Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

[Варвара любопытная]

На данный момент действительно можно оформить е-визу на 60 дней

Сейчас, насколько я понимаю, 60 безвиз, а это уже о визе на 60 дней.

[Weisshorn]

Очень спорная инициатива. Что изменится для "хитрых" людей? Они просто станут чаще визаранить? Будут получать DTV и прочие визы вроде "учебных"? В принципе заехать в имиграшку и поставить +30 (чтобы получить те же 60, которые сейчас есть по умолчанию) не так и сложно, но немного неприятно, когда ничего не нарушаешь, а условия ухудшаются.

Как будто бороться надо в первую очередь с визаранами, нецелевым использованием виз, нелегальной работой и тд. В том числе с помощью электронных разрешений на въезд, подтверждения занятости, более строгого контроля sim-карт, отказа от наличных в пользу приложений и переводов и тд.

[umar212]

Сейчас, насколько я понимаю, 60 безвиз, а это уже о визе на 60 дней.

93 страны получают 60-дневный штамп по прибытию, а отдельные страны могут оформить е-визу на 60 дней.

[kmaal]

Каждая страна, естественно, имеет право устанавливать свои порядки, тут вопроса нет. Но никакая страна не действует единым порывом. Есть интерес отельеров некоей категории звездности, есть интерес владельцев гестов и водителя тележки с супом, они не совпадают.
Таиланд исторически, кажется, позволял жить и тем, и другим, потому что принимал клиентов и тех, и других.

Логика чиновников, которые хотят "повысить качество туристов" (в смысле трат на человека в день) и сделать это путем вытеснения нищебродов, одинакова во всем мире. Но посыл о том, что на место нищебродов сейчас же приедут богатеи сорить деньгами, представляется сомнительным. Кто хотел, и так уже приехал.

То, что есть корреляция между сроками пребывания и тратами в день, это конечно факт. Но где тут причина, а где следствие? У каждого есть доступный промежуток времени и есть бюджет.
Например, у меня куплены билеты на два месяца и есть n долларов/евро на это время. Сейчас мне говорят, что нужно ужаться до месяца. Кто-то предполагает, что мне придется потратить все за месяц и ехать домой? Боюсь, что так это не работает -- я просто потрачу половину суммы в другом месте. Или всю, если я просто турист, а не "очень надо".

Что касается нелегальных работников, так при 30 днях полно народу нелегально работало. Это вопрос не числа дней, а желания или нежелания налаживать контроль (и при этом рисковать разогнать туристов и цифровых кочевников).

[Александр22]

Больше всех переживают за тайскую экономику те кто для этой экономики являются бременем.
Качественный турист живет в отеле, питается в ресторане, ездит на такси.
Типичный визаранщик снимает кондо у соотечественника, питается едой из 7/11 и ездит на арендованном у соотечественника мопеде.
Мало того что его деньги не доходят до тайской экономики, он еще пользуется привилегиями для местных, начиная с дотируемых государством товаров и услуг и заканчивая условно бесплатной медициной.
Ни одна страна в мире не разрешает иностранцам находиться на ее территории просто так, пожить.
Турист, значит будь туристом а не нахлебником

[Макс_Брат]

Таиланд заботится о своей стране, о своих гражданах , традиционная страна с консервативным укладом в экономике, поиветствуюшая серьезных инвесторов, которые никак не пострадают при возвращении 30дневного въезда. Как тут некоторые писали - пострадают инвесторы. Смешно! Туристы тоже не пострадают. Это надо не знать Таиланд, чтобы такую ахинею нести. Ни туризма, ни инвесторов не убудет. И да, все возвращается просто туда, где было ещё год назад. В тестовом порядке разрешили 60, и предупредили, что могут продлить. Решили не продлять. Умаров, Джумшутов избаловали свободным перемещением, их удивляет, что не везде так можно. Потому и не в меру возмущаются. Да, для кого-то небольшое неудобство. Но глобальные проблемы отсутствуют из-за сокращения безвизового срока пребывания.

[Лоуренс Гонсалес]

Типичный визаранщик снимает кондо у соотечественника, питается едой из 7/11 и ездит на арендованном у соотечественника мопеде.

Инвесторы блин))))
Но, тем не менее, на их месте я не стал бы сильно огорчаться. Тайцы (власти Таиланда), слишком хорошо знают своих клиентов. И сильно их не обидят. Максимум, вкрутят еще по одному визарану, какую нибудь марку заставят купить на границе...И, оставят в статусе "нелегала"...на всякий случай.

[Ilshat_]

всегда забавляет, как наш соотечественник становится смелым и решительным, когда речь о критике "их" правил.
ну вот буквально правил в соседнем доме.
и обоснования своего мнения у него какие правильные: "дополнительные рабочие места", "приток инвестиций" и т.д.
но только где эти базовые либеральные правила экономики и заманивание туристов у нас?
где безвиз для богатых европейцев, японцев, канадцев, где вожделенные 60 дней безвиза для таиландцев?
постройте что-то вменяемое, здоровое, добрососедское и долгосрочно стабильное и прогнозируемое у себя дома сначала - а потом других будете уму-разуму учить

[Penc]

Краткосрочные туристы приносят больше дохода за короткий срок. Однако важно помнить, что зимовщики и долгосрочные туристы играют значительную роль в экономике, особенно в низкий сезон.

Бугагага, особенно зимовщики приезжающие на горячий сезон ))))

[Weisshorn]

Качественный турист живет в отеле, питается в ресторане, ездит на такси.

Вы мыслите какими-то странными стереотипами. Не надо так. Ничего из перечисленного вами не является признаком "качественного" туриста. Можно жить на вилле/в апартах, закупаться в условном Топсе и готовить самому, ездить на арендованном байке/машине. При этом траты могу быть выше и сильно выше, чем в вашем понимании "качества".

Турист, значит будь туристом а не нахлебником

Да, но как сокращение с 60 до 30 поможет делу? Приблизительно никак. Те, кто работают нелегально, будут продолжать это делать, как делали до этого, когда безвиз был 30 дней (до 2024). Данная инициатива никак не борется с причиной, которая декламируется.

[Александр22]

как сокращение с 60 до 30 поможет делу?

Ошибка недовольных в том, что они считают сокращением возврат к нормальному состоянию.
Было 30 дней, провели эксперимент, признали неудачным, откатили назад.
Русских судя по отмене рейсов из Москвы в Бангкок не стало больше, а китайцев стало значительно меньше, и это никак не связано со сроком безвиза.
Ну а раз инициатива бесполезна, то нет смысла ее продолжать

[Petrawd]

а китайцев стало значительно меньше

Не соглашусь с этим тезисом. По сравнению с прошлым годом увеличилось их число снимающих кондо у китайских же сдатчиков. Сильно увеличилось, они стали намного самостоятельнее и едут в Таиланд с семьями на зимовку. Снимаю кондо у китайца, сдаёт более 50 квартир, всё занято его соотечественниками.
По краткосрочной аренде во главе не русские туристы, а тайцы - снимающие кондо на один-два дня в Паттайе. Моё личное наблюдение.

[Лоуренс Гонсалес]

Да, но как сокращение с 60 до 30 поможет делу? Приблизительно никак. Те, кто работают нелегально, будут продолжать это делать, как делали до этого, когда безвиз был 30 дней (до 2024). Данная инициатива никак не борется с причиной, которая декламируется.

А они посмотрят цифры получаемые и опять вернут 60, это же тайцы)) Вчера траву легализовали, потом решили запретить, но временно отложили запрет. Завтра вообще- азартные игры разрешат и казино откроют. Вот тут то краткосрочные туристы и понадобятся, с денежными мешками. И чтобы возили их местные Болты, а не Яндекс-такси за оплату в рублях через Сбер.

Русских судя по отмене рейсов из Москвы в Бангкок не стало больше, а китайцев стало значительно меньше, и это никак не связано со сроком безвиза.

А это уже борьба нашего правительства, с выездным туризмом. Я вообще склонен полагать что вся эта история с девальвацией курса рубля и подорожанием перелетов в 3 раза, связана исключительно с боязнью того что
"все разбегутся нафиг" и "прибыль с собою увезут".

[Penc]

Русских судя по отмене рейсов из Москвы в Бангкок не стало больше, а китайцев стало значительно меньше, и это никак не связано со сроком безвиза.

Просто даже интересно, а куда еще больше россиян?
Пхукет на НГ 24-25 был переполнен россиянами, Патай - тоже, даже на Ланте чего раньше не наблюдалось, был какой то перебор с посетителями.
В отелях, гестах свободных мест не было нигде, от слова нигде, меньше 10 тыр в сутки возможность что то перебронировать полностью отсутствовала.
Качество размещения тоже было соответствующим, когда других нормальных номеров нет, селят в некомлект, с поломанной мебелью и пр.огрехами, не до богатства выбора.
С этой точки зрения я вполне понимаю тайское правительство,
если туристов приезжает и так много, то их численность можно отрегулировать в целях улучшения качества.
Мне также больше нравится не толкаться на пляже, но Тай этим уже похвастать увы не может.
Потому и жертвуют в первую очередь зимовщиками, т.к. как вы тут правильно объяснили, выхлопа с них минимум,
зато в горячий сезон их количество максимум, при этом:
- живут в кондо, с аренды которых налогов получается шиш
- питаются не в ресторанах
- ездят на мопедах, а не на такси

[umar212]

Больше всех переживают за тайскую экономику те кто для этой экономики являются бременем.
Качественный турист живет в отеле, питается в ресторане, ездит на такси.
Типичный визаранщик снимает кондо у соотечественника, питается едой из 7/11 и ездит на арендованном у соотечественника мопеде.
Мало того что его деньги не доходят до тайской экономики, он еще пользуется привилегиями для местных, начиная с дотируемых государством товаров и услуг и заканчивая условно бесплатной медициной.
Ни одна страна в мире не разрешает иностранцам находиться на ее территории просто так, пожить.
Турист, значит будь туристом а не нахлебником

"постарайтесь понять что экономика — это не только отели, рестораны и такси. Долгосрочные туристы платят за аренду, медицинские страховки, продукты на рынках, ремонт техники, и многое другое. Их деньги тоже идут в экономику, просто не в те карманы, которые вам кажутся 'правильными'."

[umar212]

всегда забавляет, как наш соотечественник становится смелым и решительным, когда речь о критике "их" правил.
ну вот буквально правил в соседнем доме.
и обоснования своего мнения у него какие правильные: "дополнительные рабочие места", "приток инвестиций" и т.д.
но только где эти базовые либеральные правила экономики и заманивание туристов у нас?
где безвиз для богатых европейцев, японцев, канадцев, где вожделенные 60 дней безвиза для таиландцев?
постройте что-то вменяемое, здоровое, добрососедское и долгосрочно стабильное и прогнозируемое у себя дома сначала - а потом других будете уму-разуму учить

Обсуждение экономики страны, в которой живешь и тратишь деньги, — это нормальная практика. Чем больше ясности и прогнозируемости в правилах, тем выгоднее всем участникам процесса, включая саму страну.

[umar212]

Один персонаж жил в прошлом веке в Германии, не помню, как его звали… Когда он пришел к власти, тоже делил людей на правильных и неправильных. История, конечно, учит, но не всех.

Теперь вот появиляються новые стандарты: правильный турист — это тот, кто живет в пятизвездочном отеле, ест в ресторане и передвигается исключительно на люксовом авто. А тот, кто снимает кондо, покупает еду у местных на рынке и, страшно сказать, сам готовит — паразит, экономический вредитель, угроза стабильности. Таких не любят. Их надо стыдить, вытеснять, ставить в угол, пока не одумаются и не начнут платить за каждый вдох.

Ну что ж, значит, я официально нищеброд и враг системы. Арендую жилье за 350$, трачу не больше 1200$ в месяц и, хуже того, у меня такие же друзья. Не только из России, представляете? Видимо, мы — интернациональная диверсионная группа, мешающая правильному обороту денег. Преступники, которым вместо путешествий следовало бы просто сидеть дома и не портить картину мира тем, кто решил, что право быть туристом теперь тоже продается.

[kmaal]

но только где эти базовые либеральные правила экономики и заманивание туристов

"у нас" другие приоритеты, здесь их обсуждать вряд ли уместно.

Качественный турист живет в отеле, питается в ресторане, ездит на такси.
Типичный визаранщик снимает кондо у соотечественника, питается едой из 7/11 и ездит на арендованном у соотечественника мопеде.

Человек должен быть простым и ясным, - сказал Домарощинер. - Не понимаю я, Перец, почему это вы хотите отсюда уехать. (с)

Вот это стремление вписать всех в одну из типичных категорий и указать каждому, на что именно он должен тратить свои деньги, скажем так, ни к чему хорошему не ведет. Если человек хочет потратить свои деньги, например, на школу для ребенка, спорт или созерцание природы -- это плохо? В 7/11, кстати, НДС 7%, а мопеды прекрасно берутся у тайцев и дома и комнаты снимаются у тайцев (табличка ให้เช่า или รายเดือน, если кто не знает).

Ну что ж, значит, я официально нищеброд и враг системы.

Уверен, что тайцы в основном так не думают. Бюбрократы решили немного подкрутить систему в пользу т.н. "качественного туриста", но в целом от 30 дней как таковых, я думаю, туристы не пострадают. Это отличные условия. Мы же здесь путешественники, правда? Малайзия, Камбоджа, Вьетнам прекрасны, всем рекомендую. Китай! Индонезия! Мьянма, если/когда обстановка позволит. У меня от периода визаранов отличные воспоминания. Останется ли при этом денег поддержать тайскую экономику -- ну это у кого как.

[Penc]

Обсуждение экономики страны, в которой живешь и тратишь деньги

Тайцы с вами не согласятся насчет выделенного. Живут там они, а вы в гостях, приехали потратить деньги.

тот, кто снимает кондо, покупает еду у местных на рынке и, страшно сказать, сам готовит — паразит, экономический вредитель, угроза стабильности. Таких не любят.

Не то что бы не любят, но сделают пребывание чуть менее удобным, что логично.
Если вы там не работаете легально, то с чего вы там долго пребываете и при этом еще пытаетесь принести местным меньше денег?
Человеческие стереотипы - вещь упрямая. Ход мыслей примерно такой:
- Богатые купят элит визу и не станут морочиться с визаранами.
- Квалифицированные удаленщики - сделают DTV и легализуют свое пребывание.
- Те кто не надолго - сделают визу.
- Туристы заехали на 30 дней и домой, т.к. отпуск закончился.
Ну а что там делают те кто живет 3-4 месяца в году, визаранят? На что и где они там живут?
Не станут ли они отбирать работу у местных?

Преступники, которым вместо путешествий следовало бы просто сидеть дома и не портить картину мира тем, кто решил, что право быть туристом теперь тоже продается.

Да уж, вот сколько раз твердили, не путайте туризм и эмиграцию и опять.
Чуть ранее вы писали про далекую страну в которой "живешь", а тут снова про туризм и ущемление прав туриста
Или крестик "-" или трусы "+", как то так.

[Weisshorn]

Ошибка недовольных в том, что они считают сокращением возврат к нормальному состоянию.
Было 30 дней, провели эксперимент, признали неудачным, откатили назад.

Вы понятия не имеете, о чём говорите. Как раз эксперимент от 2023 года (временный приказ МВД) правительство Таиланда 15 июля 2024 года заменило постоянным новым порядком - 60 дней для 93 стран.

Ну а раз инициатива бесполезна, то нет смысла ее продолжать

А вы как определили, что инициатива бесполезна? Приведите, пожалуйста, какие-то цифры и факты в подтверждение данного потрясающего утверждения, иначе это просто пустые слова. 2024 по количеству туристов был как 2017 год (около 35 млн), 2023 - всего 28 млн. При этом в 2019 было почти 40 млн, то есть "доковидные" цифры ещё не вернулись.

А они посмотрят цифры получаемые и опять вернут 60, это же тайцы))

Всё так, по скорости введения новых норм и их устаревания Таиланд держит пальму первенства.

В целом сейчас многие маленькие тайские бизнесы (которые выжили) только-только подходят к моменту, когда закрывают убытки от пандемии - отдают кредиты и тд. Они ещё даже не начали зарабатывать.