во всех моих больших отчётах море моих фотографий. Иногда даже слишком. Т.к я понимаю как важно визуальное восприятие. Иногда вставляю единичные фотографии из интернета по необходимости.
Мне также кажется, что есть более профессиональные форумы для любителей именно авторских фотографий. Здесь функция фотографии несколько другая. Так я это понимаю, возможно ошибочно. Хотя это очень классно, когда в отчете присутствуют хорошие фотографии.
Я вам написала в личку сразу, что конечно же без вопросов удалю все ваши фотографии, раз есть автор фотографий или подпишу (на ваш выбор).
Это можно было решить более дружественно, по-джентельменски. Но Вы решил по- другому. И "УКРАСИЛИ" мой отчет красными крестами. НЕ имею права судить. Ваше право поступить в этой ситуации именно так, как поступили. Каждый человек поступает в жизни, по мере его понимания. И это несомненно ваше право. В нашей теперешней жизни, в нашем таком бесчеловечном мире, невозможно требовать от человека таких качеств как гуманность, доброжелательность, терпение и т.д. Это я вообще, не конкретно о вас. Не поймите меня превратно. Это просто МЫСЛИ ВСЛУХ.

Про плагиат кошек - это уже было слишком несправедливое обвинение. И я его категорически отвергаю. В моем отчете по Японии у меня целый раздел о собаках Японии. А в отчете по Китаю об обезьянах. Ну так что? Если, кто - то тоже напишет про собак, я должна буду обвинить его в плагиате? А вы проверьте другие отчеты на предмет кошек. Думаю, вам придется выставить счет еще не одному отчету. Или у вас на стамбульских кошек есть личный "патент"? Тогда у меня есть личный патент на мою дворовую кошку, которую я подкармливаю периодически. Она передает Вам привет из Тель-Авива и всем кошачьим собратьям в Стамбуле тоже привет. Она великодушно разрешила мне ее сфотографировать, понимая важность ситуации, даже попозировала.



Группа "поддержки" не заставила себя долго ждать и обозначила свое присутствие на воспитательном уроке. По принципу " крови и зрелищ". Я рада за вас господа. Надеюсь, что вы свою порцию удовольствия получили на этом зрелище. Опять же, не поймите неправильно, виню в этой ситуации только себя.
В группе поддержки есть господин читатель, который уже не впервой критикует мои отчёты. Он, видимо питает ко мне и к моим отчётам определённую слабость. Нет, я не буду ему писать, " так не посещайте и не читайте мои отчёты, если они Вам не нравятся". Я наоборот приглашаю Вас, Уважаемый, в мои откорректированные отчёты. Читайте. Критикуйте. Все хорошо. Главное, что вы получаете от этого удовольствие. Вам хорошо в этой роли, ну и слава богу. Я рада за вас. Будьте здоровы, путешествуйте и любите жизнь. У вас в Стамбуле (Вы там живете? Я не ошиблась?) совсем скоро начнется фестиваль тюльпанов. Помните я писала (если читали), что в Турции считают, что на дне тюльпана спрятано счастье. Представляете сколько счастья в апреле по всему Стамбулу.... Заряжайтесь им..



( у нас в Тель-Авиве, к сожалению, не растут по всему городу тюльпаны. Уж чем богаты.....)
Ну вот и все. На этом мы поставим точку.