Очередное возвращение в Юту или "Все течет, все меняется"

[amelia]

А у кого именно была реклама, вы не помните?

Paria Outfitters, на их сайте там в разделе туров можно увидеть, я бы дала ссылку, да боюсь это запрещено здесь. Меня просто разрывало от любопытства после Белого кармана, сколько же эти туры стоят, и честно говоря, я была, мягко сказать, шокирована ценами. Но как говорится, видимо спрос рождает предложение :)

[olley]

я была, мягко сказать, шокирована ценами

Логично, что цены высокие. Возят ведь не автобусами, а поездка займет полдня. Максимум делают две ходки в день и эти пассажиры должны оплатить все накладные расходы фирмы: запрлату явно не одного человека, аренду помещения, амортизацию техники и какую-то прибыль. Ожидаемо, что в будущем начнут возить по 15 человек в грузовике, как индейцы на Антилопе.

[amelia]

Слушайте, конечно, если приехать ночью в тот же Карман, то там скорее всего никого не будет, можно не ходить по ресторанам и тд, понятно, что можно сделать так, чтобы минимизировать контакт с людьми, но речь-то была не об этом, а о том, что "все течет, все меняется", и тенденция в любом случае очевидна - условия для туризма улучшаются, инфраструктура улучшается, информация распространяется, поэтому приток будет только расти. Мне, например, это важно было увидеть и прочувствовать, так как теперь если честно, хочется Канаб и окрестности избегать по возможности.

[squirella]

как обстоит дело с рент конторами с внедорожниками?

Насколько я знаю в самом Канабе больше нет, есть в Пейдж. Но мы обычно берем напрокат джип (Wrangler, Rubicon) в аэропорту Вегаса (Alamo и Budget, может, и другие большие конторы тоже их дают в аэропорту) и на нем ездим.

[amelia]

Ожидаемо, что в будущем начнут возить по 15 человек в грузовике, как индейцы на Антилопе.

Вот, боюсь, к этому все и идет (

Но я все равно не понимаю этой математики, на 4 человека получается $800 plus tax, за только половину этих денег можно луноход снять, чтобы туда проехать.

[squirella]

так как теперь если честно, хочется Канаб и окрестности избегать по возможности.

А вот это зря. Там есть много-премного всего. Помимо того, что вы уже видели. Я ваши чувства очень хорошо понимаю, но избегать Канаб (и Моаб, кстати, в той же ситуации) жалко.

Неудобства от излишней цивилизации можно уменьшить. Если хотите, могу пару-тройку идей посоветовать.

В Эскаланте, кстати, жилье очень сильно подоражало. Что тоже не радует. Староваты мы становимся для палаток.

[squirella]

я была, мягко сказать, шокирована ценами.

Цены кусаются. Мы, опять же в 2016 году с подругой ездили на Карман + Южные койоты с Dreamland Safari. Это уже тогда стоило больше 200 с носа. И это далеко не предел. Есть у меня хотелки на несколько мест, куда без гидов никак.

Немного дешевле (но именно немного) у более мелких фирм.

[olley]

на 4 человека получается $800 plus tax

800 долларов это, грубо говоря, labor cost одного человека в день. Посмотрите на тарифы механиков в автомастерских, там стоимость человека-часа от 100 долларов и выше. Т.е. одна ходка - чисто зарплатный фонд одного гида-водителя. А еще надо все остальное, о чем я сказал выше. И налоги.

[olley]

А вот вновь посещенный с тем же промежутком Пейдж стал ужасен. Туда больше ни ногой.

А мне новый Пейдж нравится. Отели более современные, номера гораздо приятнее. С едой неплохо-разнообразно. 25 лет назад там одни цекрви да Волмарт с Маком запомнились.

[amelia]

Там есть много-премного всего. Помимо того, что вы уже видели.

Да, я понимаю, но ведь также премного всего есть и в других местах, где, возможно, пока все еще поспокойнее, поэтому лучше, наверное, отдавать приоритеты таким местам, на мой взгляд. В том же Эскаланте, нам понравилось в разы больше в качестве хаба, мне тяжело объяснить, но там прямо дух другой в воздухе стоит, люди все на одной волне, это чувствуется, совсем другой мир. Там очень было классно. Но непонятно, как долго это продлится. Цены, согласна, кусаются, но может есть какие-то варианты. И еще еда ужасная - бесконечные бургеры) Но это пережить можно)

Если хотите, могу пару-тройку идей посоветовать

Да, конечно, буду рада любым советам! Просто проблема в том, что вся эта ситуация в Канабе требует out-of box-thinking, что честно говоря зачастую приводит к большим временным затратам и неудобствам и тд, что опять же довольно спорно, стоит ли, да и времени у нас обычно всегда в обрез, особо манипулировать не получается. Если только зимой туда ехать, тогда наверное гораздо проще.

[amelia]

labor cost одного человека в день.

Это-то как раз понятно, я не понимаю математику со стороны покупателя. Снять тот же Wrangler на день в разы дешевле, дорога сейчас предельно проста, там на месте потоптаться тоже, уж извините, гид точно не нужен, это же не художественный музей.

[squirella]

В том же Эскаланте, нам понравилось в разы больше в качестве хаба, мне тяжело объяснить, но там прямо дух другой в воздухе стоит, люди все на одной волне

Я как раз люблю обобщенный Канаб за сочетание комфорта (нам всегда удавалось снять хорошее и недорогое жилье) и большого количества хороших мест. Посмотрите на сдаваемые дома во Фредонии (это 8-10 минут езды от Канаба) или Big Water (очень тихое место, нет не то что ресторанов и магазинов, но даже заправка минут в 20 езды, при этом если западнее House Rock Road не ездить, до всех интересных мест не дальше, чем от Канаба). Вы, как и мы, прилетаете с восточного берега - разница во времени дает пару часов с утра до толп. Попробуйте зимние каникулы как-нибудь. Существенно меньше народа, как-то мы вообще никого не видели. Даже в Wire Pass (самое известное место в ту поездку) встретили одну пару на обратном пути.

Ну, и избегать самых попсовых мест. С Белым Карманом странно. Там иногда куча народа, а иногда - довольно пусто.

Снять тот же Wrangler на день в разы дешевле, дорога сейчас предельно проста

Она не всегда проста. Но джипов застрявших я ни разу не видела.

Кстати, вы б без мужа поехали в Карман (с детьми или подругой)? Я в свое время побоялась. Опять же это был комбинированный тур с Южными Койотами, они нам тогда в последний момент пермиты сделали.

[olley]

Касательно Thunderstom Arch...

Она немного в стороне находится от трейла, и там к ней, как я поняла, надо спуститься и потом опять подниматься, мы поэтому ее вообще решили пропустить.

Она буквально в 5 минутах от Fire Cave

И Fire Cave

Если взглянуть на эту вашу фотогарфию сделанную рядом с Fire Cave, то Thunderstorm Arch будет прямо за этим центральным холмом, который надо обойти слева и вы сразу ее увидите.

[VolodyaMV]

Big Water (очень тихое место, нет не то что ресторанов и магазинов, но даже заправка минут в 20 езды

Это не так. Про заправку.

[Nikolay Ustinov]

Мы застряли по дороге на карман по самое не могу.

Удивительно. Возможно, размыло после дождей или еще какие-то подобные причины? Я на джипе элементарно туда проехал, без блокировок и спускания шин.

[squirella]

Это не так. Про заправку.

Туше. И Big Water растет и хорошеет. Когда мы там были ближайшая заправка была [url=36.995553926273466, -111.56451411927901]здесь[/url], что, конечно, не 20 минут, а 10... Я поняла, откуда взялась цифра 20, это мы там так долго бак заливали. Возможно, что-то в тот день плохо работало, но больше мы на этой заправке не заправлялись.

[VolodyaMV]

Возможно, размыло после дождей или еще какие-то подобные причины?

Мы ехали по верхней 1084. Она очень песчаная.

[amelia]

Посмотрите на сдаваемые дома во Фредонии (это 8-10 минут езды от Канаба) или Big Water

Я может быть не так выразилась, но в плане отелей нам вообще все равно где останавливаться, мы абсолютно не прихотливые, главное чтобы подешевле, в рестораны тоже по часу, конечно, никогда не будем стоять, всегда можно что-то придумать, найти забегаловку, чтобы взять с собой и тд. Люди в городе особо нас не заботят. Я все это привела как часть описания общего ощущения о росте туризма. А вот уже именно с природными объектами, тут согласна, что надо или зимой приезжать, или ночью выезжать, и в общем-то это тоже не проблема, мы абсолютно спокойно можем утром встать когда угодно, но проблема, что потом делать с оставшимся длинным днем, куда его деть? Получается, что только один объект можно посмотреть рано утром, а потом уже опять только в общем потоке.

Ну, и избегать самых попсовых мест.

Так а какие места считаются попсовыми? Мне казалось, что в Канабе как раз все довольно-таки не попсовое, если мы только Канаб имеем ввиду и не трогаем Подковы-Антилопы, или с другой стороны Брайсы-Зайоны.

Кстати, вы б без мужа поехали в Карман (с детьми или подругой)?

Не знаю, в первый раз, наверное, нет, сейчас уже, зная как это выглядит, думаю, да.

[squirella]

Я может быть не так выразилась, но в плане отелей нам вообще все равно где останавливаться, мы абсолютно не прихотливые, главное чтобы подешевле, в рестораны тоже по часу, конечно, никогда не будем стоять, всегда можно что-то придумать, найти забегаловку, чтобы взять с собой и тд.

Или я не так выразилась. :) Мы предпочитаем останавливаться не в гостиницах, а в домах/таунхаусах, в частности, чтоб поменьше с другими людьми пересекаться, то же оносится к ресторанам супротив своей еды. У нас еще дети, когда они с нами ездят, далеко не всё едят.

А вот уже именно с природными объектами, тут согласна, что надо или зимой приезжать, или ночью выезжать, и в общем-то это тоже не проблема, мы абсолютно спокойно можем утром встать когда угодно, но проблема, что потом делать с оставшимся длинным днем, куда его деть? Получается, что только один объект можно посмотреть рано утром, а потом уже опять только в общем потоке.

У нас большинство объектов получаются на полный день. Ну или цепочка объектов, большинство из которых не особо известны.

Так а какие места считаются попсовыми? Мне казалось, что в Канабе как раз все довольно-таки не попсовое, если мы только Канаб имеем ввиду и не трогаем Подковы-Антилопы, или с другой стороны Брайсы-Зайоны.

Ну овт Карман становится довольно попсовым, а еще Great Chamber aka Cuttler Point, где мы так и не успели побывать, а пишут, что там все время много народу. Toadstools уже давно всегда с людьми. В Wirepass обычно есть люди и даже много. На Волне, если брать только саму Волну, бывают весьма случайные люди...

А остальное пока еще очень хорошо. От Кармана можно, как минимум, сходить до White Pocket Butte, там людей мало.

Но да, всё ухудшается. Послушать того же Володю, его когда-то рейндежеры уговаривали сходить на Волну и каньон Антилопы он без людй видел. Я помню Waterholes Canyon в свободном доступе и абсолютно пустой Карман.

[VolodyaMV]

Great Chamber aka Cuttler Poin

Не помню это был мой первый или второй визит туда, когда там было огромное мексиканское семейство в 12 человек. Дети активно играли в песочек!

Я помню Waterholes Canyon в свободном доступ

В первый раз мы его не нашли, а парковку для Подковы просто не заметили (1998 год).
О чем говорить, если на Эверест бесконечные очереди.
Как говорил Жванецкий: "Нас должно меньше быть".