Форум Винского

**EvgenyKons** » 10 окт 2023, 12:47

Кто-то подавался самостоятельно на подачу документов для упрощенной процедуры получения гражданства Кыргызстана в рамках соглашения?
http://cbd.minjust.gov.kg/act/view/ru-ru/33993
Если да, поделитесь, пожалуйста, опытом. Реально ли податься без посредников?

Дисклеймер

Данная тема называется Гражданство Кыргызстана (Киргизии). Самостоятельная подача документов.
Сообщения вида: "Посоветуйте посредника/помощника/сопровождающего" приведут к удалению и бану автора за оффтоп.
Есть официальная тема: Получение гражданства Республики Кыргызстан в упрощенном порядке.

Помогаторы/рекомендаторы на общественных началах - вам отключаются ЛС на форуме.
Меня достал бардак в этой теме.
Хочешь заявить о себе или о знакомом - заплати за рекламу.

Винский

Смежные темы:
Получение водительского удостоверения в Кыргыстане
Гражданство Кыргызстана (Киргизии) и налоги
Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

**lit01** » 11 апр 2025, 18:37

Вчера переписывались по WhatsApp с официальными службами и они написали: Вы можете на месте в ЦОНе уточнить, вышел указ о принятии или об отказе(

**Gook** » 11 апр 2025, 19:30

alex-etisalat писал(а) 11 апр 2025, 16:50:это помогала так организовал?

Что там организовывать? Все схема с учетом и справками из военкомата ушли в прошлое месяца 3-4 назад.

alex-etisalat писал(а) 11 апр 2025, 17:55:если оплатить пошлину за срочность

16500 и 3 часа. Официально.

tokugawa1610 писал(а) 11 апр 2025, 16:46:Это не факт.

БОТ пишет
Принятие гражданства - Вышел указ №113 2025-4-5.
Для справок обращаться по тел: 119, (312) 38-00-50, адрес: г.Бишкек, пр.Жибек-Жолу 381, каб 407

В случае отказа будет написано - отказ. Если бот написал как выше- значит человек в указе и может спокойно лететь в Бишкек.

**lit01** » 11 апр 2025, 19:33

Ясно, спасибо. Значит летим в Бишкек)

**Natali_WWW** » 12 апр 2025, 03:17

А что всё-таки сейчас с подачей документов по упрощенной процедуре в рамках соглашения? Есть какая-то информация, что с февраля приём документов приостановлен и непонятно, насколько это реально.

**Vladimirpax** » 12 апр 2025, 07:33

Кто то не берется уже, мои говорят что до июня еще принимают, а там да лавочку прикрывают на основании того что будет введено требование к году проживания на территории!

**alib** » 12 апр 2025, 08:24

Vladimirpax писал(а) 12 апр 2025, 07:33:июня еще принимают, а там да лавочку прикрывают на основании того что будет введено требование к году проживания на территории!

maddo писал(а) 06 фев 2025, 21:10:А общий фон печальный уже очень давно.
...4. Обсуждаемая КР лет пять назвд и ранее - вообще без проблем по соглашению. Сейчас введут знание языка, как в РК и привет, будет ооочень дорого и целесообразность под вопросом.
...РФ чем дальше, тем токсичнее, предпосылок к изменению не видно, БРИКС особо не помощник (нет, это не политота).
Возможно, и поезд КР уходит, если уже не ушел.

Gook писал(а) 06 фев 2025, 21:37:Подпишусь по каждым словом.
Я полтора года назад, когда оформлял себе гражданство Кыргызстана, не понимал зачем.
Но я всегда помню, как старанием сами-знаете кого- была убита Венгрия. Я помню, Румынию за адекватные деньги и 11 месяцев.
Где теперь Венгрия? Румыния? (4 года и все такое).
И с Кыргызстаном это случится.

Кто не успел, тот опоздал. С другими странами такая же история для россиян, чем дальше, тем хуже - дольше и дороже. В Сомали говорят еще остались варианты получения гражданства, вроде даже недорого, ВНЖ вообще без проблем.

**Vladimirpax** » 12 апр 2025, 08:29

Я думаю что головой покивают и дальше продолжат действовать в своих интересах) вопрос в том какой он будет и насколько дорого

**Gook** » 12 апр 2025, 08:38

Vladimirpax писал(а) 12 апр 2025, 07:33: до июня еще принимают

Да принимают то и сейчас. Пожалуйста, лети подавай.
Результата не будет.
Это люди, по моему, пытаются срубить на последних клиентах денег и все.

**Vladimirpax** » 12 апр 2025, 08:44

Сомневаюсь я что Вы или я можете смотреть в будущее темболее по таким вопросам, крайне от нас независящим) только ссылаясь на источники

**alib** » 12 апр 2025, 08:50

Vladimirpax писал(а) 12 апр 2025, 08:29:Я думаю что головой покивают и дальше продолжат действовать в своих интересах) вопрос в том какой он будет и насколько дорого

Бюджет всех помогаторов, а через них тем, кто принимает решения - это пять копеек. До недавнего времени государство просто не обращало на это внимание. А какая для государства РК от этого польза, только головная боль - поскольку обратная связь из Европы по вновь получившим гражданство идет, а ущемляют аборигенных граждан Кыргызстана. Интересантов в РФ, которые бы продавливали бы это через руководство РК тоже нет, а если есть, то для себя индивидуально решат проблему.
Прямая аналогия - карибские гражданства. После февраля 2022 г. россиянам моментально прикрыли по требованию ЕС.

**Vladimirpax** » 12 апр 2025, 09:04

Начиная с 2022 года были отменены, сначала выписка из домовой книги, затем справка об СССР все лиж-бы облегчить процесс подачи документов, сейчас такого массового ажиотажа нет что бы это создавало опасность для местного населения КР, гражданство уже нужно только бизнесменам, инвесторам и небольшой группе релокантов! Поэтому тут есть как плюсы так и минусы ввиде давления со стороны ЕС и РФ. Поэтому нам остается только надеяться на благоприятный исход событий)

**alib** » 12 апр 2025, 09:21

Vladimirpax писал(а) 12 апр 2025, 09:04:гражданство уже нужно только бизнесменам, инвесторам и небольшой группе релокантов!

Все реальные бизнесмены уже получили, это те которые в феврале 2022 г. утром встали, включили телевизор и стали изучать тему. Взяли из тумбочки 1 сантиметр денег и через 4 месяца держали в руках новый паспорт. Также те кто в панике уезжал и последние деньги в это дело вложили, а также после событий сентября 2022. Все сливки на этой теме уже сняты.
Сейчас остались те бизнесмены, которые 10 тыс. долларов копят 3 года, а потом еще месяцами на форумах спрашивают, как 500 долларов на справках сэкономить. Релокантов от мобилизации, которые готовы последнюю копейку отдать тоже нет, т.к. все более-менее успокоилось и есть в более интересные варианты, в т.ч. с более "сильными" паспортами и ВНЖ/ПМЖ.
Бедные вообще нигде в мире никому не нужны ни женщинам, ни государствам, ни даже родственникам.

**Gook** » 12 апр 2025, 09:31

alib писал(а) 12 апр 2025, 09:21:есть в более интересные варианты, в т.ч. с более "сильными" паспортами

Мне просто интересно, какие такие варианты?
Это я как чел с европейским паспортом и ILR в UK интересуюсь.
На мой взгляд поезда с условным гражданством за деньги ушли. Карибам вот шенген выключили. А зачем тогда тот паспорт? ))))

**alib** » 12 апр 2025, 09:36

Gook писал(а) 12 апр 2025, 09:31:какие такие варианты

Напр. паспорт Парагвая. Про ВНЖ/ПМЖ не скажу, есть ниши, не хочется локтями толкаться.

**Gook** » 12 апр 2025, 09:52

alib писал(а) 12 апр 2025, 09:36:паспорт Парагвая

Через 5 лет? ВНЖ-ПМЖ
Ну такое себе.
Хотя каждому свой путь конечно.

**Natali_WWW** » 13 апр 2025, 01:20

А кто-то может подсказать, какую регистрацию вообще стоит делать для подачи документов? Стандартная, как я понимаю, 60 дней и она аннулируется через 2 месяца при выезде из страны. Кто-то вообще получал положительное решение с такой?

**tokugawa1610** » 13 апр 2025, 23:02

Natali_WWW писал(а) 13 апр 2025, 01:20:А кто-то может подсказать, какую регистрацию вообще стоит делать для подачи документов? Стандартная, как я понимаю, 60 дней и она аннулируется через 2 месяца при выезде из страны. Кто-то вообще получал положительное решение с такой?

Именно с такой регистрацией (на 2 мес.) практически все и подавали документы.

**Natali_WWW** » 14 апр 2025, 03:46

tokugawa1610,
Извините, не совсем поняла вас. Подать документы это одно, а ваш ответ подразумевает, что реально получить положительный результат с такой регистрацией? (Ну или во всяком случае это было возможно в недалёком прошлом).

**@Max@** » 14 апр 2025, 09:41

Gook писал(а) 12 апр 2025, 09:52:Через 5 лет? ВНЖ-ПМЖ
Ну такое себе.
Хотя каждому свой путь конечно.

Через 4-6 лет, судя по тому что пишут местные релоканты. Однако, так и не удалось найти успешных примеров, но это не значит что их нет. Кому-то подойдет и такой вариант, особенно в условиях где других вариантов то особенно и нет. С Киргизией судя по всему дело с подачей откладывается в долгий ящик, сейчас от 10-12 мес (несколько мес) ждать пока "мораторий" отменят и еще потом 9-12 мес до 2 лет (это если ждать до января сл года), потом может быть еще дольше. Не 4-6 лет еще в Парагвае, но уже масштаб выбирается ))

**alib** » 14 апр 2025, 10:22

@Max@ писал(а) 14 апр 2025, 09:41:С Киргизией судя по всему дело с подачей откладывается в долгий ящик

Зачем ломиться в закрытую дверь. Может наладится, а может и нет - скорее нет. Можно заниматься параллельно и другими вариантами, тем же гражданством Парагвая - там сразу Шенген весь будет открыт и много других направлений закрытых для россиян и кыргызов. Несколько гражданств не запрещено одновременно получать. А для многих целей и ВНЖ/ПМЖ шенгенского достаточно.

**Gook** » 14 апр 2025, 10:33

alib писал(а) 14 апр 2025, 10:22:Может наладится, а может и нет - скорее нет.

Тут вопрос кому и для чего нужно было гражданство Кыргызстана. Думаю, отнюдь не для путешествий.
Биржи, крипта, золотые паспорта, импорт-экспорт, автомобили, таможня. Скорее для этого.

**alib** » 14 апр 2025, 10:49

Gook писал(а) 14 апр 2025, 10:33:Тут вопрос кому и для чего нужно было гражданство Кыргызстана. Думаю, отнюдь не для путешествий.
Биржи, крипта, золотые паспорта, импорт-экспорт, автомобили, таможня. Скорее для этого.

Карибские гражданства даже со вторым российским гражданством не дают с 2022 г. - можно обмануть в анкете, но лишиться 20+ млн. руб. при обнаружении факта, так себе идея. Вануату можно и без кыргызского гражданства. По многим другим моментам достаточно и ВНЖ/ПМЖ любого. Многие вопросы, чтобы не светить российское происхождение обходятся через учреждение юрлиц и их дочек-внучек - это дешевле и быстрее.
Ну в общем, что обсуждать - умерла, так умерла.

**@Max@** » 14 апр 2025, 15:57

alib писал(а) 14 апр 2025, 10:49:Карибские гражданства даже со вторым российским гражданством не дают с 2022 г. - можно обмануть в анкете, но лишиться 20+ млн. руб. при обнаружении факта, так себе идея. Вануату можно и без кыргызского гражданства. По многим другим моментам достаточно и ВНЖ/ПМЖ любого. Многие вопросы, чтобы не светить российское происхождение обходятся через учреждение юрлиц и их дочек-внучек - это дешевле и быстрее.
Ну в общем, что обсуждать - умерла, так умерла.

Видимо там предполагался отказ от РФ гражданства, чтобы получить золотой паспорт, то есть использовать KG как транзишен и как возможность приезжать в Россию. В анкетах же просят указывать только действующие гражданства. Для большинства других случаев согласен, что действительно достаточно ВНЖ/ПМЖ.

**tokugawa1610** » 14 апр 2025, 22:41

Natali_WWW писал(а) 14 апр 2025, 03:46:Извините, не совсем поняла вас. Подать документы это одно, а ваш ответ подразумевает, что реально получить положительный результат с такой регистрацией? (Ну или во всяком случае это было возможно в недалёком прошлом).

Вы спросили, достаточно ли 2-х месячной регистрации для того, чтобы подать документы на гражданство КР. Я Вам ответил, что точно достаточно (т.к. именно по такой регистрации я сам оформлялся и еще несколько знакомых так же делали в и в 2024, и в январе-феврале 2025).
Но вид/срок регистрации пребывания в КР абсолютно никак не связан с вероятностью получения положительного решения о гражданстве. На это влияют совершенно другие факторы (и люди)).

**Natali_WWW** » 15 апр 2025, 03:44

tokugawa1610 писал(а) 14 апр 2025, 22:41:На это влияют совершенно другие факторы (и люди)).

А про факторы можно немного подробнее?

**Gook** » 15 апр 2025, 07:57

Natali_WWW писал(а) 15 апр 2025, 03:44:А про факторы можно немного подробнее?

В ретроспективе до января- гарантию положительного решения давали деньги, заплаченные за сопровождение.
С января нет никаких положительных решений по подаче. Информация из разных местных источников. Все кто поданы с февраля- получат отказ. Просто тем, кто на этом как то зарабатывает неуютно об этом говорить.

**valerak** » 15 апр 2025, 08:32

Natali_WWW писал(а) 15 апр 2025, 03:44:А про факторы можно немного подробнее?

Насколько я понял, основной фактор, это тот, через кого вы подаете :)) Т.к. в этой теме я ни одного успешного кейса не видел, кто сам подвал (из тех, кто не жил год в КР или не жил в КР до развала СССР или не имеет родственников там). Если есть таких случаи из недавнего - напишите, пожалуйста.

**tokugawa1610** » 15 апр 2025, 10:14

Natali_WWW писал(а) 15 апр 2025, 03:44:А про факторы можно немного подробнее?

С "факторами" все просто: если у вас нет веских оснований для получения гражданства КР (живущие в КР родственники, место рождения в КР и т.д.), то положительное решение возможно только с помощью "специально обученных" людей. Сейчас стало с этим сложнее (как писали выше), много кто перестал такие услуги оказывать. Но остались и те, кто продолжает предлагать свои услуги.
Насколько это сейчас надежно и гарантировано- я сказать затрудняюсь.
За 2023-2024 у меня 5 знакомых получили (последний вышел в указе от 05.04.2025) и еще двое подавались в ноябре прошлого года и сейчас ждут выхода указа в июне/июле. Посмотрим, как у них все сложится.

Al » 15 апр 2025, 11:00

Мой приятель-однокурсник с моей подачи полетел Бишкек к тем же людям, которые и мне помогали. Буквально за 3 дня до прикрытия всей этой темы, числа 20 января 2025 года. Подался с несовершеннолетним сыном, успел. И в результате он вошел в этот последний приказ. Получается, чуть больше двух месяцев ждал. А моя дальняя родственница и еще один приятель через тех же людей подавались в конце октября-начале ноября 2024. И в последний приказ не вошли. Ждут.

**Vladimirpax** » 15 апр 2025, 11:14

Такое бывает, когда дела попадают в аппарат президента там уже не разбирают кто когда подал и кто через кого, повезло и первый на стол попал!)
Приказ от 05 еще не весь оцифровали как я понимаю,поэтому еще есть шанс

**carabao** » 16 апр 2025, 13:43

А в какой срок после выхода в указ можно получить паспорт? Скажем, через 1-1.5 года всё ещё можно приехать на оформление паспорта? Или если сразу не оформить, то гражданство аннулируют?

**Gook** » 16 апр 2025, 13:44

carabao писал(а) 16 апр 2025, 13:43:через 1-1.5 года

До года точно можно.

**tokugawa1610** » 16 апр 2025, 16:32

carabao писал(а) 16 апр 2025, 13:43:А в какой срок после выхода в указ можно получить паспорт?

Я делал официальный запрос в Министерство цифрового развития КР в ноябре 2024 г по этому вопросу. Краткая суть ответа: с момента выхода Указа о принятии вами гражданства КР, вы можете в любой момент обратиться в ЦОН для оформления ID карты и паспорта. Никаких сроков для этого процесса не установлено. Штрафов и наказаний за не соблюдение сроков получения/оформления документов никаких нет."

**faroi9972** » 18 апр 2025, 06:39

Полный гайд по самостоятельной подаче за 1-2 дня:

Требуемые документы для подачи на 04/2025:

Привезти с собой в Киргизию:
Загранпаспорт + ксерокопия
Внутренний паспорт РФ + ксерокопия
Свидетельство о рождении + нотариальная копия
Если актуально: [о браке / о перемене имени / о рождении ребенка / нотариальное согласие второго супруга(и) (если не подаётся сам(а)] + нотариальная копия
Справка о несудимости РФ с мокрой печатью + копия
автобиография
папка-делопроизводитель (из магазина канцтовары)

Делается на месте:
листок о фотографировании
справка о несудимости киргизская + ксерокопия
регистрационный талон (не массовый адрес) + ксерокопия
============================================================

Порядок действий:
Прилёт
1) симка (нужна только для смс-уведомлений пункта 4, по сути можно обойтись и без неё) - покупается в аэропорту
2) Едете в ЦОН делать прописку - важно, чтобы был не массовый адрес. Контакты человека, делающего прописки, можете спросить у меня в ЛС. Платите госпошлину где-то 150 руб.
3) там же в ЦОН берете талон на фотографирование, фотографируетесь, ваше фото заносится в системы, вам выдаётся подобие таллончика со штрихкодом и вашей фоткой. Бесплатно.
4) Едете в ГУВД (Бишкек, ул. Курманжан датка 115) - берете там справку о несудимости за 3 часа, стоит около 1200 руб
5) Едете во дворец бракосочетания на 2й этаж в отдел по работе с иностранными гражданами (г. Бишкек, ул. Жумабека 121), подаётесь на гражданство. Госпошлина где-то 150 руб.
На этом этапе у вас примут все документы, присвоят персональный идентификационный номер, дадут справку о подаче документов на гражданство с номером, по этому номеру будете отслеживать в телеграм-боте решение.
[UPD.: по состоянию на 15.06.25 также на месте распечатывают автобиографические вопросы в количестве 20 штук и дают вам заполнить на месте (фамилия, образование, опыт работы, что-то там ещё, самое главное: причины подачи на гражданство, ближние родственники, состав семьи, номера паспортов (в том числе паспорт России внутренний), в каком военкомате в России поставлен на учёт итд)]

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 10:56

-Справки о несудимости с этого года в электронном виде же? ГКНБ делает самостоятельный запрос
- загран с ноября того года уже не требовался если влетели по внутреннему

**faroi9972** » 18 апр 2025, 11:05

Vladimirpax писал(а) 18 апр 2025, 10:56:-Справки о несудимости с этого года в электронном виде же? ГКНБ делает самостоятельный запрос

У нас спрашивали. Вот сегодня подались.

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 11:08

Каждый по своему снова гребет ЦОН! Не удивлюсь если снова начнут выписки из домовой книги просить)

**faroi9972** » 18 апр 2025, 11:09

Vladimirpax писал(а) 18 апр 2025, 11:08:Каждый по своему снова гребет ЦОН

Это не ЦОН, это отдел по работе с иностранными гражданами в Дворце бракосочетания

**@Max@** » 18 апр 2025, 13:28

faroi9972 писал(а) 18 апр 2025, 11:05:У нас спрашивали. Вот сегодня подались.

Удачи вам! Это смело что вы решились именно сейчас подаваться, когда большинство помогаторов категорически не советуют, а предлагают ждать от 1-2 мес до сл года ))
Мы возможно приедем в мае после праздников на подачу тоже.

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 13:42

Все уже паничку сняли, до сентября уже многие работают в прежнем режиме!

**Gook** » 18 апр 2025, 13:58

Vladimirpax писал(а) 18 апр 2025, 13:42:паничку сняли, до сентября

Ну да.
Только когда клиент влетит на отказ- решалы разведут руками. И не то, что денег не вернут, а предложат клиентов подать повторно. Через год. После отказа. Локальные киргизы в Бишкеке и не переставали подавать. Им то что.
Я не зарабатываю на этой теме, просто как то сложились дружеские отношения с работниками. И нет пока подач. Люди просто ведут клиентов по талонам и подают. Говорят, что несут не туда куда все. И у них секретное место. По факту просто обман.

**@Max@** » 18 апр 2025, 14:25

Gook писал(а) 18 апр 2025, 13:58: И нет пока подач. Люди просто ведут клиентов по талонам и подают

Так нет пока подач или ведут по талонам и подают?

**Gook** » 18 апр 2025, 14:27

@Max@ писал(а) 18 апр 2025, 14:25:Так нет пока подач или ведут по талонам и подают?

Простые подачи, без сопровождения и получения соответственно, как я понимаю и не прекращались. В любой рабочий день приезжаете и подаете.
Как я знаю, подач после которых клиент получал гражданство с января нет.

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 14:30

Так с января еще и приказов как таковых не было!( Мне уже несколько проверенных источников которые приостанавливались в феврале сказали что, теперь продолжают работать, пока не принято постановление! Да изменения есть в контроле и процессе согласования

**@Max@** » 18 апр 2025, 14:35

Gook писал(а) 18 апр 2025, 14:27:Как я знаю, подач после которых клиент получал гражданство с января нет.

Может еще рано для таких подач после января? Есть ли у вас информация, что исключительно все получили отказы, кто подался? Ранее в этой же ветке я прочитал, что сотрудник ЦОН может видеть только свои подачи, но не чужие. За просмотр чужих подач не принятых данным сотрудником могут и спросить - не думаю что в текущей ситуации стало легче. Чтобы видеть что проходят отказы по всем подачам, нужно получается дружить с каждым из ЦОНа или они сами друг с другом такой информцией делятся?

Что касается предложений: уже даже есть предложение приехать подать заплатив только 100-200 баксов за временную регистрацию. А остальное только после выхода в указ. За 100 баксов можно и сьездить посмотреть город, ставка не велика если спешить некуда. Тем более те кто не подает до сих пор все равно советуют ждать чуть ли не год )

**Gook** » 18 апр 2025, 14:42

@Max@ писал(а) 18 апр 2025, 14:35:что исключительно все получили отказы, кто подался?

У меня есть 100000% знание, что 2 подавшихся с этого форума в конце января получили отказ и им сейчас возвращают деньги. Захотят- напишут сами.
Я уговаривать никого не буду. И вопрос не в деньгах. Даже если это пост оплата. Клиент получил отказ и потеря 2(!!!!) года.

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 14:43

Это что то на гране фантастики, либо откровенной глупости помогалы, потому что ты когда в указ вошел, прилетел самостоятельно получил паспорт и улетел)все расходы это сделать регистрацию у другого человека! Давно была схема когда с людей брали 2-3к$ и либо пропадали либо через 2-3 месяца просили доплатить, потому что кто то там дело приостановил

**Gook** » 18 апр 2025, 14:47

Vladimirpax писал(а) 18 апр 2025, 14:43:Это что то на гране фантастики

Вы цитируйте сообщение, на которое отвечаете.
Если Вы обращаетесь ко мне- то не понял о чем Вы.
Я написал. Что я точно знаю, про 2 клиентов с данного форума. Которые подались в конце января. И им прилетел отказ. Исполнитель и киргизы делают возврат. Все, что мне известно.

**Vladimirpax** » 18 апр 2025, 14:51

Это наверное автоматически получилось, когда я писал ответ на сообщение Макса, Вы написали сообщение и мое цитирование перепрыгнуло на последнее сообщение :)

А так это я про 200$ за услугу полного сопровождения и полную пост оплату

**Gook** » 18 апр 2025, 14:54

Vladimirpax писал(а) 18 апр 2025, 14:51:А так это я про 200$ за услугу полного сопровождения и полную пост оплату

На мой взгляд, это не рабочая схема.
Но попробовать можно.
Но как я писал.
Человек подался за 200 в апреле. 9-10 месяцев он ждет. В феврале он узнает что отказ. Это 2026 год. И повторно он подаст в 2027 году. В феврале же. И вот самое интересно, что будет с 4 сторонкой к этому времени. Да, человек не потеряет денег особо, но и к гражданству его это не приблизит.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР