Въезд / выезд за границу по двум паспортам (гражданствам)

[tema_tema]

как вы докажете на стойке АЗАЛа, что российский зп Александру Петрову и испанский Алехандро Гонсалесу выданы одному и тому же лицу

Есть свидетельство о рождении, книга семьи испанская

[tema_tema]

Лететь они будут по паспорту РФ а пересекать границу в шенген уже по паспорту Испании

Вот я тоже рассматриваю вариант, что паспорт Испании на паспортном контроле я показываю только на паспортном контроле в Италии, всем другим пограничникам остальное время показываю РФ.
У вас какая обычно схема?)

[Николай33]

tema_tema,
По схеме пп 1-3 верно. Но вам в п.2 придется доказывать, что это один и то же человек.
По п.4 в транзитной зоне стоит чувак и проверяет основание перелета в следующий пункт. Вот тут показываете прежде всего испанский паспорт, и снова возникнут вопросы. Но вряд ли критичные.
5. В Италии на регистрации испанский могут и не спросить.
6 - 8 верно.

Вероятность проблем из-за неуведомления гораздо меньше. С рейса из-за этого не снимут)

[gennady675]

Дополнительные проблемы вижу только в части паспортного контроля в РФ, но как я понял, они даже если узнают о втором гражданстве, когда попросят показать паспорт (что маловероятно), то это административный штраф до 5000₽, вряд ли на ребенка заведут по УК РФ 200 000 штраф

Вы неправильно видите основные проблемы.
Основная проблема - что могут не посадить на рейс ребенка с фамилией Иван Петров в билете при показе паспорта на Иван Гонзалес.
Соответственно по поводу вашей схемы:

1. Все посадочные должны быть выписаны на РФ загранки
2. В Москва в аэропорту на регистрации показываем РФ и испанский паспорта, чтобы подтвердить что нас пустят
3. На границе в РФ показываем РФ паспорт
4. На трансфере в Баку также показываем РФ паспорта, при необходимости подтверждаем, что есть испанский для прохождения паспортного контроля в Италии
5. В Италии на регистрации также показываем РФ паспорт (т.к. на него выписаны билеты) + испанский
6. На паспортном контроле в Италии показываем Испанский паспорт (они же там тоже вроде не смотрят посадочный)
7. В Баку уже показываем РФ паспорт
8. В РФ показываем РФ паспорт

1. Неправильно.
2. Как повезет и могут не посадить на рейс.
3. Правильно
4. Правильно, но только для случая непокидания транзитной зоны. Иначе см п.2.
5. На обратном вылете, на этом этапе (для авиакомпании) паспорт Испании не нужен.
6. Правильно
7. Правильно
8. Правильно

[Николай33]

По п.1 если получится убедить выписать посадочный в Италию на испанский паспорт, будет здорово. Но не знаю, возможно ли такое, если билет куплен на другую фамилию

[gennady675]

По п.1 если получится убедить выписать посадочный в Италию на испанский паспорт, будет здорово. Но не знаю, возможно ли такое, если билет куплен на другую фамилию

Это и есть основная проблема для ТС.
Билеты на ребенка надо было покупать на Имя/Фамилию в паспорте Испании - тогда все вопросы были бы доступны для решения.

[Николай33]

tema_tema,
Если вы в Москве, может имеет смысл заранее доехать до офиса Азала, и спокойно проговорить все моменты, и пути их решения.

[Lelik9999]

Принципиально разные. Условно, в российском Иван Петров, в испанском Иван Гонзалес-Петров.

AZAL выдает посадочные на каждый сегмент по-отдельности, летал буквально в январе так.
Заявить о гражданстве не проблема, вопрос что МВД также рассматривает заявление 60 дней)

Я схему, потенциально, вижу так:
1. Все посадочные должны быть выписаны на РФ загранки
2. В Москве в аэропорту на регистрации показываем РФ и испанский паспорта, чтобы подтвердить что нас пустят
3. На границе в РФ показываем РФ паспорт
4. На трансфере в Баку также показываем РФ паспорта, при необходимости подтверждаем, что есть испанский для прохождения паспортного контроля в Италии
5. В Италии на регистрации также показываем РФ паспорт (т.к. на него выписаны билеты) + испанский
6. На паспортном контроле в Италии показываем Испанский паспорт (они же там тоже вроде не смотрят посадочный)
7. В Баку уже показываем РФ паспорт
8. В РФ показываем РФ паспорт

Дополнительные проблемы вижу только в части паспортного контроля в РФ, но как я понял, они даже если узнают о втором гражданстве, когда попросят показать паспорт (что маловероятно), то это административный штраф до 5000₽, вряд ли на ребенка заведут по УК РФ 200 000 штраф

по такой схеме и езжу уже 12 лет. Возьмите обязательно с собою все свидетельства о рождении на ребенка.

[Lelik9999]

Билеты на ребенка надо было покупать на Имя/Фамилию в паспорте Испании - тогда все вопросы были бы доступны для решения.

тогда ровно те же вопросы возникли бы при полете обратно. Если авиакомпания не страдает кретинизмом то все будет хорошо, зал довольно адекватные ну и общение на русском языке.

[tema_tema]

Возьмите обязательно с собою все свидетельства о рождении на ребенка.

Спасибо.
Наши реалии таковы:
- есть РФ свидетельство, там есть отметка о выдаче загранника РФ
- есть испанский паспорт, там уже фамилия Папа-Мама
- есть испанская книга семьи (вряд ли это документ имеет значение где-то за пределами Испании (: ), там вписаны оба родителя
- есть испанский паспорт жены, там фамилия, как указана в книге семьи.

Подскажите, а как вы поступаете с посадочным, который вы используете в пункте пересадки? Там у вас так же указана фамилия из РФ паспорта и проблем не возникает?

[Bearspaw]

Дополнительные проблемы вижу только в части паспортного контроля в РФ, но как я понял, они даже если узнают о втором гражданстве, когда попросят показать паспорт (что маловероятно), то это административный штраф до 5000₽, вряд ли на ребенка заведут по УК РФ 200 000 штраф

Если Вам прийдется показать испанский паспорт ребенка у Вас будут проблемы. Его российский загранпаспорт признают недействительним.

11 декабря 2023 г. вступили в силу изменения в Федеральный закон от 15.08.1996 г. «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».

Согласно вышеупомянутому Закону (п.2 ст.8.1) паспорт признается недействительным в случае изменения его владельцем в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения по истечении 6 месяцев со дня даты изменения персональных данных. Для внутреннего паспорта этот срок ограничен 90 календарными днями.

Эти нормы распространяются также на случаи перемены имени в иностранной юрисдикции.

[Lelik9999]

Подскажите, а как вы поступаете с посадочным, который вы используете в пункте пересадки? Там у вас так же указана фамилия из РФ паспорта и проблем не возникает?

когда как .если лечу Pegasus то сразу беру билеты на Второй паспорт. Если Аэрофлотом и потом другой авиакомпанией то раздельно на разные паспорта .

[Lelik9999]

Эти нормы распространяются также на случаи перемены имени в иностранной юрисдикции.

а что делать если правописание имен и фамилий в разных странах разное.

[Denis464]

У знакомого 2 паспорта. Российский и Литовский. Уже 20+ лет. Фамилия и имя литовские. Написание в паспортах отличается кардинально. Никогда никаких проблем не возникало. Ездит постоянно.

[gennady675]

а что делать если правописание имен и фамилий в разных странах разное.

Педро Гонзалез и Иван Петров это не разное написание.
К написанию на английском с незначительными отклонениями авиакомпании относятся с пониманием и проблем не возникает

огда ровно те же вопросы возникли бы при полете обратно.

Да. Но в вопросе ТС был перелет "туда"...
В вашем случае, проблемы снимаются покупкой раздельных билетов (а не единого туда+обратно) с учетом того, что Азербайджан визовая страна для Испании.
Поэтому обратный билет для ребенка с разными фамилиями надо покупать на паспорт РФ.

[chapulin]

Вообще, у многих стран лепят к папиной фамилии еще и мамину, человек тот же. Про границу РФ утвердительно не скажу, а армянская, например, без проблем (стойка ак + пограничник), билет на паспорт РФ с фамилией папы, у вас есть виза? основание въезда? Показываете паспорт с фамилией папы+мамы. Счастливого пути!

[wonterth]

Добрый день! Я с повторением той же темы, но с вариацией. Хочу купить билеты Москва-Стамбул-Германия. У меня два паспорта - РФ и США, в паспортах разные фамилии (кардинально разные). Я хотела купить оба билеты в одной маршрутной квитанции на паспорт РФ. Сегодня звонила в поддержку Turkish Airlines с вопросом, можно ли так сделать, мне ответили, что нет, тк меня не пропустят на паспортном контроле в Турции, даже если у меня будет паспорт США с документом, подтверждающим смену фамилии. И даже если авиакомпания внесет пометки об этом паспорте, как об основании для въезда в шенгенскую зону. И добавили, что дело даже не том, что разные фамилии, а просто так нельзя..

Есть у кого-то информация по данному вопросу? Заранее благодарю!

[mihai3]

Есть у кого-то информация по данному вопросу? Заранее благодарю!

Покупаете раздельные билеты. Вылет РФ - Стамбул паспорт РФ. При вылете из РФ российскому пограничнику паспорт РФ. При прилёте в Стамбул предъявляете турецкому пограничнику паспорт США. Далее полёт Стамбул - шенген паспорт США. И далее везде паспорт США. Спасибо - кнопка справа, вверху.

[wonterth]

Покупаете раздельные билеты. Вылет РФ - Стамбул паспорт РФ. При вылете из РФ российскому пограничнику паспорт РФ. При прилёте в Стамбул предъявляете турецкому пограничнику паспорт США. Далее полёт Стамбул - шенген паспорт США. И далее везде паспорт США. Спасибо - кнопка справа, вверху.

Спасибо! Это был другой мой вариант, просто мне хотелось сэкономить на билетах и обезопасить себя в плане стыковок.

[mihai3]

просто мне хотелось сэкономить на билетах и обезопасить себя в плане стыковок.

Летая туркишами сэкономить невозможно. Туркиши и экономия несовместимы. Летите из шенгена в США NorseAtlantic или Level. Level летает из Барселоны. Только так сэкономите.

[wonterth]

Летите из шенгена в США NorseAtlantic или Level.

Мне не нужно в США, мне нужно вернуться обратно в Москву :)

[mihai3]

Мне не нужно в США, мне нужно вернуться обратно в Москву

Тогда прилетаете в Стамбул. Далее садитесь на автобус вечером и едете из Стамбула в Софию или Салоники, или в Тирану. И оттуда летите Ryanair или Wizzair за 20-30 евро в шенген. Например Париж, Италия, Испания и т.д. Удачи!

[Iriska_TS]

Вопрос: если я правильно понимаю, при едином билете США-Москва с транзитом в Стамбуле без выхода из транзитной зоны, в аэропорту Стамбула паспортного контроля нет? меня смущает что в таком случае при прилете обратно в США, у меня в паспорте США ни одного штампа куда я летала не будет (в Россию въезжаю по паспорту РФ). Поделитесь опытом, проблем на въезде в США обратно не будет? спасибо

[homas]

Вопрос: если я правильно понимаю, при едином билете США-Москва с транзитом в Стамбуле без выхода из транзитной зоны, в аэропорту Стамбула паспортного контроля нет? меня смущает что в таком случае при прилете обратно в США, у меня в паспорте США ни одного штампа куда я летала не будет (в Россию въезжаю по паспорту РФ). Поделитесь опытом, проблем на въезде в США обратно не будет? спасибо

у Вас и штампа вылета из США не будет.... И почему Вы ожидаете какие-то проблемы?
Тысячи так летают и не только в РФ.

[lvs4n]

Подскажите, пожалуйста, путешествую немного, поэтому в этой теме 0, имею 2 гражданства (РФ и Израиля). Мне нужно срочно выехать из РФ в Европу, однако, мой загран российский просрочен, то есть имеется только израильский. Думаю, что единственный вариант лететь транзитом через Ереван, сейчас это реализуемо? И какой алгоритм действий, опишите пожалуйста.

[gennady675]

Думаю, что единственный вариант лететь транзитом через Ереван, сейчас это реализуемо?

Реализуемо - вылетаете по внутреннему паспорту РФ а на прилете в Ереван показываете пограничникам паспорт Израиля и дальше по нему.
Но есть момент - по прилету в Ереван надо будет получить визу в паспорт Израиля. Можно и заранее онлайн здесь https://evisa.mfa.am/

[lvs4n]

Реализуемо - вылетаете по внутреннему паспорту РФ а на прилете в Ереван показываете пограничникам паспорт Израиля и дальше по нему.
Но есть момент - по прилету в Ереван надо будет получить визу в паспорт Израиля. Можно и заранее онлайн здесь https://evisa.mfa.am/

Понял, спасибо, я только не понимаю один момент с озвращением, могу ли я въехать из третьей страны по внутреннему российскому паспорту в армению. Или приехать в Армению по израильскому, а выехать через российский внутренний. Просто мне кажется у пограничников возникнет вопрос с посадочным талоном если я буду вылетать из Армении по израильскому заграну обратно в РФ. И последний вопрос, если я буду оформлять армянскую визу по прибытии, как происходит оплата гос.пошлины?

[gennady675]

могу ли я въехать из третьей страны по внутреннему российскому паспорту в армению.

Только из РБ или РФ. Из других стран - нет.

Или приехать в Армению по израильскому, а выехать через российский внутренний

На вылете из Еревана пограничникам Армении - паспорт Израиля, пограничникам РФ/РБ - внутренний паспорт.

как происходит оплата гос.пошлины?

Здесь это оффтоп - зайдите на ветку Армении

[Exilencer]

Или приехать в Армению по израильскому, а выехать через российский внутренний.

Вы должны показать в Армении на въезде и на выезде один и тот же паспорт.

Просто мне кажется у пограничников возникнет вопрос с посадочным талоном если я буду вылетать из Армении по израильскому заграну обратно в РФ.

Не возникнет.

[alib]

единственный вариант лететь транзитом через Ереван

Еще Беларусь, Казахстан, Кыргызстан.

[Николай33]

Реализуемо - вылетаете по внутреннему паспорту РФ а на прилете в Ереван показываете пограничникам паспорт Израиля и дальше по нему.
Но есть момент - по прилету в Ереван надо будет получить визу в паспорт Израиля. Можно и заранее онлайн здесь

А нельзя влететь в Армению по внутреннему рос. Паспорту, и его же показать армянским пограничникам на вылете ? А дальше по израильскому в Европу.

[Exilencer]

А нельзя влететь в Армению по внутреннему рос. Паспорту, и его же показать армянским пограничникам на вылете ?

На деле можно, но вы должны понимать, что юридически это запрещено. Вылетать из Армении по внутреннему паспорту РФ вы можете только в сторону РФ, Беларуси, Казахстана и Кыргызстана. Другое дело, что в Ереване это правило никак не контролируется так как пограничники там не проверяют посадочные. В общем в любом случае риски вы берете на себя, хоть они и чисто гипотетические.

[homas]

юридически это запрещено

Запрещено чем? Интересует конкретный закон. Дайте ссылку, пожалуйста.
Въезд/выезд из третьей страны должны производится по тому же документу, иначе у них "бухгалтерия не сойдется". Дальше обычно АК проверяет, что пассажира пропустят в страну назначения.

[Exilencer]

Въезд/выезд из третьей страны должны производится по тому же документу, иначе у них "бухгалтерия не сойдется"

Вы если внимательно прочтете, то увидите, что я писал про запрет выезда из Армении по внутреннему паспорту в РФ в сторону ЕС, а не про запрет въезда и выезда по разным паспортам.

А что касается въезда и выезда по разным паспортам, то да, прямого запрета на это нигде нет, но как вы сами сказали, у пограничников в этом случае

"бухгалтерия не сойдется"

и как минимум человек получит доп вопросы и настойчивую просьбу предъявить документ въезда.

У меня лично последний раз в Ереване была интересная история, что я ранее несколько раз заезжал в Армению по биометрическому паспорту Украины, по нему же выезжал.
Потом в очередной приезд даю на въезде биометрический паспорт РФ. Он с ним минуты 2-3 сидит ковыряется, несколько раз сканирует, попутно несколько раз просит меня посмотреть в камеру попутно что-то внимательно сравнивает в паспорте и на мониторе, листает смотрит печати. Потом спрашивает - есть ли у меня второе гражданство? Говорю - да есть. Он дальше спрашивает - а паспорт с собой? Говорю - да с собой. Он мне - давайте сюда. Даю ему, он его один раз сканирует, потом сразу открывает последнюю страницу, там стоят несколько штампов Армении, он мне показывает на них пальцем и говорит - ну вот же! Ставит рядом свежий штамп и пропускает. Из этого диалога я предположил, что у них в системе был уже заведен на меня некий профайл, который подтягивался по биометрии. Но так как паспорта разных стран ещё и написание имени в них немного отличается, то у них что-то не сходилось и поэтому он спросил про другой паспорт.

[Николай33]

Возвращение в РФ по внутреннему паспорту из Еревана

Описано несколько кейсов через Ереван в Европу и обратно. Люди спокойно вылетают в Ереван из РФ по внутреннему, а далее вылетают в Европу по другому (заграну РФ или другой страны). И обратно так же. Вроде как проблем нет.

Вылетать из Армении по внутреннему паспорту РФ вы можете только в сторону РФ, Беларуси, Казахстана и Кыргызстана

Вот не нашел нигде подтверждения этого. Если есть ссылка- поделитесь пожалуйста

[Exilencer]

Описано несколько кейсов через Ереван в Европу и обратно. Люди спокойно вылетают в Ереван из РФ по внутреннему, а далее вылетают в Европу по другому (заграну РФ или другой страны). И обратно так же. Вроде как проблем нет.

Если у кого-то проблемы не возникли, это не означает, что так делать можно. Перейти улицу на красный свет тоже можно 10 раз и вас не оштрафуют, а на 11й будет проезжать мимо дотошный гаишник и выпишет штраф. Здесь тоже самое. Я же даже написал, что на деле в Ереване никак не контролируют в какую страну вы вылетаете, так как не смотрят посадочные талоны в отличие от РФ. А зона вылета общая для стран ЕАЭС и для всех остальных стран. Отсюда и успешные кейсы.

Вот не нашел нигде подтверждения этого. Если есть ссылка- поделитесь пожалуйста

Я вам дам ссылку на статью, в которой есть все интересующие вас ссылки на нормативные акты. Сложность в том, что это не один конкретный документ, а совокупность международных договоров между РФ и другими странами ЕАЭС.

[homas]

Вы если внимательно прочтете, то увидите, что я писал про запрет выезда из Армении по внутреннему паспорту в РФ в сторону ЕС, а не про запрет въезда и выезда по разным паспортам.

Нет такого запрета. В договоре между РФ и Арменией указаны документы которые можно использовать при пересечении границы и внутри страны. Внутренний паспорт перечислен наравне с другими документами, включая загран. В договоре отдельно не прописано, что внутренний паспорт РФ должен использоваться строго только для въезда/выезда в РФ.

[Николай33]

Я вам дам ссылку

Ссылка выглядит интересно, но не открывается. Интересно, у меня одного так?

[chapulin]

Интересно, у меня одного так?

ну зачем вы так?!)) пришлось проверить...

[Exilencer]

В договоре отдельно не прописано, что внутренний паспорт РФ должен использоваться строго только для въезда/выезда в РФ.

А то что этого договор между Арменией и РФ - по Вашему ничего не значит?

Ссылка выглядит интересно, но не открывается. Интересно, у меня одного так?

Смешно получилось. Форум заменил название домена на неприличное слово.
Если сильно интересно, то можно в гугле вбить "Нужен ли загранпаспорт, чтобы летать между странами ЕАЭС?" и по первой ссылке будет эта статья.

[Николай33]

по первой ссылке будет эта статья.

Если я правильно понял, речь идет о публикации в журнале одного известного банка. Там есть ссылка на перечень документов граждан РФ, признаваемых Арменией для въезда, пребывания и выезда из Армении. Судя по всему, в нем есть внутренний паспорт РФ. Если на основании этих данных вы считаете, что вылететь по нему из Армении можно только в РФ и другие страны ЕАЭС, мне такая трактовка кажется чрезмерно ограниченной. Если это не указано прямо, то вылететь можно куда угодно.

[gennady675]

Если это не указано прямо, то вылететь можно куда угодно.

Вылететь куда угодно можно будет, когда у Армении появятся межправительственные договора с этими странами по данному вопросу.
Мне известны такие договора только с РФ и РБ у Армении
Если вы поделитесь ссылками на такие договора хоть с Казахстаном или Кыргызстаном - буду благодарен.

[Николай33]

Вылететь куда угодно можно будет, когда у Армении появятся межправительственные договора с этими странами по данному вопросу.

Не очень понимаю логику этого утверждения.
Как мне кажется, речь идет о документах граждан РФ, признаваемых Арменией для пересечения ее границы. Так же как, например, большинство стран Шенгена признают Теудат Маавар для въезда и выезда. При этом совершенно необязательно лететь в/из Израиля.

[gennady675]

Как мне кажется, речь идет о документах граждан РФ, признаваемых Арменией для пересечения ее границы.

Это не так и к Теудат Маавар , который признается как "проездной документ" в большинстве стран (но не во всех), отношение не имеет.
Скорее тут уже сравнение с Теудат Зеут.
Пример по Украине - разрешен въезд с ID картой в Грузию и Турцию. Но сейчас нереально - по договорам необходим прямой въезд из Украины (без транзита).
Поэтому пересечение границы из Грузии в Турцию по ID нереально

[Николай33]

по договорам необходим прямой въезд из Украины (без транзита).

Если по договорам необходим прямой въезд без транзита, вопроса нет.
Я пока такого в договорах Россия-Армения не нашел. Нашел только документы, признаваемые для пересечения границы.

[homas]

А то что этого договор между Арменией и РФ - по Вашему ничего не значит?

Нет. Договор регулирует какие документы необходимы для "прохождения границы" и использования в Армении. Куда направляется пассажир и какие документы будут использоваться в точке назначения должно волновать только АК (чтобы обратно не везти пассажира).

Вылететь куда угодно можно будет, когда у Армении появятся межправительственные договора с этими странами по данному вопросу.

Это не правильная трактовка договора....

Я пока такого в договорах Россия-Армения не нашел. Нашел только документы, признаваемые для пересечения границы.

Именно.

[Exilencer]

Нет. Договор регулирует какие документы необходимы для "прохождения границы" и использования в Армении.

Возможно вы и правы. Я думаю путаница в трактовке возникает из-за того, что в российском законодательстве четко прописано куда можно выезжать по внутреннему паспорту, а куда только по заграну.

А вот изучив закон об иностранцах Армении и международный договор Армении с РФ я все же согласен с утверждением, что у них в законодательстве не прописано, что выезжать по внутреннему паспорту РФ можно только в определенных направлениях.

[Odysseus48]

Есть авиабилет Москва->Стамбул->Париж (одна авиакомпания), купленный по загранпаспорту РФ. Возникнут ли проблемы если при регистрации на рейс Стамбул->Париж показать два паспорта РФ и Франции?

[ал_спб]

Это как? Один паспрот у Вас на регитрации. Два-то хачем?

[Odysseus48]

Это как? Один паспрот у Вас на регитрации. Два-то хачем?

Прежде чем задавать такие вопросы, почитайте законы - гражданин РФ обязан въезжать и выезжать из РФ исключительно по паспорту РФ, а гражданин Франции аналогично исключительно по французскому паспорту.
Если авиабилеты на два раздельных сегмента Москва-Стамбул и Стамбул-Париж, то нет проблемы т.к. билеты покупаются на разные паспорта, а если билет покупается как один сразу Москва-Париж с пересадкой в Стамбуле, то получается нестыковка, вопрос о которой я спросил выше.