Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Plutonium-239]

arba1234, Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" не применяется к гражданам РФ никак. Никаким боком. Т.е. абсолютно.

[rwr]

фз 115 ст 5 и ст 8

Если там установлено, то прекрасно. Обсуждение стремительно теряет смысл, сводясь к обмену ссылками.

[alib]

"Разрешение на временное проживание". А есть примеры таких документов?

Напр. ВНЖ "Голубая карта" - в упомянутой мной директиве по Голубой карте в ст. 9 п. 2 прямо указана, что Голубая карта выдается в соответствии со сроками трудового договора. А в ст. 18 этой же Директивы описано преобразование временной Голубой карты в статус долгосрочного резидента.
Также все рабочие ВНЖ (в некоторых странах на небольшие сроки вместо ВНЖ действуют визы Д) привязаны к сроку действия трудового договора. То же самое и с учебными визами Д или ВНЖ - привязаны к сроку учебы или вообще требуют ежегодного/двух/трехлетнего продления.
Еще один пример - стартап-визы. Выдаются в разных странах на 1/2/3 года. В некоторых странах можно один раз продлить, в некоторых вообще не допускается продление. Такую стартап-визу (на самом деле карточка ВНЖ - опять же в некоторых странах) ну никак не получится привязать к ВНЖ на постоянное проживание.

[alib]

arba1234, Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" не применяется к гражданам РФ никак. Никаким боком. Т.е. абсолютно.

И в вышеупомянутом мною судебном решении так и сказано, более того отмененный приговор как раз и был отменен, т.к. был основан на ошибочном мнении суда о том, что нормы ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" были применены к ст. 330.2 УК для гражданина России.

Вот ссылка https://sudact.ru/regular/doc/SPBIDHKfv ... 7h58753769

[rwr]

и с учебными визами Д или ВНЖ - привязаны к сроку учебы или вообще требуют ежегодного/двух/трехлетнего продления.

При этом виза Д называется (выдающей стороной) документом для краткосрочного пребывания, а то, что по-русски называют ВНЖ (в том числе "временная" Голубая Карта) - постоянного. Но в переводе на русский появляется "проживание" и прочие различия. Упоминание суда тут мало что меняет, поскольку...у многих есть свой опыт общения с советскими судами, говорящий об их компетенции.

Наверное оно и в быту как-то проявляется - открыть счет, прописаться, снять квартиру, взять кредит и т.п. возможно только с постоянным статусом. То есть с годовым ВНЖПСЩ, привязанным к работодателю, или с двухлетней Голубой Картой. Хотя в другой стране это все считают временным. Одно другому не мешает, в общем-то. Но в свете конкретной темы все просто: хочет человек уведомить - да ради бога, независимо от тонкостей названия. Не хочет - тем более пофиг.

[arba1234]

Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" не применяется к гражданам РФ никак. Никаким боком. Т.е. абсолютно.

Зато он дает толкование терминов применяемых в рос праве, про что собственно и был вопрос от rwr/

Обсуждение стремительно теряет смысл, сводясь к обмену ссылками.

Это типичное заблуждение людей далеких от права. Они представляют, что в праве есть ясные ответы на любые их конкретные вопросы. Но это не так. Право -это совокупность разных источников, котороые нужно изучать и сопоставлять и на основе этой работы делать выводы ( а потом еще и подтверждать их практикой, в т ч и судебной). Как любят писать "праворазъяснители" в РФ "исходя из совокупного и системного толкования.."

[Plutonium-239]

Зато он дает толкование терминов применяемых в рос праве

Неверное утверждение. Это толкование терминов, применяемых в РФ к гражданам иных государств. Не больше и не меньше. К гражданам РФ никакого отношение не имеет.

[rwr]

Это толкование терминов, применяемых в РФ ... К гражданам РФ никакого отношение не имеет.

В суде важно лишь толкование судом чего угодно. Ни к чему объективному оно может не иметь отношения, важно лишь решение суда.

[Plutonium-239]

rwr, да любой судья, если ему не спустили сверху указку, понимает, что натянуть сову на глобус можно, но ему лично это не нужно. Так что, если вами заинтересовались настолько, что судья готов вынести по вам неправосудное решение, то вам ничего не поможет. Даже то, что вы уведомили об ВНЖ.

[rwr]

если вами заинтересовались настолько

Вот именно! А не как тут - ой, я 5 лет назад без билета проехал, меня могут посадить? Я читал, что...

[Gudy]

Да-да-да.
ВЕРХОВНЫЙ СУД.
Сплю и вижу, как каждый, кто спрашивает тут про уведомление, горит желанием пойти судиться вплоть до верховного суда.
Вообще, в 2025 году, ссылаться на какую-то судебную практику из 2018 это мощно.

Сколько таких дел в ВС? Одно?
Потом в суде рассказывать почему "временный вид на жительство" не позволяет "постоянно проживать на территории другого государства", пока он действует.
Имеются энтузиасты, в мировом суде попытаться аппелировать к дериктивам ЕС (которые вообще не законы), кто там будет в них разбираться?

ЗЫ.
А суд потом будет трактовать вот это:

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

Как три различных кейса:
1.

приобретения гражданства (подданства) иностранного государства

либо
2.

получения вида на жительство

или
3.

иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание

[arba1234]

Это толкование терминов, применяемых в РФ к гражданам иных государств. Не больше и не меньше. К гражданам РФ никакого отношение не имеет.

arba1234 писал(а) Сегодня, 13:59:
Зато он дает толкование терминов применяемых в рос праве

Неверное утверждение. Это толкование терминов, применяемых в РФ к гражданам иных государств. Не больше и не меньше. К гражданам РФ никакого отношение не имеет.

Хотите упоминания именно гр РФ и терминов пребывание и проживание извольте:
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 13.12.2024) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" ст 5 и 6. Все аналогично.
Это называется единство правовой системы.

Так что, если вами заинтересовались настолько, что судья готов вынести по вам неправосудное решение, то вам ничего не поможет.

То есть, можно вообще никакое законодательство не соблюдать потому что "если захотят, то все равно посодют.."

[Plutonium-239]

получения вида на жительство

Не знаю, в какой стране такой документ называют вид на жительство, кроме РФ. Я уже писал, как в Литве называется такой документ: это не гражданство и не вид на жительство, а разрешение на проживание. Временное, или постоянное.

[Plutonium-239]

"если захотят, то все равно посодют.."

В РФ именно так.

[rwr]

Я уже писал, как в Литве называется такой документ

В Литве/Германии/Австрии/Грузии и сама страна называется иначе, чем в российском пространстве. Ну вот прицепились они к этому обозначению намертво, как "иномарка" в свое время, и ничем уже не исправить.

[Plutonium-239]

Ну вот прицепились они к этому обозначению намертво

Ну так любой документ, который так не называется, относится к "иным" документам: "иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве".
Разрешение на временное проживание не является видом на жительство и не является документом, подтверждающим право на постоянное проживание.

[rwr]

любой документ, который так не называется

Ни один иностранный документ не называется "ВНЖ", если только белорусский или болгарский.

[Plutonium-239]

rwr, про что я и написал уже.

[Варвара любопытная]

Господи, ну какая разница, гражданствo или временный/постоянный вид на жительство, если все приобрёвшие это обязаны подавать уведомление в куда-то на территории России или в Российское Консульство в стране проживания. И только получившие второе гражданство до принятия Федерального закона № 138-ФЗ 28.04.2023 г. не обязаны уведомлять о втором гражданстве, если они постоянно проживают на территории второго гражданства.

[arba1234]

Не знаю, в какой стране такой документ называют вид на жительство, кроме РФ. Я уже писал, как в Литве называется такой документ: это не гражданство и не вид на жительство, а разрешение на проживание. Временное, или постоянное.

В РФ тоже есть разрешение на временное проживание (РВП) как временный документ (до 3 лет) который является предварительной ступенью для получения ВНЖ. С некоторой натяжкой РВП РФ можно приравнять к европейской визе Д.

arba1234 писал(а) 42 минуты назад:
"если захотят, то все равно посодют.."

В РФ именно так.

Какой тогда смысл для Вас обсуждать особенности рос законодательства?

[Plutonium-239]

временный/постоянный вид на жительство, если все приобрёвшие это обязаны подавать уведомление

Вы закон внимательно читали?

иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Временное разрешение не позволяет постоянно проживать в стране, которая его выдала.

[Plutonium-239]

Какой тогда смысл для Вас обсуждать особенности рос законодательства?

Такой же, как и для вас: инторнеты всё стерпят.

[rwr]

Временное разрешение не позволяет постоянно проживать в стране, которая его выдала.

Страна, которая его выдала, считает иначе.

[Gudy]

Временное разрешение не позволяет постоянно проживать в стране, которая его выдала.

Позволяет проживать постоянно, пока данное разрешение действует.

[Plutonium-239]

Страна, которая его выдала, считает иначе.

В которой вы проживаете - возможно. А в Литве считают, что временное разрешение на проживание разрешает именно временное проживание, на которое оно получено.

Позволяет проживать постоянно, пока данное разрешение действует.

Нда... хотел было засмеяться, но понял, что у человека серьёзные проблемы с логикой. Вобщем-то, виза D тоже позволяет проживать определённое время в стране и её можно продлить.

[rwr]

А в Литве считают, что временное разрешение на проживание разрешает именно временное проживание, на которое оно получено.

Та же фигня и у нас. Временное разрешение на проживание разрешает именно постоянное проживание, на которое оно получено. Причем временным его называют только снаружи.

[rwr]

виза D тоже позволяет проживать определённое время в стране

В статусе краткосрочного пребывания.

её можно продлить

Да? Вроде визы не продлеваются, только получаются новые? Впрочем, как и остальные документы.

[Plutonium-239]

rwr, ну на временное разрешение на проживание тоже нужно подаваться заново, когда срок подходит к концу, со всеми те ми же требованиями.

[rwr]

тоже нужно подаваться заново

Они называют это "продлением" ("ну какая разница, двойное гражданство или два гражданства, главное суть"). Принципиальная разница в том, что вотэтосамое "продлевается" внутри страны, а виза - только вне.
...пока не доказано обратное.

[maddo]

Какой тогда смысл для Вас обсуждать особенности рос законодательства?

Смысл есть для всех, у кого есть паспорт РФ.

"если захотят, то все равно посодют.."

Так традиция же!
"Был бы человек, а статья найдется"(народная мудрость).
"То, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка"(приписывается Дзержинскому).
"Кто был, тот не забудет, кто не был, тот, возможно, будет" (фольклор некоторых номерных учреждений).
"От сумы да от тюрьмы не зарекайся" (совсем древность).
Говорят же, что надо блюсти традиционные духовно-нравственные ценности. Вот и.

ИМХО, нет смысла спорить о терминах и трактовках. Получил любую бумажку другой юрисдикциихоть хоть как-то касающуюся пребывания/проживания/YouNameIt - добро пожаловать на самодонос. Как говорили в былые дни, "разоружиться перед партией".

Альтернативы:
- не получать таких документов;
- пересекать границу только в одном направлении;
- надеяться на везение;
- штраф или отсидка, it depends.

[Plutonium-239]

а виза - только вне.

Опять вы свои фантазии тут транслируете. Лично знаю человека, который заехал в Литву по визе С, пока ожидал ВНЖ получил визу D, т.к. по визе С заканчивался срок пребывания. Причём пока ожидал визу D ему в паспорт штамп поставили, что изготавливается виза D. Выезжать с таким штампом никуда нельзя, но проживать в Литве вполне можно.

[Plutonium-239]

Альтернативы:
- не получать таких документов;
- пересекать границу только в одном направлении;
- штраф или отсидка, it depends.

Лично знаю множество людей, пересекающих границу в обоих направлениях и не собирающихся уведомлять.

[rwr]

Опять вы свои фантазии тут транслируете

Опять вы предположение представляете как фантазии. Вы авторитетнее и выше меня, признаю, неужели нельзя просто ответить "нет, это не так, вот пример". Хорошо, пусть в такой форме, но пример налицо. Если встретится очередной фантазер, утверждающий что виза продлевается только вне страны, можно ткнуть его носом в это сообщение.

[Plutonium-239]

Зачем вообще разводить срач и придумывать несуществующие законы, когда уже есть настоящий закон, в котром всё чётко написано.
Если у вас документ на временное, а не на постоянное проживание, то уведомлять о нём можно, но не обязательно.

[rwr]

Если у вас документ на временное, а не на постоянное проживание

То есть не литовский или не польский или может еще какой, на которых это явно написано. Действительно - простой же алгоритм.

[Plutonium-239]

rwr, конечно простой. Ведь во всех странах выдача разрешений на проживание регламентирована. Если получили документ, на котором явно не написано, но есть какие-то отметки, то всегда можно показать закон того государства, которое выдало документ, где эти отметки расшифрованы. Ну если до вас доебались. Я вот знаю много людей с ВНЖ и даже гражданствами и ни к кому ещё не пристали. А все случаи из интернетов обычно не просто так взяли васю с улицы и решили привлечь, а сопутствующие обвинения.

[Варвара любопытная]

Вы закон внимательно читали?

Конечно...

И даже вот к этому высказыванию кое-что нашла в статье 10. пункт 5

Временное разрешение не позволяет постоянно проживать в стране, которая его выдала.

Из чего следует, что всё-таки вид на жительство трактуется как постоянное проживание.

[Plutonium-239]

Из чего следует, что всё-таки вид на жительство трактуется как постоянное проживание.

Вам уже объяснили, что у иностранцев нет документа "вид на жительство". Есть разные всякие документы, которые относятся к формулировке "иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание" и временные разрешения на проживание к этому никак не относятся.

[Варвара любопытная]

Попытаюсь и я вам ещё раз объяснить:
"множественное гражданство либо вид на жительство."
В данном случае "либо" соответствует "или". В итоге получаем: множественное гражданство ИЛИ вид на жительcтво.

Вам уже объяснили, что у иностранцев нет документа "вид на жительство".

Правильно, документы в каждой стране называются на государственном языке страны. В Германии для ВНЖ и ПМЖ имеются свои названия: Aufenthaltserlaubnis и Niederlassungserlaubnis. Точно также и в других странах свои названия.

[Plutonium-239]

документы в каждой стране называются на государственном языке страны

Да. А ещё называются по-разному. Где-то прям так и называется разрешение на временное проживание. Поэтому формулировка

иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

чётко даёт понять, что к временным разрешениям это не относится.

[Варвара любопытная]

чётко даёт понять, что к временным разрешениям это не относится.

Абсолютно не даёт.
А вообще, всё намного проще: есть договор об аренде / договор о владении / прописка или регистрация по месту жительства - значит постоянное проживание, нет всего этого и регистрация в отеле / апартаментах с ... по ... - значит турист.

[zoe]

И только получившие второе гражданство до принятия Федерального закона № 138-ФЗ 28.04.2023 г. не обязаны уведомлять о втором гражданстве, если они постоянно проживают на территории второго гражданства.

На каком основании они не должны сейчас уведомлять ? на основании старого недействующего закона или есть что то в действующих документах об этом ?

[Варвара любопытная]

На каком основании они не должны сейчас уведомлять ? на основании старого недействующего закона или есть что то в действующих документах об этом ?

На основании закона:
Статья 3, пункт 2. Наличие у лица гражданства Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

А до этого закона был закон, что лица имеющие второе гражданство и постоянно проживающие на территории этого государства, уведомлять о своём гражданстве не обязаны.

[zoe]

Наличие у лица гражданства Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР

речь тут не идет о наличии второго гражданства. при чем тут эта цитата ?

[Варвара любопытная]

речь тут не идет о наличии второго гражданства. при чем тут эта цитата ?

Извиняюсь, не то скопировала, правильно вот это:

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О гражданстве Российской Федерации


Принят Государственной Думой 18 апреля 2023 года

Одобрен Советом Федерации 26 апреля 2023 года


Статья 3. Действие актов законодательства в области гражданства Российской Федерации во времени

1. Акты законодательства в области гражданства Российской Федерации применяются к отношениям, возникшим со дня вступления в силу этих актов, если ими прямо не предусмотрено иное."

[zoe]

Действие актов законодательства в области гражданства Российской Федерации во времени

это очень спорно. опять речь идет о "в области гражданства Российской Федерации"

даже если натянуть на "область второго гражданства". вы приобрели давно. можно говорить что не было факта приобретения после вступления закона от 2023 в силу. но:

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.
Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства


в этом документе уже нет речи о приобритении, речь о наличии. Есть наличие ? (не спрашивают когда оно возникло) уведомляйте после 12.10.2023. или неисполнение.

[Варвара любопытная]

это очень спорно. опять речь идет о "в области гражданства Российской Федерации"

Речь ведётся о действии закона, а закон называется "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О гражданстве Российской Федерации". Всякие уведомления - лишь часть закона и соответственно, их действие в рамках вышеуказанного закона.

И любимая 11 Статья:
"Статья 11. Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. "
"1. Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства), а также вправе подавать уведомление об утрате гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление об утрате гражданства (подданства) иностранного государства)."
"2. Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства"

[dvaldov]

А вообще, всё намного проще: есть договор об аренде / договор о владении / прописка или регистрация по месту жительства - значит постоянное проживание, нет всего этого и регистрация в отеле / апартаментах с ... по ... - значит турист.

Совсем не факт, есть рабочие и студенческие визы в тех же США (L1/L2. H1B, F1, и т.д.), договор об аренде будет, а уведомлять не нужно.

[zoe]

а закон называется "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О гражданстве Российской Федерации

что важнее , Уголовный кодекс или какой то федеральный закон ?

[Варвара любопытная]

Есть наличие ? (не спрашивают когда оно возникло) уведомляйте после 12.10.2023. или неисполнение.

На этот счёт все действия описаны в пункте 6 всё той же 11. Статьи:
6. Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства подается не позднее чем в течение шестидесяти календарных дней со дня приобретения гражданином Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Гражданин Российской Федерации, приобретший гражданство (подданство) иностранного государства либо получивший вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, и не подавший уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства в срок, установленный настоящей частью, в связи с нахождением за пределами Российской Федерации, обязан подать уведомление [b]о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию.[/b]

Но опять же речь идёт о приобретении, а не о наличии. А то, что было приобретено до 2023 года, на то действует предыдущий закон, так как этот закон обратной силы не имеет, об этом уже два раза писала.