Как не разорваться между Римом и Флоренцией (с Тосканой)

[prettanny]

Уважаемые знатоки, нужна помощь в грамотном составлении маршрута :)
наши вводные:
- 5 ночей
- увы, везде только своим ходом и с большим чемоданом
- очень хочется охватить Тоскану - наслышана о Сиене и живописных маленьких городах (например, Пьенца, Монтепульчано), дегустации в Кьянти тоже манят
и по-минимуму уважить Рим (один из нас был не раз, другой - ни разу)
- старт в порту Чивитавеккья 08.09 утром

пока вижу маршрут так:

8 - дорога до Сиены поездом (с пересадкой в Гросетто), отель в Сиене, прогулка по городу
9 - продолжение в Сиене и посещение окрестностей (тут вопрос, куда лучше из нее доехать)
10 - утром переезд во Флоренцию, прогулка по основным достопримечательностям
11 - утро/день переезд в Рим
12 - день в Риме (без Ватикана)
13 - вылет из Рима

вместо ночевки в Сиене еще рассматривала вариант остановиться в одном из Agroturismo, а в Сиену доехать на денек. но пока не нашла ту до которой своим ходом норм добираться

еще пугает, что галопом получается - с одной стороны, хочется охватить побольше, а с другой - не хочется, чтобы все получилось скомкано..

[savl1]

8 - дорога до Сиены поездом

Откуда? Почему с пересадкой?

9 - продолжение в Сиене и посещение окрестностей (тут вопрос, куда лучше из нее доехать)

Тут либо Сиену не посмотрите, либо толком никуда не съездите, Вам выбирать...

вместо ночевки в Сиене еще рассматривала вариант остановиться в одном из Agroturismo

Ничего хорошего.

галопом получается

"Галоп" - понятие относительное и субъективное. Для Вас это галоп? Тогда галоп. нет - значит, нет.

не хочется, чтобы все получилось скомкано

Только Вы можете решить, насколько "скомканным" (или нет) получится для Вас такой маршрут...

Честно говоря, не знаю, чем помочь... И нужна ли Вам помощь, потому что проблемы, которые Вы изложили, насквозь индивидуальные. Сейчас придёт 10 человек, расскажет о своих предпочтениях и о том, как поехали бы они, но что это даст Вам, кроме дополнительной путаницы, я не представляю...

Как я понимаю, "дискуссионной" является эта часть:

8 - дорога до Сиены поездом (с пересадкой в Гросетто), отель в Сиене, прогулка по городу
9 - продолжение в Сиене и посещение окрестностей (тут вопрос, куда лучше из нее доехать)
10 - утром переезд во Флоренцию, прогулка по основным достопримечательностям
11 - утро/день переезд в Рим

Так вот я бы (подчёркиваю - я, посторонний для Вас человек, предпочтения которого Вы не знаете), поступил бы так:
8 - во Флоренцию, там отель на всё время (что решает много проблем, в частности, "большого чемодана"),
9 - радиалка в Сиену,
10 - Флоренция, возможна радиалка на полдня в Лукку или Пизу
11 - немного Флоренции и отъезд в Рим

[alvd]

Откуда?

старт в порту Чивитавеккья 08.09 утром

Мне тоже кажется нелогичным останавливаться отдельно в Сиене, отдельно во Флоренции.
Автобус между ними чуть больше часа идет - какой смысл?

[prettanny]

savl1,
спасибо за ваше мнение! может, с учетом большого чемодана действительно лучше базироваться во Флоренции

если набежит 10 человек - пусть: я с удовольствием выслушаю каждого, вдруг это меня не запутает, а натолкнет на что-то дельное.

почему с пересадкой - от Чивитавеккья до Сиены (как и до Флоренции) и гугл, и rome2rio выдает мне только такие маршруты. может, я где-то не там ищу?

[alvd]

может, с учетом большого чемодана действительно лучше базироваться во Флоренции

И без учета тоже. :)

[savl1]

и гугл, и rome2rio выдает мне только такие маршруты. может, я где-то не там ищу?

Точно не таv, хотя не исключаю, что в данном конкретном случае они совпадают с "реальными" (которые Гугл далеко не всегда отслеживает, особенно в плане автобусов, а rome2rio я искренне советую Вам забыть, побыстрее и навсегда).

[prettanny]

alvd, спасибо! смысл был в том, чтобы выстроить маршрут по пути (и не тратить этот лишний час на дорогу) + охватить из Сиены один из атмосферных маленьких городков, по типу Пьенцы

[alvd]

не тратить этот лишний час на дорогу

А на лишнее заселение-выселение сколько потратите? Еще и с привязкой к определенному времени этого заселения-выселения (не раньше, чем..., не позже, чем...).

[savl1]

один из атмосферных маленьких городков, по типу Пьенцы

Один из посредственных, сильно переоценённых и перехваленных городков, в котором больше часа делать нечего. Если Вы в тех краях будете в 1-й раз, лучше не разменивайтесь на "второй и третий эшелоны", возьмите по максимуму "по верхам".

Впрочем, если Вам хочется именно в Пьенцу, и это желание Ваше и осознанное (а не на волне где-то услышанного названия, которое для Вас только название), ехать надо:)

[prettanny]

savl1, спасибо, забыли :) можете посоветовать итальянскую альтернативу гугл картам? чтоб уж наверняка

[savl1]

можете посоветовать итальянскую альтернативу гугл картам?

Её нет, потому что смотреть надо не в картах, а в расписаниях. Запомните простую, но волшебную фразу: "bus A B" (где А и В - конкретные города) - набиваете её в поисковике Гугла, и если между ними есть прямое автобусное сообщение, ссылка на первоисточник (автобусную компанию) в 9 случаях из 10 будет на 1-2 страницах результатов поиска. Этот принцип справедлив практически для любой страны:)

Что касается ЖД, то всё ещё легче - смотреть надо на официальных железнодорожных сайтах.

И только если в обоих случаях будет полный тупик, можно обратиться к картам Гугла - но не за "рецептом", а за намёком на него, чтобы продолжить поиск уже в расширенных вариантах.

[prettanny]

alvd, тоже верно, хотя «не раньше, чем» обычно решали с помощью багажной комнаты))

[prettanny]

savl1, отличный лайфхак, большое спасибо!

[savl1]

обычно решали с помощью багажной комнаты))

Это вообще проблемы не представляет. Если это нормальный отель (а не квартиры), то с вероятностью, близкой к 100%, вещи можно оставить в нём и до размещения, и после выписки.

[alvd]

alvd, тоже верно, хотя «не раньше, чем» обычно решали с помощью багажной комнаты))

Мы же о потерях времени на переезд рассуждаем в этой части беседы.
Есть багажная комната, нет багажной комнаты - все равно Вы связаны и временем заселения, и временем выселения.
Одно дело просто приехать из Сиены во Флоренцию(или наоборот), посмотреть и уехать обратно, другое дело - освободить прежнее жилье не позднее, чем...,приехать, найти новое, оставить там вещи, потом еще раз туда вернуться для заселения, если первый раз слишком рано приехали, собирать вещи, разбирать, устраиваться...

[Torn07]

5 ночей.. с большим чемоданом...уважить Рим (один из нас был не раз, другой - ни разу)

Не мучайте себя, оставьте только Рим.
В этих 5 днях у Вас на переезды уйдет половина дневного времени..

Если 5 дней для Рима много, есть поезд до Неаполя - час времени, или Тиволи - столько же.. И там и там день есть чем наполнить и вернутся вечером..

Круизный темп для путешествия по суше не очень подходит..

[alvd]

Если 5 дней для Рима много, есть поезд до Неаполя - час времени

До Флоренции - полтора часа, невелика разница. Можно и туда сгонять, при желании.

[imola]

Вспоминаю себя в первом заграничном автобусном туре типа "Вся Италия за семь дней" ))
Может, людям надо в таком формате проехаться, может страна зацепит и вернутся уже нормально смотреть, а не вот это вот)
PS Нормальный маршрут. Хоть из окна поезда посмотрите, да и чемодан проветрится. Только про "живописные городки" и агритуризмо (ох уж эта реклама) забудьте. Для деревень и полей нужна машина.

[Torn07]

До Флоренции - полтора часа, невелика разница. Можно и туда сгонять, при желании.

Если одним одним днем, то разница есть. Однодневные поездки больше чем на час в одну сторону утомительны..
С учетом дойти до станции, подождать может много набежать.
Но я бы все 5 дней провел в Риме.

[alvd]

Однодневные поездки больше чем на час в одну сторону утомительны..

Пятидневные поездки в принципе утомительны, не успел прилететь - уже улетать. :)
В рамках заданных ограничений 2 дня в Риме, 3 во Флоренции или наоборот нормально, одним днем во Флоренцию похуже, но при желании вполне допустимо и так.
У нас полно автобусных экскурсий на день по 2-3 часа в одну сторону - ничего, люди ездят и многие остаются довольны, не драматизируйте.