Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Виза в Италию для граждан России и стран СНГ. Итальянский шенген, запись в визовый центр, анкета и документы. Продление визы и правила пребывания в Италии, визовые центры в Москве и регионах.

На какой срок дали визу в Италию?

Даты поездки
557
26%
Меньше 6 месяцев
1052
50%
Год и больше
421
20%
Отказ
79
4%
 
Всего голосов : 2109

Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4151

Сообщение Форум Винского » 01 фев 2021, 01:01

Делаем эту тему для себя, чтобы собрать актуальную статистику виз в Италию для граждан РФ: реальные сроки рассмотрения, типы виз (однократная или мульти) и частоту одобрений/отказов.
Пишите строго по формату, чтобы статистика была наглядной и полезной всем.

Формат сообщений в этой теме:

1️⃣ Город подачи
2️⃣ Дата подачи документов на визу
3️⃣ Сколько дней делалась виза
4️⃣ Ваша визовая история: какие шенгенские визы были последние 5 лет
5️⃣ На какой срок дали визу, однократная или мульти
6️⃣ Какие документы подавались в ВЦ
7️⃣ Тип подачи (туризм, частная поездка, бизнес)

Вопросов в этой теме не задавать!
Только статистика — без обсуждений, чтобы тема оставалась чистой и наглядной.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25661
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
Похожие темы

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4152

Сообщение pit-84 » 07 мар 2025, 18:22

1. VMS Москва
2. 17.02.2025
3. 15 раб. дней включая день подачи, вклеена 07.03
4. Франция полгода мульти
5. 1.5 месяца
6. Предыдущие виза откатана. Выкупленные билеты,страховка, движение средств за три месяца, остаток 1.5 млн.р.Жилье без оплаты
Семья, 2 взр, 3 реб.
7. Туризм
pit-84
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 22.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4153

Сообщение Pineapple123 » 07 мар 2025, 19:41

1. Новосибирск, Альмавива
2. 10.02.2025
3. 18 рабочих дней, 6 из которых ушли на пересылку паспорта туда-обратно
4. Ранее шенгена не было
5. 30/15, одноразовая
6. работаю в компании, находящейся под санкциями. Все доки по списку, выписка с накопительного счета, движение средств по карте, выкупленные билеты у Туркишей с возможностью возврата, брони на букинге неоплаченные (в анкете указал все 4 отеля). Вылет в июне
7. Туризм
Pineapple123
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.01.2025
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 27
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4154

Сообщение IvyDysthopic » 10 мар 2025, 02:24

Москва VMS
Подача: 10.02.2025
Выход: 07.03.2025 (ровно 4 недели)
Прошлые визы в Италию: 2022: ринуово 1г, 2023: 20д и 30д, 2024: 30д
Дали: однократку 17д
Маршрут: Милан 2н - Гарда 5н - Равенна 2н - Болонья 2н - Берлин 3н (все брони яндекс), возврат через Берлин - Вильнюс (без ночёвки) - Минск.
Билеты выкуплены Москва - Ереван - Милан и автобус Вильнюс - Минск, Минск - Москва. Внутри ЕС не показывала перелеты.
Звонили 20.02, расспрашивали про маршрут (якобы далеко ездить), докопались до печатей другой страны на визе 2023 года. Думала, вообще откажут...
6.03 сгорели билеты в Милан. 7.03 получена виза :/
Консул Сиримарко. Ну, такое...
Цель - туризм
IvyDysthopic
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 15.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4155

Сообщение Anastasia72 » 11 мар 2025, 21:46

1. Москва
2.vms
3. 15 рабочих дней, включая день подачи
4. Не было, у меня Греция в 2012г., у дочери вообще не было.
5. Просили под даты поездки (неделю), дали на полтора месяца с пребыванием 30 дней.
6. Представляв справку с работы в свободной форме, 2НДФЛ, 4 недвижимости, Сбербанк на 560 тысяч, кредитка, от дочери студак, справка из ВУЗа, самозанятость, 170 тыс., договоры ГПХ, часть недвиги. Плюс няшное сопроводительное письмо). Билеты возвратные, букинг не оплаченный.
7. Туризм, Сиримарко)
Anastasia72
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 11.03.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4156

Сообщение Annyshka1 » 11 мар 2025, 22:12

1. Москва vms
2. 18.02. подала
3. 16 рабочих дней, включая день подачи
4. . В паспорте куча штампов, были визы 2021 Италия 1 год (делали рабочую за бабки, чтоб в ковид летать), греческие визы каждое лето под даты,2023,2024 визы все откатаны верно.
Болгарская национальная полгода 2024 (делала для Кипра). Испанская виза под даты (не откатана, не полетела обиделась) в конце 2024.
5. Полтора месяца с пребыванием 30 дней.
6. Фингарантия 1,4кк руб
Все документы по списку, Билеты оплаченные Air Serbia. Отели букинг бронь. Подавала поездку в Милан, далее на горнолыжку в Курмайор, Шамони, Турин, обратный вылет из Ниццы. Поездка на 2 недели
7. Туризм, Сиримарко.
Нет слов, даже на майские не поехать :/
Annyshka1
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 29.03.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 23
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4157

Сообщение stormbmo » 12 мар 2025, 10:30

1. VMS Москва
2. 10.02.2025
3. 11 рабочих дней, включая день подачи. Вклеена 24.02.2025
4. Последняя виза была в 2017 году
5. 35/20 однократная
6. Документы по списку. Просили на 10 дней. Билеты на самолет невозвратные (Москва-Баку-Милан туда, обратно Милан-Ереван-Москва), отели на Букинге (брони), приложили еще билеты на 2 концерта, на которые и едем (один будет в Цюрихе, это тоже указывали). Студентка, отстаток ~400к.
7. Туризм

1. Нижний новогород, Almaviva
2. 13.02.2025
3. 19 рабочих дней, включая день подачи. Вклеена 11.03.2025
4. Была греческая виза, которая закончилась в конце 22 года. До этого каждый год испанская/греческая виза почти бесперерывно открыта на 1-3 года.
5. 45/30 мульти
6. Аналогичные документы, за исключением фин. гарантий, офф. работа, 1+млн остаток. После ковида один раз ездил в Испанию, потом только безвиз. страны, но штампов много. В новом паспорте только один шенген, прикладывал и старый, со всеми остальными.
stormbmo
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 29.01.2025
Город: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4158

Сообщение ilonafr » 12 мар 2025, 11:11

1. VMS Москва
2. 14.02.2025
3. СМС о готовности 5.03.2025
4. До 2022 года 4 летняя Чехия, 2022 год -полгода Франция,2023-20 дней Италия под даты
2023 -полгода Италия,июнь 2024 -год Италия, сейчас 1 год Италия(до июня 2026 года)
5. 1 год Италия(до июня 2026 года)
6.Документы согласно списка VMS
ilonafr
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 02.02.2012
Город: Иваново
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4159

Сообщение Doodledudu » 12 мар 2025, 11:41

1. Москва, VMS
2. 17.02. подача
3. 18 рабочих дней, включая день подачи
4. В паспорте много штампов и виз: шенгены, Последние Шенгены итальянские и откатаны неправильно: въезды через Литву и Португалию были.
5. Полтора месяца, однократная с пребыванием 30 дней.
6. На счетах >1 млн с мокрой печатью, все документы по списку, Билеты и брони неоплаченные.
7. Туризм, Сиримарко.
Doodledudu
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 03.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4160

Сообщение alex-382 » 12 мар 2025, 12:18

1. Санкт-Петербург, VMS
2. 03.02. Подача
3. 27 раб дней
4. Финский шенген
5. 5 дней (под поездку)
alex-382
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.04.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4161

Сообщение Klemas » 12 мар 2025, 12:30

1. Самара Альмавива
2. 11.02.2025
3. 04.03.2025- изменился статус, 07.03-готов к выдаче
4. До ковида в 2020 г- Италия 1 год, декабрь 2024 - 20 дней 1-кратная
5. Полгода 90/180
6. Билеты Туркиши Казань-Венеция-Милан-Казань выкуплены невозвратные, 2 отеля забронированы на Booking, 1 отель выкуплен, страховка на 30000 евро, остаток средств около 420 тыс. Справка с работы,также с Госуслуг Сведения о трудовой деятельности. Поездка на неделю28.05-04.06. Консул Favilli.
7. Туризм
Klemas
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 01.09.2021
Город: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4162

Сообщение AlinaGiunesh » 12 мар 2025, 12:46

1. Хо Ши Мин Вьетнам VFS GLOBAL
2. подала 24.02.25
3. 11 марта сказали готово, 12 с курьером прислали в мой город
4. шенгенов не было вообще
5. дали под даты поездки
6. билеты были он холд на 3 дня у катаров, букинг на агоде не выкупленные, работаю фриланс customer service на компанию в Америке, справка с работы, движение по счету за полгода на местном счету с остатком в 3 тыс дол пейпал с остатком в 7 тыс долларов, вид на житеслтсво вьетнама мой мужа и сына (еду одна)
7. туризм

считаю что оч хорошо тк не гражданка страны и работаю онлайн, но муж и сын здесь и живем во вьете с 2016 года
AlinaGiunesh
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.02.2025
Город: Нячанг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4163

Сообщение nimphaehell » 12 мар 2025, 17:44

#статистика подавали муж и жена
1. Москва, ВМС
2. 19.02 подача
3. 12.03 получение, смс о готовности в 16:00+
4. М: десятки шенгенов до 2020; Ж: три шенгена в 2019-2020; у обоих штампы Турции и ОАЭ в свежем паспорте
5. Мульти 30, коридор 45
6. М: небольшая зп, фин.гарантия на ~1.5кк+; Ж: самозанятая с небольшим доходом и студентка, фин.гарантия ~400к; заявляли на 12 дней; прикладывали 2ндфл, свидетельство о браке и владение недвижимостью; у М в справке с работы не указано «среднемесячное за 6 месяцев», просто зарплата. Выкупленные билеты и брони, в том числе ночи в Стамбуле между Россией и Италией.
Сиримарко
7. Туризм. Маршрут: Рим 1 - Флоренция 3 - Венеция 1 - Болонья 2 - Рим 4. Подавали на 12.04-23.04
nimphaehell
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 10.03.2025
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4164

Сообщение Julia_V » 12 мар 2025, 19:10

1. Краснодар, Almaviva.
2. 13.02.2025
3. 19 рабочих дней в Краснодар пришли 12.03.2025, виза вклеена 10.03.2025.
4. Испанский шенген, откатанный без нарушений, 1 год, 2 года, 3 года.
5. на 30 дней мульти в период с 21.04 по 21.06 (слов нет, одни маты).
6. Сроки действия паспортов до 2029, история путешествий обширная, банковская история и работа тоже позволяют путешествовать и возвращаться на родину, ребенок остается в России,
испанский 3-х летний шенген закончился в октябре 2024 года.
7. Туризм с выкупленными билетами и отелем.
У мужа аналогично.
Julia_V
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 11.11.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4165

Сообщение Safeg » 13 мар 2025, 09:50

1кейс, М34
1.Санкт-Петербург
2. подача 15.01.2025г.
3. делалась 48 дней, получена смс 04.03.2025г.
4. в 2019 году, перед ковидом был 5летний финский шенген (по нему не было выездов)
5. 11 дней
6. Декларированная дата выезда 15.03 по 25.03, дали с 14.03 по 09.04. Фин.гарантия 700к+. Документы по списку, но билеты не выкупленные – бронь. Приглашение от итальянца с указанием проживания у него.
7. Туризм

2 кейс, М30
1.Санкт-Петербург
2. подача 22.01.2025г.
3. 41 день, получена смс 04.03.2025г.
4. Первый выезд в шенген, первый паспорт.
5. 11 дней
6. Декларированная дата выезда 15.03 по 25.03, дали с 14.03 по 09.04. Фин.гарантия 550к. Безработный с 2019 года. Билеты бронь. Приглашение от итальянца. Прикладывал оригинал ЕГРН в качестве связи с родиной. Изначально подавался с 1кейсом, но при подаче, в связи с тем, что безработный в визовом центре попросили предоставить спонсорское письмо или написать что пакет документов не полный, не смотря на то что заявитель совершеннолетний. Из родственников только мама, приложили ее документы с банка с остатком 20тр. и не большими оборотами.
7. Туризм
Safeg
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 03.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4166

Сообщение frstbt » 13 мар 2025, 12:48

1. Нижний Новгород
2. 14.02 подача; 20.02 в консульстве; 12.03 вклеена виза; 13.03 курьер привёт в СПб
3. 15 рабочих дней с момента поступления в консульство
4. Чистый паспорт, первая виза
5. Мульт, окно 25 дней на 10 дней пребывания (Сиримарко)
6. Документы по списку: выкупленные билеты Санкт-Петербург - Стамбул - Рим и Болонья - Стамбул - Москва, брони на букинге без оплаты (Рим, Флоренция, Болонья), справка с работы + 2НДФЛ (на работе не поняли, как указывать доход правильно), по рекомендациям с форума выписки примерно на 300 тысяч на неделю поездки, страховка на 50000, выписка из трудовой
7. Туризм
frstbt
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 17.12.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24
Страны: 4

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4167

Сообщение SemMay64 » 13 мар 2025, 13:29

Санкт-Петербург
2. 25.10.2024. Выдана 13.03.2025
3.4.5 месяца. Количество дней даже считать не стоит
4.паспорта мой и мужа визы только Италии 2,3 и последняя годовая. Откатаны по 3 раза в год
5. Полгода мульт !,,,,,,логика не понятна.
6.Документы по списку,билеты невозвратные,жилье не оплачено на букинге
7. Туризм
SemMay64
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.01.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4168

Сообщение Bafi » 13 мар 2025, 13:58

1. Москва, Толмачевского
2. 18.03.25г
3. 17 дней
4. 21г Испания до конца срока паспорта, 22г Испания пол года, 24г Италия 30/45
5. 90/180
6. Документы на недвижимость, досылали справки 2НДФЛ, авиабилеты выкупленные, в остальном стандартный пакет документов
7. Туризм
Bafi
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.03.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4169

Сообщение Sportsman1987 » 13 мар 2025, 14:06

Ж36
1. Москва (VMS)
2. 10.01.2025
3. 5 рабочих дней.
4. Итальянский мульт на полгода в 2024 году (было два влёта/вылета по ней, первый Италия-Италия).
5. Полгода, мульт.
6. -
7. Туризм.

Ж31
1. Москва (Almaviva)
2. 12.02.2025
3. 13 рабочих дней.
4. Последние 5 лет шенгенов не было.
5. 30/45, мульт.
6. -
7. Туризм.

Ж69
1. Москва (VMS)
2. 18.02.2025
3. 16 рабочих дней.
4. Итальянский мульт на 2 месяца на рубеже 2023-2024 годов.
5. 12 дней (даты поездки), однократный въезд.
6. -
7. Туризм.
Аватара пользователя
Sportsman1987
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 27.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 38
Страны: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4170

Сообщение lesik98 » 13 мар 2025, 15:56

1. Москва
2. 19.02
3. Вышла 12.03 (обещали 11.03)
4. Испания - 1г (2022), Италия - три полугодовые подряд за последине 2 года (все правильно отъезженные)
5. Полгода. Надеялась, на год
6. Документы по списку
7. Туризм
lesik98
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.04.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4171

Сообщение Ertya » 13 мар 2025, 17:59

Подавались семьёй - муж, жена, дети 9 лет и 3 года

1. Москва VMS
2. 19.02 (утро)
3. 16/17 рабочих дней: визы вклеены 12.03, статус на сайте обновился 13.03 (около 16:20)
4. греческие визы на 1,5 года до января’21 (первый въезд/выезд Греция, после были итальянские штампы); итальянские визы на полгода до ноября’24 (использованы детьми один раз, мы с мужем ездили дважды, штампы только итальянские)
5. год всем (спасибо, Sirimarco!)
6. выкупленные невозвратные билеты, неоплаченные брони букинга, справки с работы без указания з/п, поэтому прикладывали 2-ндфл, в остальном без всяких сопроводительных писем и прочего, всё только по списку. На счетах в общей сумме около 2,5 млн, поездка на 15 дней
7. туризм
Ertya
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4172

Сообщение annaomelchenko » 13 мар 2025, 21:23

1. Москва
2. 17.02.2025
3. 19 рабочих дней
4. только Италия: 3 полугодовых и одна годовая, действовавшая до конца января 2025. Все откатаны по правилам с долгим пребыванием в Италии (в пределах 90/180)
5. 30/45 (неожиданно), выдана Терезой Сиримарко
6. Все документы по списку, оплаченные билеты, жилье, хорошие обороты по счетам (личному и ИП)
7. Туризм/посещение друзей и родственников
annaomelchenko
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4173

Сообщение Konstantin6983 » 14 мар 2025, 10:19

1. Москва, Almaviva
2.20.02.2025
3.15 рабочих дней, вклеена 13.03.2025
4. За последнее время, 2022- полгода Италия, 2024-1 год Италия, доковидные времена с 2014 года двухгодовые Италия
5. Два года, мне и жене. Большое спасибо. Консул Тереза Симимарко.
6. Выкупленные билеты Москва- Болонья через Стамбул. Приглашение. Фингарантия и документы по списку, единственное сведения о недвижимости дополнительно приложили и написали письмо дать визу на длительный срок.
7. Туризм
Konstantin6983
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 05.03.2024
Город: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4174

Сообщение edok88 » 14 мар 2025, 11:50

1. Москва
2. 18.02.2025
3. 16 рабочих дней без даты подачи
4. Франция в конце 2024 30/45, до пандемии было множество шенгенских виз
5. 30/45, Сиримарко
6. Все документы по списку. Хорошие фин гарантии, оплаченные возвратные билеты, жилье. Взяли копии всех паспортов и виз (хотя у мамы не взяли)
7. Туризм
edok88
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 29.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4175

Сообщение onellyjames » 14 мар 2025, 17:58

1. Новосибирск, Almaviva
2. 14.02.2025
3. 15 рабочих дней, 20.02.2025 передана в консульство, вклеена 12.03.2025, готова к выдаче в НСК 14.03.2025
4. Не было шенгенов, много поездок в безвизовые страны - Турция, Сербия, Египет, Таиланд, Индия
5. 20 дней, один въезд, начало как запрашивали, дали на 7 дней больше
6. Семейшая пара - работающие пенсионеры. Выкупленные билеты Новосибирск-Ереван-Рим / Милан-Ереван-Новосибирск, брони букинга без оплаты, маршрут на четыре города, документы по списку, остатки на счетах около 500 на человека
7. Туризм
onellyjames
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.03.2025
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4176

Сообщение mariajester » 15 мар 2025, 09:19

1. Санкт-Петербург
2. 14.02.2025
3. Получение 14.03.2025, вклеена 12.03.2025
4. М: Отсутствуют шенгены вообще.
Ж: Неоткатанный финский 2022 года (плюс финские более давние от полугода до двух лет).
5. Под даты поездки.
6. Примечание: Все перелеты выкуплены, жилье в Ереване (между рейсами) - бронь на букинге, в Италии - прямое оплаченное бронирование у гостевого дома с подтверждением от них в виде письма (указаны оба) и счета (указана только Ж).
7. Туризм.
mariajester
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 15.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4177

Сообщение AVink » 15 мар 2025, 09:41

1. Санкт-Петербург
2. 06.02.2025
3. 23 рабочих дня (выдана за 2,5 недели до поездки)
4. у 1-го заявителя за последние 3 года шенгенов не было (последний финский до 2021г., хорватская виза до 2023г.), у второго заявителя 5ий французский шенген до 2023г.
5. 10 дней с окном в месяц, однократный въезд (обеим заявителям)
6. Все документы по списку (выкупленные билеты, неоплаченные брони с букинга). Подача ж31+ж59 (родственники, обе работающие, с хорошими выписками со счетов)
7. Туризм
AVink
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4178

Сообщение Vlad_Celtic » 15 мар 2025, 11:00

1. Ростов, Алмавива. Семья, четыре человека
2. 17.02.2025
3. В консульстве 20.02.2025, виза вклеена 12.03.2025. Доставка экспресс-почтой 14.03.2025 (20 рабочих дней)
4. Предыдущих итальянских виз не было. Последний шенген в 2020 году (Испания на год). До этого много годовых финских виз.
5. Всем однократная 15/30 дней. Сиримарко
6. Все документы по списку, билеты Сочи-Ереван-Милан-Ереван-Милан выкуплены на все сегменты, приглашение от итальянца. Справки с работы с указанием оклада. 2-НДФЛ. Выписка ПФР. Остатки по банку в пределах нормы.
7. Туризм
Vlad_Celtic
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.10.2023
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4179

Сообщение surenmm » 17 мар 2025, 14:33

Москва
17.02.25
19 раб дней
24 дня
Дали однократную вместо мульти , дюрация всего 10 дней .
Была французская в 23 году 45 дней . Несколько смущен .
surenmm
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4180

Сообщение ElyaBibi » 17 мар 2025, 15:46

1. Санкт-Петербург VMS
2. Дата подачи: 27.02.2025
3. 12 рабочих/15 календарных
4. За последние три года шенгенов не было, прилагался старый паспорт с 3 финскими визами до 2020 года.
5. 5 дней под запрашиваемые даты в интервале с 26.03 по 14.04 (19 кал. дней)
6. 6 марта был дозапрос документа - сведенья о трудовой деятельности с сайта госуслуги, записалась 12.03. и очно показывала приложение госуслуг и снова распечатывала документ. Статус на сайте не менялся на запрос документов. Также были брони с букинга с бесплатной отменой без выкупа и брони билетов на сайте GlobusAvia (только брони под визу без выкупа билетов). Выписки из банков Т-банк и Альфа с остатками больше 300 тыс в каждом. Страховка на 15 календаных дней.
7. Туризм
ElyaBibi
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.05.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4181

Сообщение Simple Helene » 17 мар 2025, 20:30

1. Москва
2. 20.02.2025
3. 17 рабочих дней
4. Нет шенгенов за 3 года, но было много в доковидные времена, в том числе итальянские
5. 45 дней, мульти
6. Документы по списку. Попросили донести 2 НДФЛ, т.к. в справке с работы был указан "ежемесячный оклад заявителя", но не указаны "сведения о зарплате за последние 6 месяцев". прикладывала сканы двух истекших загранпаспортов.
7. Туризм.
Simple Helene
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 10.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4182

Сообщение nikozlov » 17 мар 2025, 22:34

1. Москва
2. 20.02.2025
3. 17 рабочих дней
4. Заявитель 1 – 2х-летний итальянский шенген, заявитель 2 – 30-дневный португальский шенген
5. Заявитель 1 – 1 год (мульти 90), заявитель 2 – 60 дней (мульти 45)
6. —
7. Туризм
nikozlov
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 01.02.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4183

Сообщение AntonS91 » 18 мар 2025, 15:11

1. Москва
2. 21.02.2025
3. 16 раб дней
4. 24.09.23 Italy Полгода / 23.03.24 Italy Год (VMS Москва)
5. Мульти 1 год - Grazie mille !
6. Документы по списку + попросили прислать 2НДФЛ по факту подачи, билеты туда куплены с возможностью переноса даты вылета, обратно брал бронь Турецких с возможностью выкупа за 50 евро на 2 недели - потом ее выкупил. Страховка годовая Т банка.
7. Туризм
AntonS91
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.03.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4184

Сообщение bloaid » 19 мар 2025, 09:09

1. СПб
2. Дата подачи - 06.02.2025
3. Виза получена 18.03.2025 - 28 рабочих дней. Документы были готовы 11.03.2025 (неделю везли в визовый центр)
4. Был отказ в 2024 года по итальянской визе, шенгенов не было.
5. 9 дней (под поездку) с однократным въездом
6. Документы - Невозвратные билеты flyone Москва-Ереван-Милан. Обратно Милан-Таллин-СПб. Отели 3 из 5 оплачены (Trip+Booking), показывали по 350к на каждого заявителя, движение средств все от Т-банка с мокрой печатью + электронная трудовая с Госуслуг. Страховка: под даты поездки от Т-банка с покрытием Шенген + защита от отказа в визе. У 1 заявителя справка с работы по найму, у второго заявителя договор ГПХ с приложенными оплатами услуг (работа в РФ). Остальная информация по второму заявителю аналогичная и решение по визе такое же.
7. Туризм
bloaid
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 19.01.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4185

Сообщение Donna_dolce » 20 мар 2025, 11:21

1. Москва. Альмавива.
2.24.02.2025
3. 17 рабочих дней,не считая дня подачи.
4. Почти беспрерывные итальянские мульты с апреля 2022 года (1 год в старом паспорте, полгода и год в новом)
5. 2 года, мульт.
6. Все документы по списку (ничего лишнего).
7. Туризм.
Аватара пользователя
Donna_dolce
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 09.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4186

Сообщение SergeMadagaskar » 20 мар 2025, 13:05

1. СПб
2. Дата подачи - 04.02.2025
3. Получена 20.03.2025, за 2,5 недели до вылета.
4. 2024 г - Италия под поездку, 2024 г Италия полгода
5. 6 мес мульт 90
6. Документы все по списку, фингарантия >800, выкупленные билеты Туркиш, в ВМС запросили 2 НДФЛ, досылалась
7. Туризм
SergeMadagaskar
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.05.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 18

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4187

Сообщение nattymancy » 20 мар 2025, 22:33

1. Москва.VMS.
2. 21.02.2025
3. 18 рабочих дней,не считая дня подачи.
4. Итальянский мульт прошлого 2024 г. на 45 дней
5. Под срок поездки, 9 дней...
6. Все по списку, денег достаточно было, 2НДФЛ, авиабилеты куплены...
7. Туризм.

Очень растроена, конечно(
nattymancy
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4188

Сообщение Varmvud » 21 мар 2025, 13:51

1. Москва VMS
2. 24.02.2025
3. 17 рабочих дней, не считая даты подачи. Вклеена 20.03
4. Мульт на пол года в 2020 году, шенген Венгрия на месяц в сентябре 2024, после нее два отказа в декабре Венгрия и Болгария.
5. Под даты поездки (10 дней)
6. Все по списку, справка с работы, выписка из электронной трудовой, 400к на счету, билеты и отель не оплачены.
7. Туризм
Последний раз редактировалось Varmvud 21 мар 2025, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Varmvud
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.03.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4189

Сообщение Лесник с бревнами » 21 мар 2025, 17:17

1. Москва, Альмавива
2. 14.02.2025
3. вклеена 4.03 (примерно 15 рабочих дней)
4. в 2024 на 6 месяцев, потом на 3 месяца, которая закончилась в январе
5. один год мульт, 90 дней
6. все по списку, самозанятый, 400к остаток, приглашение от гражданина
7. Туризм
Лесник с бревнами
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 25.09.2023
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4190

Сообщение nava » 21 мар 2025, 18:41

1. VMS MOSCOW
2. 24.02.2025
3. 20ть. Вклеили 20.03, выдали паспорта 21.03.25
4. Нет. Крайняя была в 2008 году, у ребенка первый Шенген.
5. 15 дней (запрашивали 12ть) с коридором месяц. Сингл въезд.
6. Мать с несовершеннолетним ребенком. Документы по списку, спонсорское письмо, 2 НДФЛ с 2х работ, справка о зарплате, св-во о собственности, выписка с движением на 1300000₽ примерно. Выкупленные авиабилеты, бронь отеля неоплаченная с one two trip, выписка о работе с пенсионного за последние 10 лет. Паспорта 5тилетние, поэтому без права посещения Дании и Чехии.
7. Туризм.
...И в падении обретая крылья...
nava
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 18.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4191

Сообщение Julia33.00 » 21 мар 2025, 21:23

1.VMS Москва
2. 25.02.25
3. 18 рабочих дней
4. У меня никогда не было шенгена, у мужа виза в Грецию была давно
5. 30/45, мульт Сиримарко
6. Все документы по списку и доп. в справке с работы прописана зп за последние 6 месяцев и официальные даты отпуска; выписки из ЕГРН на собственность; элек.трудовая книжка, 2 ндфл, св-во о браке. Авиабилеты оплаченные emirates, брони отелей с букинга. Поездка Мск-Венеция-Флоренция-Рим-Мск
7. Туризм
Julia33.00
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4192

Сообщение soulsoulvita » 24 мар 2025, 11:42

1. Москва, VMS
2. 26.02
3. 18 рабочих дней включая дату подачи
4. У мужа — много разных длинных виз до 19 года, затем отказ по ковиду, затем в 2022 году отказ по документам. у меня был один шенген 15 лет назад, затем в 2022 году также отказ по документам
5. 15 дней нахождения в рамках 20 дней. Сиримарко
6. весь пакет доков + возвратные билеты. отель НА 2 НЕДЕЛИ В МИЛАНЕ был, думали будет отказ из-за этого. остаток по 600к, хорошая зп у мужа, я подавалась как безработная + подавала свидетельство о браке.

после всех отказов и сомнений по отелю — 15 дней для нас просто сказка.
7. туризм
soulsoulvita
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.02.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4193

Сообщение Lenchik_sss » 24 мар 2025, 11:49

1. Ростов на Дону
2. 20.02 подача; 25.02 в консульстве; 20.03 вклеена виза; 24.03 курьер привёз в Краснодар
3. 20 рабочих дней с момента поступления в консульство
4. Шенген первый.
5. На 24 дней на 10 дней пребывания (Сиримарко)
6. Документы по списку: выкупленные билеты Сочи - Ереван - Рим - Сочи, бронь на букинге без оплаты (Рим 8), справка с работы, выписка СФР за 10 лет, 500+ тысяч на 8 дней поездки, страховка на 30000 €.
7. Туризм
Lenchik_sss
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 24.03.2025
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4194

Сообщение Maria ishchenko » 24 мар 2025, 12:28

1. Москва vms
2. 24.02, 20.03 вклеена, забрала 24.03
3. 20 рабочих дней, включая дату подачи
4. У меня несколько старых шенгенов по полгода в 2012,2014 и годовой в 2019, у второго человека так же, после не было
5. 30 дней с коридором 1.5 месяца, мульти
6. Возвратные выкупленные билеты мск-Стамбул-Рим и обратно так же, бронь отеля-Рим 2 недели (боялась, что может вызвать вопросы) Поскольку я студентка, а мама безработная, подавались со спонсором папой (который не летит) у него подтверждение зп, остатки по счетам >5 млн. У нас с мамой показывали вклады >1 млн. Весь пакет документов, свидетельство о браке родителей, доки на недвижимость, у меня справка из универа и студенческий билет. У мамы выписку трудовой из госуслуг, кстати, не спрашивали.
7. Туризм
Maria ishchenko
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.03.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 20
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4195

Сообщение Marinchik1972 » 24 мар 2025, 15:36

1. Москва VMS
2. 25.02.2025
3. 18 рабочих дней (вклеена 21.03., в тот же день в 16.05. пришло смс и поменялся статус)
4. За 3 года виз не было, до 2022 года богатая визовая история
5. 45/30 multy
6. Все документы по списку, ничего лишнего (НДФЛ, ЕГРН не предоставляли), авиабилеты оплачены, отели с букинга не оплачены, денег несколько млн. у каждого, прикладывали старые паспорта (с историей до 2022 года). Консул Симирако.
7. Туризм
Marinchik1972
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 24.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4196

Сообщение skripachman » 24 мар 2025, 17:20

1. Екатеринбург Almaviva
2. 19.02.2025
3. 22 рабочих дня с учетом пути в/из мск
4. Нет. Крайний шенген — Венгрия в 2021
5. 15 дней (поездка 11 дней)
6. Документы по списку (оплачен самолет/гостиницы, справка о самозанятости, 370к выписка).
7. Туризм
skripachman
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 19.03.2025
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4197

Сообщение vpm00100 » 24 мар 2025, 21:55

1. Москва VMS
2. 21.02.2025
3. 18 рабочих дней (вклеена 19.03, в этот же день в 16:44 пришло смс о готовности к выдаче)
4. 2 последних шенгена Италии: 1 - под поездку в декабре 2024 (въезд через Италию), 2 - полгода в апреле 2024 (въезд через Италию), в старом паспорте куча виз EU, USA, UK.
5. 12 дней с коридором 25 дней, ОДНОКРАТНЫЙ въезд, консул Сиримарко
6. Все документы по списку, справка с места работы с доходом >250к, 2-НДФЛ, выписка с Госуслуг о местах работы за 10 лет, авиабилеты оплачены туда, обратно бронь Туркишей на неделю, отель - бронь не оплачена, денег 600к
7. Туризм
vpm00100
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 05.03.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4198

Сообщение BlackSolar » 25 мар 2025, 10:12

1. Н.Новгород.
2. 24.02.25
3. Сколько дней делалась виза: 18 рабочих дней (29 календ.дней). 24.02 -подача, 26.02 - передано в консульство, 24.03 - документы готовы, 25.03- получил от курьера в регионе.
4. Визовая история: за 3 года виз не было(ранее были визы Италия, Хорватия).
5. На какой срок дали визу: 30\45, на 45 дней, однократная, пребывание 30 дней (дата выдачи визы: 24.03., дата въезда - 07.07, как просил, Сиримарко)
6. Примечания:
* семья 3 человека: 1 взр.+2 ребенка. Подали документы только на родителя, на детей подаю в апреле (т.к. не было слотов для записи в ВЦ).
* документы по списку, оплаченные брони билетов и отелей, выписка более 1,2 млн, пенсионер, паспорта до 29 года, поездка 25 дней, прикладывал маршр.лист и документы, подтверждающие обучение сына в летней муз.школе в Италии (одна из целей поездки).
7.туризм, посещение джазового фестиваля
Последний раз редактировалось BlackSolar 25 мар 2025, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
BlackSolar
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 11.04.2009
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4199

Сообщение VasPR87 » 25 мар 2025, 10:51

1. Москва vms
2. 25.02, 20.03 вклеена
3. 21 день
4. Последние 22г Франция 6 мес и 23 год Франция 1 год.
5. 180 дней мульти Сиримарко
6. все документы. все справки. старые визы. Большие выписки и большое движение по карте (сильно больше того что требуют).
7. Туризм
VasPR87
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 24.01.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 47

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4200

Сообщение Dakota12 » 25 мар 2025, 11:15

1. Москва
2. 26.02.2024
3. 18
4. Греция 3 года, 1 год, под даты въезда .
5. 45 дней, Mult 30 дней, Sirimarko
6. Были выкупленные билеты на период майских, документы на недвижимость, движение по карте хорошее
7.Туризм
Dakota12
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.01.2021
Город: Аруша
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Статистика визы в Италию для граждан РФ (2025)

Сообщение: #4201

Сообщение AlinaOvsienko » 25 мар 2025, 16:11

1. Санкт-Петербург
2. 20.02.2025
3. 22 рабочих дня (33 календарных). Дали визу за месяц до планируемой поездки, рекорд!)
4. в 2019 г. итальянская виза под поездку, 2023 г. итальянская виза на пол года
5. Пол года мульти
6. Выкупленные билеты на весь маршрут: Спб-Ереван, Ереван-Венеция, Милан-Рейкьявик, Рейкьявик-Милан, Милан-Таллин, Таллин-Питер (атвобус LuxExpress продаются более, чем за 2 мес. до поездки). Внутри путешествия показывали поездку в Исландию на 8 дней из 21 дня (все остальные дни Италия). Букинг брони 16 отелей (неоплаченные). Справка 2-НДФЛ (дождались пока появится информация о доходах до конца 2024 года на госуслугах или на сайте lkfl2.nalog.ru, т.к. работа за последние пол года менялась 3 раза и сложно было собрать доходы от работодателей с удаленной работой). Новая работа появилась прям перед подачей на визу и в справке с работы не была указана ЗП (2-НДФЛ с доходами хватило). Оригинал выписки с печатью о движении за 3 мес. и остатке от Альфа банка (430 тыс.), страховка Росгосстрах с сайта визового. Сведения о трудовой деятельности за 10 лет с госуслуг.
7. Туризм
AlinaOvsienko
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 06.06.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию — итальянский шенген и визовые вопросы



Включить мобильный стиль