Форум Винского

**Black Milk 2049** » 21 май 2025, 23:08

Доброго всем вечера! Первая поездка в Италию вдвоем на 10 дней без машины, большая просьба в критике маршрута, но не с точки зрения самих локаций и городов, а именно логистике и логике передвижений. (Но и общим советам будем сильно признательны)
11-14 июня: Прилет в Рим вечером и два полных следующих дня в городе - Посоветуйте хорошие нетуристические места где вкусно покушать (можно разного ценового сегмента)
14 июня: Приезд во Флоренцию на поезде утром - полный день в городе
15 июня: фестиваль Firenze Rock во Флоренции
16 июня: Переезд в Сиену утром, заселение в отеле рядом с ж/д вокзалом и полный день в городе
17 июня: Остаемся также в отеле Сиены - отправляемся утром в Сан-Джимоньяно/Монтериджони и окрестности
18 июня: В том же отеле Сиены - отправляемся утром в Кьянти+ Монтепульчано, возможно Монтальчино
19 июня: Утренний переезд из Сиены в Венецию через Флоренцию (быстрее и дешевле показывают сайты ж/д)
20 июня: Утренний переезд в Рим и полный день в Риме (Ватикан)
21 июня: Вылет утром
Вопросы:
1) Мы бы очень хотели уловить атмосферу Тосканы, насладиться красотами, в идеале побольше на велосипедах по холмам (мы понимаем что очень тяжело в Тоскане без машины, но прав нет), подскажите возможно ли в разных городах арендовать велосипеды и кататься по районам у городов например?
2) Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)
3) По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?
4) Хорошо ли из Сиены добираться в города и окрестности на автобусах или электричках?
Наша главная страсть это лицезреть историю и древности, и конечно красоты и уединение Тосканы.
Пожалуйста покритикуйте маршрут!

**ал_спб** » 21 май 2025, 23:21

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:(мы понимаем что очень тяжело в Тоскане без машины, но прав нет

Был в Тоскане около 20 раз - все время без машины. Проблем не вижу.
Электрички в Сиене нет, имейте в виду. То есть есть, но от нее еще на собаках до города.
1 день на Венецию и Флоренцию это, конечно, сильно, но уж тут Вам решать. Если внутрь никуда не ходить - то да.
Я вот в августе еду в Венецию в 11ый раз - еле-еле 4 дня.
Велосипеды быть должны, думаю, легко гуглиться.

**alvd** » 21 май 2025, 23:27

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

Я бы заменил на еще один день во Флоренции.

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Я бы днем переезжал. Лучше гулять утром и вечером, чем по дневной жаре.

**ал_спб** » 21 май 2025, 23:28

И я бы.

**Black Milk 2049** » 21 май 2025, 23:33

ал_спб, Подскажите, то есть автобусы хорошо развиты из Сиены в указанные города, и возможно из нее на них добираться? У нас отель находится в 500 метрах от Главного вокзала Сиены (Viale Camillo Benso di Cavour, 75, 53100 Сиена, Тоскана, Италия) либо мы можем взять отель в центре Сиены чтобы на автобусах из центра ездить. Были конечно мысли заселиться на 3 дня в агротуризмо вроде Монтальчино, но оттуда вероятно еще сложнее добираться до других городков.

**alvd** » 21 май 2025, 23:33

ал_спб писал(а) 21 май 2025, 23:28:И я бы.

Извините, что запутал немного, вставил добавку. Я не специально. :)

**ал_спб** » 21 май 2025, 23:53

Отель у Вас не в Сиене, он за городской стеной, Вы точно хотите там жить? 25 мин до собора в гору. Ну, как бы, я бы не стал, уж если туда ехать. И город на холме, причем не низком.
По автобусам - ну расписание надо бы проверить, конечно, заранее.
И вот автовокзал - он как раз в самом городе.
Что Вы имеете в виду под поездкой в Кьянти? Долина Кьянти простирается от подножья Сан-Джиминьяно и великолепно видна от стен и с башни. Ну да, по самой долине, кончено, хорошо бы на машине или велосипеде.

**Black Milk 2049** » 22 май 2025, 00:27

ал_спб, В долине Кьянти хотели бы посетить винодельни, возможно посоветуете ваши любимые в регионе в целом)

**ал_спб** » 22 май 2025, 00:28

Мои - в Сан-Джиминьяно центральная улица)). На любой вкус и кошелек. Налево и направо)) В Моньтепульчано аналогично. Ну да, винодельни это хорошо, но туда вот да, или машина или велосипед.

**savl1** » 22 май 2025, 07:39

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:Вопрос с Венецией - она немного конечно не вписывается в общий маршрут из-за дальности и на нее уходит 1 день всего лишь, думаем о ее замене на побережье Специи (как вариант, Корнилии)

Это логично, только зачем Вам Корнилья, куда Вы ещё полдня добираться будете? Поортевенере или Камольи вполне Вас устроят.

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Вообще неправильная постановка вопроса. Исходить надо из времени пребывания в городах: посмотрели, что надо и поехали. Вот так и просчитывайте. Радиалок, конечно, это не касается, там утром туда, вечером или днем обратно.

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:Хорошо ли из Сиены добираться в города и окрестности на автобусах или электричках?

Вполне. Как пример: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...

Blcack Milk писал(а) 21 май 2025, 23:08:Пожалуйста покритикуйте маршрут!

Для начала хочется покритиковать не сам маршрут, а подход к его составлению: очевидно, что это делается без привязки к тому, где что Вы хотите увидеть и сколько времени на это Вам надо, а так же без учёта расписание транспорта, а без последнего вообще любой маршрут на ОТ мало чего стоит...

**alvd** » 22 май 2025, 10:08

savl1 писал(а) 22 май 2025, 07:39:Вообще неправильная постановка вопроса. Исходить надо из времени пребывания в городах: посмотрели, что надо и поехали.

Совершенно не обязательно. Можно исходить и из :"не люблю рано вставать", "не люблю ходить по жаре", "хочу успеть побольше до темноты" и еще из ряда сображений.
Я сам предпочитаю переезды днем, мне так гораздо больше нравится. С утра походил по одному городу, вечером по другому - прекрасная раскладка.
Время пребывания примерно такое же получается, как при переездах утром, только с другой разбивкой.

**Black Milk 2049** » 22 май 2025, 10:33

savl1, Добрый день! Читаю Вашу статью, как развернуто и красиво все описываете, очень много полезной информации, пытаемся детализировать маршрут исходя из автобусных рейсов, очень хочется проникнуться и самой природой в долинах, в идеале на велосипедах, по типу как в Валь-д’Орча (тут прониклись "Ускользающей красотой" Бертолуччи), пока успел почитать про Сан Джимоньяно.

**savl1** » 22 май 2025, 10:42

Blcack Milk писал(а) 22 май 2025, 10:33:пока успел почитать про Сан Джимоньяно.

Уверяю, что дальше будет и интереснее, и красивее, и практической (в том числе автобусной) инф-ции больше. Особенно в этом плане обратите внимание на Сиену, где селиться у вокзала - самое неудачное решение...

**Sibeaster** » 22 май 2025, 11:39

В Сиене есть несколько точек, откуда уходят междугородние автобусы! Изучайте расписание: https://www.at-bus.it/it/linee-e-orari/siena! (Лично мне довелось с трех разных точек уезжать). Вам несколько раз из Сиены выезжать на поезде, так что жить у вокзала вполне нормально, если Вы не сноб, конечно.

**ал_спб** » 22 май 2025, 13:01

Sibeaster писал(а) 22 май 2025, 11:39:так что жить у вокзала вполне нормально

Только некрасиво и неудобно. Ехать в Сиену на поезде не надо вообще. Это худший вариант коммуникации с ней. И самый бессмысленный.

**ДимаБ** » 22 май 2025, 21:12

Black Milk 2049 писал(а) 21 май 2025, 23:08:По переездам между городами, лучше утром (в районе 8:00) либо вечером ?

Еще надо учитывать возможное время заселения-выселения из отеля ( квартиры), если вы с вещами. Или искать камеру хранения на вокзале или в городе, что есть не везде.

**ал_спб** » 22 май 2025, 21:45

ДимаБ писал(а) 22 май 2025, 21:12:Или искать камеру хранения на вокзале или в городе, что есть не везде.

Это только если квартира. С отелем этих проблем нет.

**alvd** » 22 май 2025, 22:05

ал_спб писал(а) 22 май 2025, 21:45:С отелем этих проблем нет

Два раза приезжать: сначала чтобы вещи оставить, потом чтобы заселиться.

**ал_спб** » 22 май 2025, 22:07

ну и что? В маленьком-то городе. Да и выбирают отель так, чтобы все было по дороге.

**alvd** » 22 май 2025, 22:11

ал_спб писал(а) 22 май 2025, 22:07:ну и что? В маленьком-то городе.

Флоренция не такая уж и маленькая. Да и вообще удобнее приехать и сразу заселиться, чем дергаться туда-сюда по приезде.