Нецелевое использование итальянской шенгенской визы

[alvd]

Ilshat_, извините, забыл добавить -"из Италии".
Поездка вообще в другую страну понятно, что нарушение, об этом в Визовом кодексе прямо сказано.

К обсуждаемому вопросу - можно ли поменять маршрут, не нарушая прямых запретов ВК - Ваш пример не подходит.

[Ilshat_]

об этом в Визовом кодексе прямо сказано.

вы фантазируете на ходу )
ничего подобного там не сказано )
(а иначе приведите цитату оттуда)
а сказано лишь то, на что я сослался выше )

[alvd]

ничего подобного там не сказано )
(а иначе приведите цитату оттуда)

Легко!


"Статья 5
Государство-член, компетентное рассматривать ходатайство и принимать по нему решение
а) государство-член, территория которого выступает единственным местом назначения поездки (поездок);"


Не может Италия выдавать визу для поездки в Испанию, прямо запрещено пятой статьей ВК.

[Ilshat_]

Легко!

мы тут о выдаче или об использовании? ))

можно ли технически по полученной итальянской визе лететь не в италию, а в португалию, не залетая позднее в италию вовсе?
конечно, можно.

и вы обещали найти мне в правилах пункт, который запрещает это

[alvd]

мы тут о выдаче или об использовании? ))

Это связанные вопросы.

Моя версия такая:
если маршрут меняется так, что нарушаются условия выдачи визы (например, вместо Италии улететь в Испанию) - то это нарушение.
Если так, что не нарушаются (например, три ночи в Риме вместо трех ночей во Флоренции) - то это не нарушение.

Я считаю такую трактовку более правильной и, судя по правоприменительной практике, итальянские власти со мной согласны.

[Ilshat_]

судя по правоприменительной практике, итальянские власти со мной согласны

по правоприменительной практике, переход на красный свет светофора заканчивается для пешехода штрафом в редких случаях - из чего еще не следует, что ГИБДД с вами согласна
(но меня штрафовали за это, кстати, в москве когда-то на 500 руб.
и сделали устное замечание в германии)

Моя версия такая

есть нормативный акт - и там уже все урегулировано.
версии не нужны

[rwr]

Моя версия

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет? Что и требовалось доказать.

А дальше - форум, с мнениями и версиями, правилами первого въезда и прочей поросшей мхом ерунды.

[Ilshat_]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет? Что и требовалось доказать.

пока лишь доказано, что вы этот закон ни разу и не читали.
по внж, может быть, шарите, конечно - но здесь другой топик

[alvd]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет?

Чего этого? Исчерпывающего перечня, что является нарушением условий выдачи визы, а что нет?
Конечно, нет, из-за этого и разногласия.

[Ilshat_]

То есть в законе, откуда только что летели ссылки, этого нет?

вы уже пару лет читаете тут истории (и активно их комментируете), как немецкие пограничники аннулируют не свои визы - и конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.
сам нормативный акт какой?
и конкретное его положение?

[rwr]

доказано, что вы этот закон ни разу и не читали

Разве это надо доказывать? Я и так говорю - не читал, по причине ненадобности. Просто наблюдаю увлекательную игру вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".
Тот кто едет ко мне с какой-то любой визой, разумеется этот форум не читает, там свои соображения.

[Ilshat_]

вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".

вы, очевидно, плохо усваиваете прочитанное, потому что ответ был уже дан не раз: это статья 34 кодекса

[Loli Loli]

как немецкие пограничники аннулируют не свои визы - и конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.

Так как вы тут правы. Немцы в спорной ситуации лезут в базу vis, которую они видят (как и все полицейские и пограничники по запросу), если видят расхождение с заявкой , то привет аннуляция и депортация.

Спор идет только на основании того, что чтобы итальянец полез сверять ваш маршрут с vis, то это прям очень сильно его чем-то выбесить.
И тогда -да, аннуляция и депортация возможны. Вы же уже вывесили сеньора в погонах, что он стал делать запросы. Значит, при расхождении сведений из vis и вашем прибыванием перед его светлыми очами: «до свидания, Италия».

А спор с вами ( в кое веке вас поддержу) тут только из-за того, что итальянцы довольно пофигистичны в соблюдении данного пункта правил. По этому многим кажется, что в Италии (и Испании) он не работает.

[rwr]

конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.

Конечно же нет? Я миллион раз говорил, что понятия не имею: почему Володька сбрил усы, немецкий пограничник сделал так, владелец визы полетел в страну выдачи и т.п. Содержимое чужой головы мне недоступно, а законы и акты - это по вашей части: вы их читали, а отличие от меня.

[rwr]

вы, очевидно, плохо усваиваете прочитанное

Я его вообще никак не усваиваю, оно мне не нужно. Все что вы пишете - это для будущих обладателей визы, читающих этот форум. Сейчас они мотнули на ус - ага, 34 статья.

[Ilshat_]

в кое веке вас поддержу

никогда на это не претендовал - можете и впредь этого не делать: меня это никак не стимулирует

Конечно же нет

мдааа.
то есть полицейский вас на дороге штрафует не потому, что вы нарушили какое-то правило, а потому, что виновата его голова? )

[alvd]

Просто наблюдаю увлекательную игру вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".

Здесь нет никакого противоречия. Закон сформулирован так, что допускает разные толкования.
Можно считать смену отеля нарушением условий выдачи визы, можно не считать.
Визовый кодекс допускает оба варианта.

[hellen-k]

ничего не известно про наказание обладателя итальянской визы, слетавшего в другую страну.

Итальянцы лояльны. Но это не отменяет именно правила.

не придавая значения использованию прошлой визы

Итальянцы никогда не смотрели на штампы и прочее. А все эти версии про "не так ездили" - это сова на глобус. Что доказывается большим количеством случаев получения виз со штампами разных стран шенгена.

[rwr]

Можно считать смену отеля нарушением условий выдачи визы, можно не считать.

То есть все-таки голова...

[alvd]

Loli Loli, по-моему, Вы (и не только Вы, к сожалению) смешиваете две совершенно разные ситуации:
1. Человек получил визу одной страны, а полетел в другую.
2. Человек получил визу одной страны, поехал туда, оттуда слетал на несколько дней в другую.
1.- это явное нарушение, 2. - вопрос, как минимум, спорный.

Из-за этого бесконечные:
"Можно слетать из Италии в Португалию, это ненаказумо."
"Нет, нельзя, вот человек полетел вместо Италии в Испанию и его за это наказали."

Да, наказали - и что? Совсем же другой случай.