Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[alvd]

Что Вы скажете?

Ничего оригинального не скажу.
Присоединюсь к тем, кто предлагает смотреть по самочувствию. Если в первую ночь и утром хорошее самочувствие, можно и выше перебираться. Если так себе - притормозить.

А почему нет варианта D: до Кумджунга дойти, там остановиться?

[TanyT]

А почему нет варианта D: до Кумджунга дойти, там остановиться?

Это был мой план в прошлом ноябре.
Я сначала пошла по варианту В и планировала заночевать в Кумджунге, вариант D.

вариант В
3 день - выход из Намче (7:00), подъем на обзорную площадку до 4000 с утра, затем спуск в Кунде 3840 - спуск в Кумджунг на 3780 - и к вечеру (+-16:00-17:00) подъем в Монг и ночлег там на 3970

Но хозяин геста в Кунде сказал - да чего там! идите в Монг.
А так как я себя чувствовала хорошо и солнце было еще высоко - поднялась на ночлег в Монг на 3970 .

Кумджунг не очень удобен для второй ночи, т.к. на следующий день до Порце 3573 будет слишком короткий маршрут (и ниже ночлег на 200 метров), а до Пангбоче 4000 длинноват, по-моему.

Спасибо за ответ.

[Waran4ik]

с наступившим днём строителя) сам в этой теме 30 лет)

Вас тоже!

думаю что признаки появятся гораздо выше, в прошлый раз накрыло в Лобуче,и мытуда тупо шли вверх) в этот раз надеюсь что в Чукхунге максимум бессонница)

Хорошо, если так, а то может она врезать и как мешком по голове, будете передвигаться как овощ, со скоростью улитки )
При. этом голова может вообще не болеть.
В общем пробуйте, планы планами, а война слабости покажет. Идите, как уже сказали, по самочувствию. Можете - идите, не можете - ползите и лежите )

Я тоже за естественную акклиматизацию. Это ж не болезнь, как таковая, а перестройка, адаптация организма к высоте. Сбивать симптомы, как при болезни, не стоит, но витамины и магний не помешают. И принимать их нужно начать заранее, еще до поездки.

[ig67]

КалаПатар, ЕВС сам, понимаю. Там еще куда-то прогуляться можно?

Пирамида, любимые перевалы Турика на запад, Лобуче BC
От Гокио до ЧоОйю BC и вершина напротив нее, не помню название

если неспешно пройти все возможные локации, месяца не хватит

2 день - переход 3 часа Монджо 2835 - Намче 3440

это прям по спортсменски, бегом
средний темп 6 часов

[b-olegh]

Да откуда там шесть часов от Монджо до Намче?
Там идти то всего ничего!
На выходе из Монджо - вход в нацпарк и сразу спуск к реке.
Далее, вдоль реки к мосту, переход и подъем к Намче.
Про шесть часов - это скорее от Пхакдинга, да и то - со всеми остановками-перекурами.

[Lapai]

По поводу милдроната калия он же мильдоний, как спортсмен любитель с более чем 20 летним соревновательным опытом на уровне МС-МСМК, скажу следующее, при подготовке к соревнованиям уровня Россия/Европа/Мир с допинг контролем (три раза сам сдавал тест) без стероидной поддержки! милдронат практически не используют (в том комьюнити в котором я нахожусь) креатин/вса/протеин/мультивитамины, это практикующие спортсмены с рейтингом в РФ в первой пятёрке абсолютные чемпионы мира/европы/Росии в любителях. Так что, лично я, иду без всего))

[IMDM]

креатин/вса/протеин/мультивитамины

Из текста непонятно используют/не используют этот набор практикующие спортсмены

[ig67]

Да откуда там шесть часов от Монджо до Намче?
Там идти то всего ничего!

у каждого свои недостатки ... :-)

эт понятно, если портер несет всю поклажу, можно и в три,
а с "хорошим" рюкзачком както ни разу не получилось

[IMDM]

с "хорошим" рюкзачком както ни разу не получилось

Тоже без портеров хожу, но 6 часов на участок Монжо-Намче многовато кажется. До Кензюмы еще куда ни шло, с зависанием в кафешке в Намче.

[TanyT]

это прям по спортсменски, бегом
средний темп 6 часов

Я, конечно, о нормально ходячих пишу (о 3х часах везде пишут), но сама шла из Джорсале 3.20. Плюс минут 40 из Монджо = 4 часа, не больше, даже для меня.
Я очень медленная, но очень упорная.

Пирамида, любимые перевалы Турика на запад, Лобуче BC

Пирамида интересное место, но смотрю, там ночлег по предварительной брони и для "своих" только, так не заявишься.
Лобуче ВС - об этом не знала и спасибо, тропа есть, только на nakarte она довольно продолжительная, а на мапс ми обрывается (вообще мапсми сравниваю с другими в последнее время, много неточностей в тропах). Писал у нас здесь кто о Лобуче ВС?
Перевалы на запад для группы хотя бы из двух отважных)
Хорошо что есть и там где погулять, а то и у меня сложилось мнение по всему написанному, что там только КалаПатар и Камень, и везде толпы.
Про район Гокио знаю, туда вообще отдельный отпуск можно брать.

эт понятно, если портер несет всю поклажу, можно и в три

Я когда отчеты изучаю (и уже после своих 2х треков) мысленно прибавляю час минимум к пройденному без рюкзаков.

как спортсмен любитель с более чем 20 летним соревновательным опытом на уровне МС-МСМК

Здесь я снова вспомнила своих спортсменов-триатлонистов, айронменов 30ти летних, одного из которых в районе Лантанга эвакуировали вертушкй еще до 4000 (не проснулся утром), а второй остался отлеживаться в лодже и не стал с группой подниматься выше.

Ну и я у alvd спрашивала, верно ли, что женщины лучше высоту переносят. Ответ был - нет.

[b-olegh]

До Кензюмы еще куда ни шло, с зависанием в кафешке в Намче.

Как раз примерно шесть часов, из которых полтора - в кафе в Намче! ))

[Lapai]

IMDM, не используют милдронат, нет эффекта. Всё что перечислено: креатин/вса/протеин/мультивитамины - используют, в первую очередь креатин моногидрат!

[b-olegh]

верно ли, что женщины лучше высоту переносят.

А можно иначе спросить - почему они должны высоту переносить лучше?))

[Lapai]

b-olegh, у меня жена - гипотоник, нормальное давление 70/90 и она лучше переносит акклиматизацию, её собственный вес 50…

[Lapai]

b-olegh, мы шли в одной группе с 3 женщинами, у всех адаптация перед торогн Ла была лучше, и кислород был на уровне 95-97% от Мананга и выше… может это совпадение, но я давно уже в совпадения не верю)

[TanyT]

у меня жена - гипотоник, нормальное давление 70/90 и она лучше переносит акклиматизацию, её собственный вес 50…

Один в один. С Кольца Аннапурны вернулась с 47ю кг - но это перебор, конечно (ненамеренно - отравилась, мало ела и были переживания по кардинальным переменам в проф. деятельности, а переживания у меня - лучшая диета)
Сил не было ни на что. Но фигурааа...

А можно иначе спросить - почему они должны высоту переносить лучше?

Сужу по себе.
Сужу по отчетам, в которых если было плохо, то чаще мужчинам. Чьего-то мужа с горняшкой уже в Намче помню хорошо и слова супруги "бежал навстречу своей горняшке".

[ig67]

Здесь я снова вспомнила своих спортсменов-триатлонистов, айронменов 30ти летних, одного из которых в районе Лантанга эвакуировали вертушкй еще до 4000 (не проснулся утром), а второй остался отлеживаться в лодже и не стал с группой подниматься выше.

спортсмены слишком самоуверены
уверены, что им адаптация и ненужна
двигаются слишком быстро
обмен веществ излишне высокий,
все атфки мигом сгорают,
а жира минимум, начинается "съедение" мышц и токсикоз

спасли того кто не проснулся ?

Я когда отчеты изучаю (и уже после своих 2х треков) мысленно прибавляю час минимум к пройденному без рюкзаков.

а ещё на картах есть развесовка, сколько времени от деревни до деревни
по факту иногда выходило +2часа к указанному, в хорошем среднем темпе

[TanyT]

спасли того кто не проснулся ?

Да.
Причем перед моим Кольцом Аннапурны мне тот парень, который не пошел выше и остался в лодже сказал, что у них в группе была эвакуация (еще и поэтому я так боялась горняшки сама).
А уже недавно, когда я расспрашивала его о страховании в банке и вертушке, он рассказал подробности - "коллега утром не проснулся, его будили, тормошили и вызвали вертушку, которая быстро прилетела. Эвакуация была на около 4000".
Сказал "вода в легких была", а я-то уже знаю, что это отек.
Вот как так? С группой же поднимались и группа была обычная, а два айронмена не дошли до финиша.

а ещё на картах есть развесовка, сколько времени от деревни до деревни

Как смотреть развесовку и на каких картах?

[IMDM]

Как смотреть развесовку и на каких картах?

На непальских бумажных картах есть поле с указанием времени преодоления среднестатистическим трекером отрезков между селениями.

[TanyT]

На непальских бумажных картах есть поле с указанием времени преодоления среднестатистическим трекером отрезков между селениями.

Поняла, видела. Я обычно просто принимаю к сведению.
А вот мапс.ми часто чуть ли не в 2 раза больше по времени выдает некоторые отрезки, блин.
Поэтому чтение отчетов с описанием времени перемещения, с рюкзаком/без, остановками на чай - полезно.
Я, например, отрезок Порце - Пангбоче шла часов 5 (со слезами)), а в отчете без рюкзаков за 3 прошли.

[yaLemur]

И насчёт милдроната. Насколько я помню, его разрабатывали для ускорения восстановления организма после длительных нагрузок. Как он может от AMS помочь?

Милдронат вообще не про то что после (восстановление), а про то, что происходит в процессе работы клетки. Он влияет на транспорт жирных кислот в митоходрии. В митохондрии происходит окислительное фосфорилирование с результатом в виде синтеза АТФ. Вся эта система называется дыхательной цепью. Дальше душнить не буду, механизм Митчелла в интернетах лежит на первой странице выдачи в количестве.

Вообще, количество митохондрий сильно влияет на способность мышц делать работу в анаэробном режиме. У стайеров есть специальная тренировка "во второй пульсовой зоне". Это долго (месяца 4 до первого видимого результата) и муторно. Так что за счет фармы мы пытаемся кратковременно сдвинуть энергетический баланс клетки в нужную нам сторону. Кстати, обычная янтарная кислота, тоже влияет на энергетический баланс в митохондрии.

[Waran4ik]

Сказал "вода в легких была", а я-то уже знаю, что это отек.
Вот как так? С группой же поднимались и группа была обычная, а два айронмена не дошли до финиша.

У спортсменов обычно иммунитет понижен, возможно это именно тот случай, не горняшка, так отек легких, т.е. простуда.

[Lapai]

Действительно, при подготовке к соревнованиям на пиковых нагрузках иммунитет у спортсмена ослаблен, и после соревнований необходимо до 1 месяца восстановления. То что все спортсмены сыпятся от горняшки в треках и восхождениях, вопрос очень индивидуальный, и это не правило, так же как и все женщины супер адаптированы к работе на высотах выше 3500) чисто моё ИМХО

[ig67]

То что все спортсмены сыпятся от горняшки в треках и восхождениях, вопрос очень индивидуальный, и это не правило

О, конечно же так и есть
спортсмен спортсмену - как говорится ...
но есть некоторая корреляция,
спринтеров наверняка горняшка быстро стукнет, чем велосипедиста
Пока толстый сохнет, тощий сдохнет

[Waran4ik]

спринтеров наверняка горняшка быстро стукнет, чем велосипедиста

Горняшка всех стукает. Горняшка - это адаптация организма к высоте, а не элемент тренированности как таковой. Вид спорта роли не играет.

[ig67]

а не элемент тренированности как таковой

дак я про это и не говорил, а про то, что, если нет внутренних резервов, которые могут быть использованы в акклиматизации, она накроет раньше и сильнее
у спринтеров, резервов будет ноль к 4к, а у марафонца, к этому времени будет еще какойто запас, и возможно даже немалый
вид спорта бег - один и тотже, а подраздел разный

[morning_bird]

А вот мапс.ми часто чуть ли не в 2 раза больше по времени выдает некоторые отрезки, блин.

мапс.ми это для города, в горах не самый лучший инструмент, Вы же в треке городскую обувь не надеваете ?

Вот как так? С группой же поднимались и группа была обычная, а два айронмена не дошли до финиша.

Это просто частный случай imho, обобщения тут не совсем уместны. Может они накануне трека участвовали в соревнованиях и не успели восстановиться.

[morning_bird]

И насчёт милдроната. Как он может от AMS помочь?

Препарат обеспечивает более эффективный обмен (менее энергозатратный) веществ (доставка кислорода к тканям, синтез энергии etc...) в условиях высокогорья (нехватки кислорода, в контексте этого вопроса).
Вы меньше устаете, быстрее восстанавливаетесь.
Это примерно как автомобиль в режиме экономии топлива.

[morning_bird]

креатин/вса/протеин/мультивитамины

На самом деле обсуждать здесь фармподдержку смысла нет.
Треккерам это вообще imho не нужно : работ они не делают, объемы переваривать необходимости нет. Соревновательных задач они не ставят перед собой.
Неокрепшие умы упоминания всяких порошков и таблеток лишь смутит и может подвигнуть на неадекватные действия.
А тем, кто использует все это регулярно, нет нужды объяснять зачем, что, когда и сколько принимать.

Сон, пить больше воды, адекватная акклиматизация и питание : вот и весь рецепт успешного трека.

[b-olegh]

Вид спорта роли не играет.

Увы, но влияет! Те, кто практикует аэробные нагрузки, чаще всего высоту переносят легче...

[Waran4ik]

Увы, но влияет! Те, кто практикует аэробные нагрузки, чаще всего высоту переносят легче...

Я немного не об этом. Одну и ту же высоту, да, соглашусь, более тренированные перенесут полегче.
У каждого свой порог, кому-то 5тм много, а кто-то на 8+ без кислорода ходит.

[TanyT]

спринтеров наверняка горняшка быстро стукнет, чем велосипедиста

Вот удивительное рядом.
По-моему, здесь даже спортсменов брать не нужно, а просто прикинуть личный "выданный" ресурс.
Я, например, с самым худшим результатом в классе пробегала 100метровку, но 1000, 1500 и сколько там еще бегали - всегда бежала с удовольствием, как танк и была одной из лучших.

Те, кто практикует аэробные нагрузки, чаще всего высоту переносят легче..

Удивительное-2.
Я долгие годы ходила на групповой степ, 3-4 раза в неделю по часу.
Даже не из-за спорта, а так, выплеснуть энергию, потанцевать под классный deep house в большом зале с зеркальными стенами и в хорошей компании.
(возможно, коленям там и досталось)
Но аэробные монотонные нагрузки должны нравиться - никто ж себя мучить не будет, даже перед важным треком (что ж за жизнь, если мучения).
Получается, индивидуальные выданные особенности к подобной выносливости (нравится долго идти, тяжело, но иду с удовольствием все равно), а с ней и к высоте в горах все же есть (так получается).

если нет внутренних резервов, которые могут быть использованы в акклиматизации

Именно, внутренние резервы.

Вот в третий раз проверю и точно скажу - собираюсь на выданном ресурсе ходить, как всегда.

мапс.ми это для города, в горах не самый лучший инструмент

Альтернативы вроде и нет. Я без сети хожу.
Что подумала - возможно только из Риги мапс.ми строит многочасовые некорректные переходы в Непале. Не помню, чтобы я на месте длительности удивлялась.
Проверю.

[climbsurfer]

Увы, но влияет! Те, кто практикует аэробные нагрузки, чаще всего высоту переносят легче...

все врут (с) др. Хаус

одни умеют терпеть, другие сами у себя ищут симптомы

[alvd]

b-olegh, у меня жена - гипотоник, нормальное давление 70/90 и она лучше переносит акклиматизацию, её собственный вес 50…

А пол здесь при чем? Гипотонику к высоте приспособиться легче - хоть мужчине, хоть женщине.

Здесь я снова вспомнила своих спортсменов-триатлонистов

Про спортсменов я сам удивляюсь. Казалось бы, тренированный человек все должен легче переносить. Ан нет!
Сколько угодно случаев в горах, когда мастер спорта, например, по лыжным гонкам, в начале похода никакой, а любитель чувствует себя более-менее нормально.
Причем в походе в целом тренированный спортсмен имеет преимущество, легче переносит нагрузки, но именно в адаптации к высоте это не проявляется.

[gilmo10]

Ребята, если лететь к базовому лагерю на вертолете, возможно ли обойти горную болезнь. Пишут, что остановка там 15-30 минут

[b-olegh]

Ребята, если лететь к базовому лагерю на вертолете, возможно ли обойти горную болезнь. Пишут, что остановка там 15-30 минут

Что Вы подразумеваете под горной болезнью? Если возможные последствия в виде серьезных отеков (мозга, легки и т.п.) и прочих осложнений - то избежите.
Если просто головную боль - то никуда не денетесь...
Просто перед глазами поляки из южного лагеря Аннапурны, прилетевшие туда из Покхары.
Там остановка была 45 минут - походить, посмотреть, попить чаю. К окончанию остановки примерно у двух человек из трех были головные боли...

[IMDM]

двух человек из трех были головные боли...

кроме того возможна тошнота, рвота .. вспоминается 1981 год, военная кафедра ЧПИ, майор Довгань ведет занятие по ОМП
-- таащи студенты! При применении противником оружия массового поражения у личного состава наблюдается самопроизвольное выделение слёз, слюней, соплей, мочи и кала .. и вот так красиво можно умереть за Родину!

gilmo10, зачем вам этот базлаг?

[gilmo10]

Да так. Попсовая поездка с женой. Без экзотики.

[b-olegh]

кроме того возможна тошнота, рвота ..

Ну... ЕВС почти на 1,3к выше АВС.
Там все может быть жестче...

[IMDM]

Да так.

Слетайте лучше на экскурсию маунтинфлайт, горы близко покажут, Эверест

[TanyT]

зачем вам этот базлаг

IMDM, давайте порадуемся за людей.
Я пока в автобусе ехала, не видела ответ gilmo10 и подумала - да может там подарок, или сюрприз, или мечта (а почему и нет) именно прилететь на вертолете, или одно из несделанного в жизни, но запланированного...

Попсовая поездка с женой. Без экзотики.

Именно.
Легко. Попсово. С экзотикой)

Слетайте лучше на экскурсию маунтинфлайт, горы близко покажут, Эверест

Толпой?
Может, gilmo10 на двоих вертушку берет.

gilmo10, организаторы должны проинструктировать и подготовить к высадке.. на Марс клиентов.
Баллоны с кислородом, например, предлагать по необходимости.
Их даже в тур.поездки в Тибет берут для неподготовленных к высоте туристов.

[gilmo10]

Большое спасибо за развернутый ответ. Уже буду по месту смотреть. Полагаю, что жена испытает культурный шок. Отойдет, погуляет по площади. А потом можно уже и экскурсию планировать на вертолете. Или в Луклу. Еще раз спасибо

[gilmo10]

Я лет 15 назад готовил первую поездку в Тайланд с женой, как раз форум использовал. Еще в ковид он помог. И вот сейчас такой флешбек поймал)

[ig67]

Ребята, если лететь к базовому лагерю на вертолете, возможно ли обойти горную болезнь. Пишут, что остановка там 15-30 минут

голова поболит знатно, если подниматься на Калапаттар с площадни на склоне, отдышка обеспечена, никаких наслаждений красотой ...
а ведь надо будет не просто идти, а бежать, чтобы успеть, чтобы вертолет увёз обратно

[TanyT]

Смотрите, что предлагают:

Программа тура – Катманду – Лукла – Кала Патар (или базовый лагерь Эвереста) – Hotel Everest View – Лукла – Катманду

7:00 – 8:00 Перелет в Луклу (2845 м) и там 15-30 минут дозаправка;

8:00 – 8:30 . Перелет в базовый лагерь Эвереста или к Кала Патар. В 95% случаев всех туристов летят к Кала Патар, потому что именно оттуда открывается вид на Эверест и расстояние от вас до его вершину будет всего лишь 9,8 км

Так как высота здесь уже большая – 5300 м, а вы ее набрали очень быстро, без акклиматизации, то пробудете вы здесь совсем не долго – 10 -15 мин. Дольше оставаться опасно.
На КалаПатар сами не поднимаются!
(На видео вертушка красиво вдоль и около летает, Эверест виден отлично. А на земле и 10ти минут постоять хватит)

8:30 – 9:00 Перелет на завтрак к Hotel Everest View.

После 30ти мин в Hotel Everest View возвращение в аэропорт Катманду (около часа).

Важная деталь! Полет к Эвересту на вертолете проходит на экстремальных высотах – 6000 м и приземление на 5300 м. На такой высоте безопасно вертолет может лететь только с тремя пассажирами. Поэтому если вы полностью заполнили вертолет пятью участниками, то программа будет немного другой:

Перелёт Катманду — Лукла 45 минут
Остновка в Лукле 15 минут.
Перелет в Фериче. Здесь двое пассажиров выходят и дожидаются, когда вернутся остальные.
Первый полёт к Эвересту с 5-10 минутной остановкой в базовом лагере или на Кала Патаре и возвращение в Фериче — 30 минут. Затем, те кто ждал в Фериче меняются местами с теми, кто уже побывал у Кала Патар
Второй полёт к Эвересту — 30 минут.
Перелет к Hotel Everest View
Перелет в Катманду с дозаправкой в Лукле

Классный подарок.
Голова поболит, конечно (сразу убойную таблетку).
Так один раз живем, коллеги!

[ig67]

Так один раз живем, коллеги!

слоган мэнеджеров

[TanyT]

слоган мэнеджеров

10-15 минут постоять на 5300. Да ну...
Реально опасно?

[IMDM]

Реально опасно?

Попробуйте, расскАжите )) (придерживаюсь принципа рекомендовать только то, что сам испытал)

[TanyT]

придерживаюсь принципа рекомендовать только то, что сам испытал

Туры бы не предлагали, если бы было так опасно.
А вот эти все вертушки-маршрутки летающие от Намче и выше - не думаю, что это эвакуационные рейсы. Прогулочные, скорее всего.

Я придерживаюсь принципа не удерживать от чего-либо. А если бы мы рекомендовали (я не рекомендовала, а поддерживаю автора вопроса) только лично проверенное (подобный масштаб затеи), то в основном сидели бы дома.
Я, кстати, сразу проверила, что и как предлагают. Нормально предлагают. Таблетки будут нужны)
Зато воспоминаний и эмоций на всю жизнь.

Ну и чуть глубже:
Почему я - Да! Круто, классный подарок.
А вы - Нет! Плохое самочувствие обеспечено.

10-15 минут! ну камоон..

[IMDM]

Я придерживаюсь принципа не удерживать от чего-либо.

Так никто gilmo10 и не держит, риски ему обозначили, сам решит надо ему это