Нецелевое использование итальянской шенгенской визы

[Ilshat_]

alvd, а вы, на мой взгляд, уверены, что беременным можно быть лишь наполовину.
но нет: правило либо нарушено, либо нет.
тут нет речи о степени тяжести нарушения

[alvd]

Не понял Вашей аналогии.
Конечно, любое правило может быть либо нарушено, либо нет, полностью согласен.

[Ilshat_]

вы утверждаете, что "въезд в италию, выезд из португалии" - это не нарушение
а "въезд в португалию, выезд из португалии" - это нарушение.
но нет, оба случая - нарушение, если виза выдана под маршрут лишь по италии

[alvd]

Это Ваша версия.
В условиях выдачи нигде не сказано, что любые отклонения от маршрута являются недопустимыми.
Соответственно, какие отклонения считать допустимыми, а какие не считать - на усмотрение конкретной страны.

[Glisser]

alvd, чтобы утереть нос всем своим оппонентам я вам уже предлагал обратиться в любое из консульств шенгенских стран и получить от них подтверждение вашей версии. Вы это предложение игнорируете, но продолжаете распространять домыслы. Нехорошо.

[Nik111]

Вы это предложение игнорируете, но продолжаете распространять домыслы.

Ну сделайте умное дело, макните это нехорошего в лужу. Или слабо самому написать в эти самые места?

[alvd]

я вам уже предлагал обратиться в любое из консульств шенгенских стран и получить от них подтверждение вашей версии. Вы это предложение игнорируете,

Конечно, игнорирую. Люди по поводу своей застрявшей визы неделями ответ получить не могут, а Вы предлагаете еще и по другим вопросам лезть. (Я, кстати, несколько месяцев обратился в испанское по другому вопросу, ответом не удостоили.)

продолжаете распространять домыслы.

До тех пор, пока отсутствует практика наказания за смену отеля или заезд в другой город или страну, домыслами о том, что это наказуемо, занимаетесь Вы. Пока что про Италию ничего такого не известно.

[Lenulechka1992]

Еще вопрос:)
Виза изначально запрашивалась на август на саму Италию, дали на сентябрь, Хочу по ней съездить на машине в Германию из Рима и обратно в Рим
Маршрут я уже никак же не подам измененный?

[Glisser]

Люди по поводу своей застрявшей визы неделями ответ получить не могут, а Вы предлагаете еще и по другим вопросам лезть.

Скоро будет низкий сезон. У вас есть все шансы поставить в этом вопросе точку.

[Glisser]

слабо самому написать в эти самые места?

Для меня в Визовом кодексе (статье 34) всё очевидно. Мне не нужно подтверждение, что переход через дорогу на красный свет запрещен. Поэтому, не вижу смысла тратить на это время.

[hellen-k]

вопрос, как минимум, спорный.

Не спорный, просто недоказуемый.

[alvd]

Не спорный, просто недоказуемый.

Можно даже сказать, философский:
считать ли нарушением действие, которое непосредственно таковым не объявлено и за которое никого никогда не наказывали, только лишь на основании общей фразы: "Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться", без уточнения, какие именно условия имеются в виду.

[Alex.P]

за которое никого никогда не наказывали,

это не так.
Буквально месяц назад одному туристу при попытке вылететь из Стамбула в Венгрию по неоткрытой французской визе (Венгрии не было в поданных на визу документах, по факту должен был быть транзит во Францию) после запроса авиакомпании (то ли венгерским погранцам, то ли напрямую фр консульства) французское консульство моментально аннулировало визу.
Сразу скажу, что подробно знаю эту историю и видел подтверждающее аннуляцию письмо из консульства.
Возможно это уникальный случай и более такого никогда не повторится, но теперь я уверен, что шанс в проблемах при отклонении от поданных документах выше 0.

[alvd]

Кстати, абсурдность мысли, что ВК предлагает любое отклонение от маршрута считать нецелевым использованием визы и наказывать за это отменой визы, неплохо видна на примере моей собственной поездки в Италию, у нас такое "нецелевое использование" тоже было (точнее, было бы, если бы ездили недавно).

Мы прилетели во Флоренцию поздно вечером и не смогли найти свои апартаменты - адрес толком не выяснили заранее, по контактному телефону вечером никто не снимал трубку. Пришлось ночевать в какой нашли хостеле, а утром уже созвонились и переехали в заранее забронированное жилье.

И что, знатоки статьи 34 Визового кодекса всерьез считают, что ее авторы при написании имели в виду отмену визы и за такое "невыполнение условий выдачи"? Там ведь нет никакого деления на более и менее серьезные нарушения, написано просто "Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. "

У нас тогда никакого утвержденного маршрута не было, летали в "старые добрые времена" по финской визе, но случись такое же сейчас - неужели за это наказывать отменой визы?
Думаю, что авторы ВК имели в виду вовсе не это.

[alvd]

это не так.

После чего Вы рассказываете про совсем другой случай , а не про такой, о котором писал я. :))

"Можно ли слетать из Италии в Португалию по уже открытой итальянской визе?
Нет, нельзя, из Стамбула в Венгрию не пустили по еще не открытой французской."

"Мы в восхищении!!!"

[Alex.P]

Думаю, что авторы ВК имели в виду вовсе не это.

Авторы ВК написали рамочные условия, а конкретное решение по наказанию и его степени принимает каждый раз консул или погранец или полиция. Поэтому мы имеем неконкретный закон и хаотичную практику.

[alvd]

Авторы ВК написали рамочные условия, а конкретное решение по наказанию и его степени принимает каждый раз консул или погранец или полиция.

Да, примерно так. Сказано "за невыполнение условий выдач виза отменяется", а решать, перестали условия выдачи выполняться или нет, каждая страна вправе самостоятельно.

[Ilshat_]

каждая страна вправе самостоятельно

даже не каждая страна, а любой отдельно взятый пограничник или полицейский на вашем пути )
немецкий, португальский, итальянский... )
широкое у них поле для трактовки, чтобы мочь принять любое решение по вашему легкомысленному авось, не так ли? )

[PRAPOVEDNIK]

Не думал, что мой вопрос мог вызвать столько споров.
Выскажусь сам

Соответственно, какие отклонения считать допустимыми, а какие не считать - на усмотрение конкретной страны.

Логично, что если отклонения по маршруту в рамках одной страны - это допустимо. Даже можно сгонять в другую без палева, а потом вернуться в эту же и вылететь из шенгенской зоны - так тоже никто ничего не узнает.

Но вот, если ты вылетел из Португалии, то получил выездной штамп и засветился в том, что не исполнил маршрут - это другое.
Это отход от маршрута.
Но лично моё мнение, что тут стоит учитывать вот что. Если такие отклонения происходят в рамках мультивизы - на это могут закрыть глаза, но , если ты сделал это в рамках сингл ви-ы -серьёзное нарушение. Ибо по сингл визе - вообще нельзя покидать страну выдачи

[Alex.P]

Ибо по сингл визе - вообще нельзя покидать страну выдачи

Это совершенно не соответствует действительности. Сингл и мульти касаются пересечений границы шенгенской зоны, а не границ выдавшего визу государства.