Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[ig67]

В общем покритикуйте пожалуйста.

Вроде вначале вы хотели 3 перевала
уже раздумали ? или я чтото не так понял ?

[Lapai]

Посмотрел другие карты, 4250 это нижняя граница посёлка) ну или в Пангбоче сваливаться как вариант, там ходу час - полтора будет если вниз.

[Lapai]

ig67, я предложил свой вариант акклиматизации до Конгма Ла, на картинке всё остальное тоже есть.

[Lapai]

Дублирую

[ig67]

ig67, я предложил свой вариант акклиматизации до Конгма Ла, на картинке всё остальное тоже есть.

рамка навигации закрывала, развернул увидел

5й день Phortse
я бы предпочел идти через Thengboche и исключить Pheriche вообще
а если прям очень хочется в Pheriche, то поменять их местами c Dingboche

ну и как бы пару дней отдыха заложить, между Конгма-Чола и Гокио-Ренджо например
Сходить с сторону БЛ ЧООЙЮ, и Калапаттар
правда не сильно это отдых, но зато налегке легче

[Lapai]

ig67, В сторону ЕВС мы уже ходили, в этом "медвежьем углу" такое себе отдыхать) может в Гокио на озёра сходим, посмотрим вообще как после Конгма Ла будут самочувствие, возможно, тут и надо будет ниже свалится, в Туклу например, хотя там тоже не сахар)
Из Пхортцзе хотим пройти по верхней тропе, минуя Тенгбоче. Но там можно свалиться и раньше и как вариант, Дебоче и Баз.лаг Ама Даблам, там трудовой выход через реку)

[ig67]

В сторону ЕВС мы уже ходили, в этом "медвежьем углу" такое себе отдыхать

Мы там уже были - так себе план
Ходили в те края 4 раза, и каждый раз чтото новое и прекрасное, думаю многие с этим согласятся

Из Пхортцзе хотим пройти по верхней тропе, минуя Тенгбоче.

чтобы попасть в Фортце нужно нехило так сбросить и набрать высоту, не меньше чем в Тенгбоче

в Туклу например, хотя там тоже не сахар)

место там так себе, но оттуда можно идти сразу на ЧоЛаПасс, до Дзонглы всего пара часов ходу от Туклы

[Waran4ik]

От Намче три дня вверх и почти до 5? Можно, конечно, а кто говорил, что будет легко? )

Реально, думаю, горняшку вы словите где-то в Дингбоче и придется сдвигать весь график на день, на два.

[yaLemur]

У уважаемых соучастников неправильное понимание тактики использования милдроната для высотной адаптации. Это не аспирин, чтобы принимать на основе симптомов. Что-то мне мутновато - попью милдронат. Милдронат стимулирует другой тип клеточного метаболизма, и у него выражен накопительный эффект. Для того, чтобы он начал работать, его надо начинать пить ДО выхода в высотный район. В альп-клубе МАИ базово принята следующая тактика медикаментозной поддержки при выходе в горные районы - за две недели до выезда начинается системный прием милдроната в дозировке, указанной в рекомендациях к препарату и продолжается все время нахождения на высоте. После выхода на 3К добавляется прием гипоксена в дозировке, указанной в рекомендациях к препарату. + мультивитамины. Это база на которую дальше наслаиваются специфичные для человека медикаменты. Диуретики как основа - плохая идея. Единственно, такая дозировка приведена для альпинистов, делающих тяжелую работу на маршруте. Так что для треккеров дозировку можно на треть порезать (вероятно). Для любителей, на риске есть статья доктора клуба про медикаментозную поддержку, очень любопытно.

Ну и, как многие тут писали - решает правильная тактика набора: до 500 в день, 500 + 500 - +день отдыха. Пришел на точку - сходил выше метров на 200-300 часа на 3-4. Тогда будешь спать как человек.

И еще, косвенно о работе механизмов акклиматизации можно судить по пульсу (сейчас многие постоянно носят смарт-часы). Если ночью пульс опускался меньше 90 уд. и после пробуждения - меньше 120 - то все у вас в порядке. Хуже, если несколько дней пульс высокий без опускания - нужно или делать + день отдыха или сбрасывать высоту, что-то у вас не работает или не тянете взятый темп набора.

[TanyT]

Lapai, впечатлена графиком от руки! Живое в сети.

Да, мне тоже лишним спуск с Нагарсанга в Периче видится.
Тогда уж 2 дня в Намче заложить на радиалки или к АмаДаблам из Пангбоче сходить. Но для Вас, думаю, первое.
1Лукла - Монджо
2 Монджо - Намче + подняться выше
3 день Намче - Отель Эверест- Кумджунг Гомпа - аэропорт - Намче. Не спешить, кофе/чай везде выпить, в Кумджунге пообедать.
4 день Намче - Кунде - Хиллари мемориал - по гребню на вьюпойнт - Кунде - Намче. То же самое, не спешить.

Ходили в те края 4 раза, и каждый раз чтото новое и прекрасное, думаю многие с этим согласятся

ig67, Вы ходили 4 раза к ЕВС и что-то новое находили?
А что каждый раз?
КалаПатар, ЕВС сам, понимаю. Там еще куда-то прогуляться можно?

У меня не для Lapai план, а свои мысли по Трем П. По часовой.
Если с таким планом целиться на Ренджо Ла:

Джорсале - Намче - аэропорт - Намче
1 Намче - Таме - подъем к монастырю
2 Таме - подъем к СандерПик не до упора
3 Таме - Лумден 4342
4 Лумден - прогулка к вьюпойнт на ЧоОйю 4600 - Лумден, 5-6 часов туда-обратно по мапс ми.
Как там тропа, проходимая?
5 Лумден - Ренджо Ла - Гокио

Перевал получается пятым днем, раньше, чем Конгма и Чо Ла, если идти Конгма против часовой или ЧоЛа через Доле и Маччермо.
Это критично, на 5й день, или нормально в плане акклиматизации?

И почему никто не делает дневку в Лумден, идя по часовой? Ну, те, кто не спешит и опасается горняшки.

[b-olegh]

4250 это нижняя граница посёлка) ну или в Пангбоче сваливаться как вариант, там ходу час - полтора будет если вниз.

Cмысла нет!
Вообще, Pheriche - не та точка, где хочется останавливаться!
Dingboche гораздо интереснее...
И если честно, я не понял, а зачем после подъема на Nagartsang Ri сбрасывать высоту?

[alvd]

Так что для треккеров дозировку можно на треть порезать (вероятно).

А еще лучше убрать вообще.
Известный горный турист Лебедев тоже из МАИ, насколько помню. И статьи писал о грамотной акклиматизации (тоже есть на Риске)..
Не было у него рекомендации принимать милдронат или нечто подобное. А маршруты были всяко покруче, чем любой из гималайских треков. Да и чем многие из ваших восхождений, думаю, тоже.

[IMDM]

есть на Риске

на Риске также есть статья И.Похвалина с рекомендациями приема милдроната в паре с глицином

[Lapai]

b-olegh, ну я просто моделирую ситуацию и следую рекомендациям "пилу" как то надо собрать) я уже понял что лучше ещё днёвку сделать до Чукхунга

[Lapai]

Waran4ik, с наступившим днём строителя) сам в этой теме 30 лет)
по теме: думаю что признаки появятся гораздо выше, в прошлый раз накрыло в Лобуче,и мытуда тупо шли вверх) в этот раз надеюсь что в Чукхунге максимум бессонница)

[alvd]

на Риске также есть статья И.Похвалина с рекомендациями приема милдроната в паре с глицином

Да, есть и такая. Мнения разные, среди врачей тоже.

Мне ближе немедикаментозная версия. Она подтверждается большим количеством успешно проведенных горных походов благодря правильной тактике (пресловутая "акклиматизационная пила") и без опоры на лекарства.
Раз можно обходиться без лекарств - зачем их принимать, тем более с такой сомнительной репутацией?

("Эффективность препарата не подтверждается достоверными клиническими испытаниями...Милдронат не входит ни в одни международно признанные рекомендации по лечению какой-либо болезни...мельдоний включён в список WADA допинговых препаратов...").

[IMDM]

Да, есть и такая

На Риске как в Турции, всё есть ))

[b-olegh]

следую рекомендациям "пилу" как то надо собрать

Насколько я понимаю, пилу нужно стараться собирать в течение дневного перехода…

И насчёт милдроната. Насколько я помню, его разрабатывали для ускорения восстановления организма после длительных нагрузок. Как он может от AMS помочь?

[alvd]

Насколько я понимаю, пилу нужно стараться собирать в течение дневного перехода…

Со сбросом к вечеру получше, но не обязательно.
Подняться под перевал, переночевать, на следующий день пройти его и сброситься - это тоже пила.

[TanyT]

Со сбросом к вечеру получше, но не обязательно

alvd, у нас тут мнения расходятся по двум важным дням акклиматизации в Намче (не знаю, бывали ли там)

План такой:
1 день - Перелет Катманду 1355 - Лукла 2840, - переход в Монджо 2835
2 день - переход 3 часа Монджо 2835 - Намче 3440 - подъем для акклиматизации до 3700 - спуск, первый ночлег в Намче на 3440

Далее вариант А
3 день - день акклиматизации из Намче, подъем до 3800-4000, спуск и вторая ночь в Намче на 3440 (следующий день предполагается таким: 3440-3970-3680-3573 ночлег)

вариант В
3 день - выход из Намче (7:00), подъем на обзорную площадку до 4000 с утра, затем спуск в Кунде 3840 - спуск в Кумджунг на 3780 - и к вечеру (+-16:00-17:00) подъем в Монг и ночлег там на 3970 (следующий день предполагается таким: 3970-3680-3573-4000 ночлег)

вариант С
см.вариант В + через Монг 3970 спуск в Порце Тенга на 3680 и ночлег там.

Мнения расходятся.
Одни считают, что 2 ночи в Намче на 3440 обязательны, другие склоняются к мнению, что одной ночи на 3440 достаточно и следующая может быть выше, в Монг на 3970 (или в Порце Тенга на 3680 по варианту С), но! смотреть по дневному самочувствию и неспешно, с радиальными подъемами/спусками в течение дня, подняться выше.
Т.е. подниматься выше только к вечеру, проведя день "в пиле" и оценив свое самочувствие.

Что Вы скажете?

Приложу карту