Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Nbob77]

Весьма странно, но община в Порту отказала спустя 2 дня. Кратко и без объяснения причин.

[KHAN40]

Весьма странно, но община в Порту отказала спустя 2 дня. Кратко и без объяснения причин.

О какой семье или фамилии с сефардскими корнями идёт речь?

[Nbob77]

О какой семье или фамилии с сефардскими корнями идёт речь?

фамилия предков Мендес

[Nbob77]

И кстати говоря, только что набирал по телефону в общины Белмонте и Алгарве. Они не предоставляют сертификаты по натурализации, просят обращаться в Порту и Лиссабон.

[KHAN40]

И кстати говоря, только что набирал по телефону в общины Белмонте и Алгарве. Они не предоставляют сертификаты по натурализации, просят обращаться в Порту и Лиссабон.

Видимо не хотят заморачиваться с русскими. С сентября прошлого года эти общины имеют такие же легальные права по сертификации как и две вышеупомянутые общины.
Насчёт вашим Мендесов. Откуда они? Я встречал несколько архивных записей с семьями Миндис/Мендес из Украины.

[Nbob77]

Видимо не хотят заморачиваться с русскими. С сентября прошлого года эти общины имеют такие же легальные права по сертификации как и две вышеупомянутые общины.

Вообще не было даже разговора про русских, я задал общий вопрос про сертификацию, причем в обе общины лично позвонил. Сказал, что есть информация от адвоката по сертификации с прошлого года. Они трубку поставили на удержание, узнали и сказали нет. В другой дали контакт Сеньора Педро и сказали ему звонить. Набрал - та же информация. Поэтому про русских тут речи нет от слова совсем.

Насчёт вашим Мендесов. Откуда они? Я встречал несколько архивных записей с семьями Миндис/Мендес из Украины.

Мендес из Салоников, которые потом после пожара переехали в Крым.

[KHAN40]

Видимо не хотят заморачиваться с русскими. С сентября прошлого года эти общины имеют такие же легальные права по сертификации как и две вышеупомянутые общины.

Вообще не было даже разговора про русских, я задал общий вопрос про сертификацию, причем в обе общины лично позвонил. Сказал, что есть информация от адвоката по сертификации с прошлого года. Они трубку поставили на удержание, узнали и сказали нет. В другой дали контакт Сеньора Педро и сказали ему звонить. Набрал - та же информация. Поэтому про русских тут речи нет от слова совсем.

Насчёт вашим Мендесов. Откуда они? Я встречал несколько архивных записей с семьями Миндис/Мендес из Украины.

Мендес из Салоников, которые потом после пожара переехали в Крым.

Мне достоверно известны испаноязычные случаи сертификации там, но не суть важно уже. Ожидайте ответа Лиссабона.

[Nbob77]

Мне достоверно известны испаноязычные случаи сертификации там, но не суть важно уже. Ожидайте ответа Лиссабона.

Ждем уже 1.5 года и пока нет понимания, как долго еще. Непонятно еще почему община в Порту такая немногословная. Ни причин, ничего. На вопросы почему - тоже не отвечает.

[KHAN40]

Мне достоверно известны испаноязычные случаи сертификации там, но не суть важно уже. Ожидайте ответа Лиссабона.

Ждем уже 1.5 года и пока нет понимания, как долго еще. Непонятно еще почему община в Порту такая немногословная. Ни причин, ничего. На вопросы почему - тоже не отвечает.

Имеем то, что имеем после прецедента с Абрамовичем. По крайней мере, хоть не отказываются сертифицировать. В вашем конкретном случае, слабое место - это отсутствие архивных документов за 19 век.

[Nbob77]

В вашем конкретном случае, слабое место - это отсутствие архивных документов за 19 век.

Отсутствие архивных документов обусловлено пожаром в Салониках, но в этом случае есть подтверждение генеалогии до предка в Салониках и сама генеалогия, заверенная одним из раввинов сефардской общины в США. Поэтому я не совсем понимаю, в чем слабое место, тем более что документально фамилия и ее преемственность подтверждается.

[KHAN40]

В вашем конкретном случае, слабое место - это отсутствие архивных документов за 19 век.

Отсутствие архивных документов обусловлено пожаром в Салониках, но в этом случае есть подтверждение генеалогии до предка в Салониках и сама генеалогия, заверенная одним из раввинов сефардской общины в США. Поэтому я не совсем понимаю, в чем слабое место, тем более что документально фамилия и ее преемственность подтверждается.

В настоящее время никакие справки от раввинов не имеют былой силы. Готовьтесь продемонстрировать семейные традиции и джудео как доказательства вашей сефардности для Лиссабона.

[Nbob77]

В настоящее время никакие справки от раввинов не имеют былой силы.

Надежды на справки от раввинов и изначально не было в планах. Генеалогия - обязательное условие подачи на сертификацию. Генеалогическое исследование по древу делал как раз раввин специалист по генеалогии, что и оформил в официальный документ, подкрепленный сканами моих документов с их переводами, а также моей биографией.

Готовьтесь продемонстрировать семейные традиции и джудео как доказательства вашей сефардности для Лиссабона.

Из семейных традиций у меня только testimonials (нотариально заверенные и апостилированные) от людей, которые лично знали моих предков по сефардской линии. В остальном пре-аппрув в Лиссабоне я прошел, в Порту - сразу отказ на первом этапе без пояснения причин.

[KHAN40]

Вы безусловно правильно всё сделали, просто после прямого вмешательства правительства в работу общин, упор больше сейчас делается именно на документальную базу, основанную на первичных бумажных источниках, стали более придирчивы к генеалогии и т.п.

[KHAN40]

Правительство Португалии намеревается полностью свернуть эту программу до конца этого года:
https://www.timesofisrael.com/portugal- ... last-year/
The Portuguese government has announced plans to end this policy in December 2023, saying its purpose of reparation will be “fulfilled.”

Аналогичный процесс идёт и по гражданству за инвестиции.

[Nbob77]

В настоящее время никакие справки от раввинов не имеют былой силы. Готовьтесь продемонстрировать семейные традиции и джудео как доказательства вашей сефардности для Лиссабона.

доброго времени суток! Ответила община Лиссабона спустя почти 2 года :) попросили поправить генеалогическое древо чуть-чуть, а также запросили дополнительные доказательства сефардности (Apresentar provas documentais ou outros meios de prova/Show documental proofs or other means of proof.)

Никаких больше пояснений нет. Из присылаемых им документов я прикладывал генеалогическое древо + все документы (св-ва о рождении, о смерти, о браке на каждого из участников древа), биографию, заверенное заключение от сефардского специалиста по генеалогии, раввина, а также testimonials (свидетельства людей, нотариально заверенные и апостилированные).

Подскажите, из Вашего опыта, что это может быть за доказательство еще?

[KHAN40]

В настоящее время никакие справки от раввинов не имеют былой силы. Готовьтесь продемонстрировать семейные традиции и джудео как доказательства вашей сефардности для Лиссабона.

доброго времени суток! Ответила община Лиссабона спустя почти 2 года :) попросили поправить генеалогическое древо чуть-чуть, а также запросили дополнительные доказательства сефардности (Apresentar provas documentais ou outros meios de prova/Show documental proofs or other means of proof.)

Никаких больше пояснений нет. Из присылаемых им документов я прикладывал генеалогическое древо + все документы (св-ва о рождении, о смерти, о браке на каждого из участников древа), биографию, заверенное заключение от сефардского специалиста по генеалогии, раввина, а также testimonials (свидетельства людей, нотариально заверенные и апостилированные).

Подскажите, из Вашего опыта, что это может быть за доказательство еще?

Сейчас они требуют предоставить ровно то, о чем я писал вам выше.

[Nbob77]

Сейчас они требуют предоставить ровно то, о чем я писал вам выше.

А поконкретнее можно узнать, каким образом предоставить то, о чем Вы писали выше? Это же должно быть как-то формализовано или я ошибаюсь?

[KHAN40]

Сейчас они требуют предоставить ровно то, о чем я писал вам выше.

А поконкретнее можно узнать, каким образом предоставить то, о чем Вы писали выше? Это же должно быть как-то формализовано или я ошибаюсь?

Формально дополнительные доказательства сефардности можно отправить им через WeTransfer: Family name, records and documents (including image, video and audio) of family ceremonies, weddings, burials, registration at Jewish communities, birth certificates, property deeds, bibliography and book quotes, copies of inquisition archives and alike.

[Nbob77]

Пожалуй, отпишу пару строк в конце рабочего дня. В общем и целом, обычно проявляю активность лично сам, но в данном случае мне в личку написал KHAN40, участник нашего форума и достаточно известная личность по вопросам генеалогии с форума J-Roots. Предложил помочь посмотреть мой кейс, чтобы получить заветный сертификат на пути к гражданству. Взял чисто символические деньги за это, но уже на следующий день все изучил и сказал, куда копать. Расписывать все это очень долго, но за 3 недели мне удалось получить дополнительно архивную выписку от одной из еврейских общин, которую я приложил к своему делу в Лиссабон и Порту. Чуть выше я писал, что летом мне община Порту отказала без объяснения причин. На сегодняшний день спешу сообщить, что зашел в Порту повторно и уже получил аппрув с доп справками по моему кейсу. Вот так работают компетентные специалисты и профессионалы своего дела! До сих пор не понимаю, как наши дороги не пересеклись раньше, но KHAN40 могу рекомендовать всем, у кого есть спорные ситуации по генеалогии (и не только), а также у кого есть просто желание получить европейский паспорт. Как выяснилось, KHAN40 является специалистом не только по Испании и Португалии, поэтому смело рекомендую обращаться напрямую к нему! Все остальные брокеры, которые весьма дорого продают услуги получения паспорта стран ЕС, обращаются к нему и он делает всю эту работу за копейки. Всем своим друзьям и близким я уже знаю кого рекомендовать, чтобы не терять свое драгоценное время, как это сделал поначалу ваш покорный слуга.

P.S. Никакой рекламы. Делюсь лишь своим успешным опытом. Еще раз спасибо KHAN40! Успехов в делах! А я теперь могу спокойно выдохнуть, неторопливо ждать получения паспорта Португалии и заниматься своими делами.

[Sergio1989]

Здравствуйте. у меня такая история.
Дедушка еврей, с фамилией Змойро. В этом году я репатриировал в Израиль. В списке из 5200 фамилий есть фамилия Замора. Как я понял что Змойро-Змора-Замора - примерно одно и тоже.
Своих предков знаю до пра-. То есть родители деда были из Украины - Могилев-Подольский. Его мама и родители мамы из прибалтики. А вот именно про Змойро дальше не знаю.
Вопрос - стоит ли соваться в тему с попыктой получить Португальское гражданство, имея такую скудную информцию?

[KHAN40]

Здравствуйте. у меня такая история.
Дедушка еврей, с фамилией Змойро. В этом году я репатриировал в Израиль. В списке из 5200 фамилий есть фамилия Замора. Как я понял что Змойро-Змора-Замора - примерно одно и тоже.
Своих предков знаю до пра-. То есть родители деда были из Украины - Могилев-Подольский. Его мама и родители мамы из прибалтики. А вот именно про Змойро дальше не знаю.
Вопрос - стоит ли соваться в тему с попыктой получить Португальское гражданство, имея такую скудную информцию?

Насколько я помню, фамилия Замора встречается в польских метриках. Вам нужно провести генеалогическое исследование, собрать доказательства сефардности и предоставить это Португальской общине в виде отчёта, т.к. одной лишь фамилии из списка им недостаточно.

[Sergio1989]

А с чего начать поиск? Написал вот письмо в еврейскую общину могилева-подольского... И ещё я не очень какую степень родства нужно доказать. Если я внук сефардского еврея это нормально? Для любого потока подходит?

[KHAN40]

А с чего начать поиск? Написал вот письмо в еврейскую общину могилева-подольского... И ещё я не очень какую степень родства нужно доказать. Если я внук сефардского еврея это нормально? Для любого потока подходит?

Предок сефард может быть в любом поколении, главное, это обосновать его происхождение.

[KHAN40]

Правительство Португалии намеревается полностью свернуть эту программу до конца этого года:
https://www.timesofisrael.com/portugal- ... last-year/
The Portuguese government has announced plans to end this policy in December 2023, saying its purpose of reparation will be “fulfilled.”

Аналогичный процесс идёт и по гражданству за инвестиции.

В итоге, правительство решило усложнить задачу получения гражданства Португалии по сефардским корням с 2025 года, путём легального проживания претендента там в течение трёх лет, в качестве демонстрации эффективной связи со страной, а также, будет создана специальная независимая комиссия для оценки соответствия. Подобная ситуация сейчас и для потомков сефардов в Испании, там надо прожить два года и документально подтвердить сефардность. В начале следующего году выйдет официальное постановление об этом, а пока, эта программа продолжает ещё работать по старым условиям. Всем удачи и с наступающим Новым Годом!

[hathor1981]

KHAN40, добрый день! Как можно написать вам в лс или связаться по ватсап?

[KHAN40]

Уже начали приходить первые ласточки из судов Португалии, касательно антиконституционных поправок по демонстрации тесной связи со страной по этому закону https://portuguesejewishnews.com/news/s ... _g_A2IXOoY

[KHAN40]

Вышла интересная русскоязычная статья про жизнь новых евреев Португалии https://lechaim.ru/events/novye-evrei-portu-kak-v-portugalskom-gorode-s-nulya-postroili-evrejskuyu-obshhinu/

[KHAN40]

Португалия вчера опубликовала изменения к закону о гражданстве: https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe ... -854130977
Официально теперь репатриацию усложняют трёхгодичной резиденцией, продолжительность которой можно продемонстрировать с перерывами, а также заветный сертификат от еврейской общины Португалии становится не обязательным условием, так как сам сефардский кейс уже будет рассматриваться специализированной комиссией на основании родословной.

[KHAN40]

Португалия вчера опубликовала изменения к закону о гражданстве: https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe ... -854130977
Официально теперь репатриацию усложняют трёхгодичной резиденцией, продолжительность которой можно продемонстрировать с перерывами, а также заветный сертификат от еврейской общины Португалии становится не обязательным условием, так как сам сефардский кейс уже будет рассматриваться специализированной комиссией на основании родословной.

Пока что, эти изменения ещё не вступили в силу и недавно была опубликована занятная статья, о том, как развивались события по предоставлению гражданства Португалии для потомков сефардов начиная с 2015 года:
https://blogs.timesofisrael.com/a-timel ... p-program/

[ValentinaG]

Здравствуйте, я на форуме новичок, прошу помощи. Как написать KHAN40, подскажите, пожалуйста? Мы из Израиля, фамилия прабабушки Лурия. Заранее спасибо за помощь

[KHAN40]

Информация к сведению для тех, кому интересна текущая ситуация с продвижением дел по сефардскому закону в МинЮсте Португалии. Сообщаю, что после скандала с Абрамовичем, местные сотрудники получили выговоры и увольнения, что выдавали гражданства на основании лишь одного сертификата. В настоящий момент, те кто подались в консерваторию с конца 2020 и позже, в основном зависли на 4 этапе, где сотрудник фактически начинает уже рассматривать поданные документы. Теперь, он также должен дополнительно запрашивать архивные записи и другие генеалогические документы на основании которых был получен сертификат от общины (в случае их отсутствия), тем самым значительно замедляя процесс рассмотрения дела.

[Haim770]

KHAN40, скажите пожалуйста получается если 22 году отправил документы в консерваторию то все документы в том числе архивные будут проходить проверку запросами со стороны португальских чиновников ?

[KHAN40]

KHAN40, скажите пожалуйста получается если 22 году отправил документы в консерваторию то все документы в том числе архивные будут проходить проверку запросами со стороны португальских чиновников ?

Если с документами всё в порядке, то и запросов соответственно не будет. Заявления от 2022 года ещё не рассматривались, всё происходит в порядке очереди.

[KHAN40]

Важная информация по текущему состоянию закона от общины Порто:
- Законодательство 2013/2015 гг., предоставлявшее евреям сефардского происхождения право на португальское гражданство на основе исторической связи с сефардскими общинами португальского происхождения, по сути остается в силе, несмотря на все катастрофические попытки Социалистической партии отменить его.
- Эти катастрофические попытки начались с Органического закона № 2/2020 от 10 ноября, разработанного парламентской группой Социалистической партии, которая стремилась «позволить» социалистическому правительству сделать то, что конституция оставляет исключительно за парламентом: принять законы о доказанных объективных требованиях связи с Португалией.
- Социалистическое правительство воспользовалось этой волной неконституционности (которую оно усилило некоторыми фейковыми новостями) и посредством Декрета-закона № 26/2022 от 18 марта попыталось навязать заявителям требование, чтобы они имели наследство со времен инквизиции или много путешествовали по Португалии. Однако еврейская община Порту оспорила это в городском административном суде (в деле, касающемся заложника ХАМАС), и этот суд постановил, что намерение правительства, которое с тех пор ушло в отставку из-за коррупции, было неконституционным.
- Парламентская группа Социалистической партии, даже после роспуска правительства, вернулась в парламент, чтобы ввести не только эти требования, даже с обратной силой, но и обязательство для заявителей проживать в Португалии, посредством Органического закона № 1/2024 от 5 марта. Этот закон, который еще не был урегулирован (и, следовательно, неэффективен), был оспорен еврейской общиной Порту в Европейской комиссии за нарушение европейского права, особенно дискриминации, поскольку эти требования к евреям сефардского происхождения не применяются в случае других потомков португальцев. Этот закон не может быть действительным, и еврейская община Порту будет оспаривать его везде, потому что мы больше не живем в Средневековье.
- Из вышеизложенного следует, что законодательство 2013/2015 гг. по сути остается в силе, предоставляя евреям сефардского происхождения право на португальское гражданство на основе исторической связи. Если парламент пожелает его аннулировать, он имеет на это право, но всегда в рамках португальского конституционного права и европейского права. Дискриминация запрещена.

[NiceMe]

KHAN40, подскажите, пожалуйста как начать процесс подачи документов на получение португальского гражданства? Мы из Израиля, фамилия моей бабушки Кордова. Заранее спасибо за помощь

[KHAN40]

Актуальное решение для тех, кто уже давно подался на гражданство в МинЮст Португалии и до сих пор не получил его одобрения (даже если в деле отсутствует сертификат из Порто/Лиссабона, но есть легализованная справка, выданная аккредитованной сефардской общиной по месту рождения, проживания) - обратиться к грамотным адвокатам для ускорения процесса через суд, который занимает всего несколько месяцев. На основании положительного судебного решения, консерватория будет обязана зарегистрировать в систему нового гражданина страны в течение 30 календарных дней.

[aoc]

Актуальное решение для тех, кто уже давно подался на гражданство в МинЮст Португалии и до сих пор не получил его одобрения (даже если в деле отсутствует сертификат из Порто/Лиссабона, но есть легализованная справка, выданная аккредитованной сефардской общиной по месту рождения, проживания) - обратиться к грамотным адвокатам для ускорения процесса через суд, который занимает всего несколько месяцев. На основании положительного судебного решения, консерватория будет обязана зарегистрировать в систему нового гражданина страны в течение 30 календарных дней.

А на каком основании вы обращаетесь в суд и выиграете дело? Разве для Conservatória dos Registos Centrais появился какой-то законодательный акт, устанавливающий срок рассмотрения документов для потомков сефардских евреев? Потомки португальцев из бывших индийских владений Португалии ждут рассмотрения дел по 4-5 лет. Те, кто пробовал судиться по каким-то причинам (как правило дозапрос дополнительных документов типа оригинала португальского паспорта предка) получил отказ, в суде представители консерватории просто говорили, что по National Security Reasons они не могут раскрыть суду принцип и скорость рассмотрения документов, а также объяснить почему в том или ином случае они отказывают просителю (суд и апелляционный суд соглашался с позицией консерватории).

[KHAN40]

На сколько мне известно, португальские адвокаты действуют в рамках текущего законодательства, какие там основания предоставляют суду для ускоренной выдачи гражданства - я не знаю, но несколько человек таким путём уже прошли и за полгода получили свои паспорта. Поданного пакета документов генеалогического характера для консерватории также было достаточно.

[KHAN40]

Вот и незаметно прошло 10 лет со дня введения закона о репатриации потомков сефардских евреев в Португалию. По моим наблюдениям, за последние несколько лет, процедуры получения гражданства значительно изменились и затянулись: ответственные общины практически перестали выдавать соответствующие сертификаты, а гос.органы своевременно обрабатывать запросы. Но тем не менее, у некоторых португальских юристов получается продавить эту бюрократию судебным путем при определенных обстоятельствах и совместных усилиях. Единственное, что не всем это по карману и поэтому многим приходится ждать сейчас паспорт годами.

[KHAN40]

Правительство Португалии внесло на рассмотрение парламента поправки к Закону «О гражданстве», где одним из пунктов является полное прекращение сефардской программы https://www.theportugalnews.com/news/20 ... jOXZ8wx9Lw

[KHAN40]

Правительство Португалии внесло на рассмотрение парламента поправки к Закону «О гражданстве», где одним из пунктов является полное прекращение сефардской программы https://www.theportugalnews.com/news/20 ... jOXZ8wx9Lw

Апдейт: судьба сефардской программы и других поправок к получению гражданства Португалии, будет решаться парламентом в октябре. В свою очередь, еврейская община Лиссабона написала правительству страны содержательную петицию, чтобы программу оставили ещё на три года: https://app.parlamento.pt/webutils/docs ... UfTqejX2Xg

[KHAN40]

Парламент Португалии одобрил законопроект об отмене специального режима для потомков сефардов. Теперь президент страны должен его подписать или наложить вето, либо отправить в конституционный суд: https://portugaldecoded.substack.com/p/ ... t-approves