Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Last_1]

Если деньги проеты, пропиты, пропутешествованы

Согласен. Я просто не стал дальше углубляться в тему хранения денег.
Но в любой общественно-экономической формации (ну разве что кроме первобытно-общинного строя) деньги должны быть в обороте. Если они лежат без движения "под подушкой", то они не приносят доход своему владельцу. Более того, если товары и услуги не покупаются, экономика приходит в упадок: нет сбыта

Хотелось бы также заметить, что некоторые участники форума потеряли контакт с реальной действительностью. Для них супермаркеты типа ALDI,Lidl и пр. нечто третьесортное. Но очень многие люди ходят закупаться только в них. И настольными книжками-журналами для них являются рекламные проспекты со скидками на товары в этих магазинах. И ходят они из одного супермаркета в другой в поисках любых удешевленных товаров. EDEKA для них уже недешево.


По поводу честности, доверчивости и хранения денег.
Помнится приходил к нам на работу капитан милиции с лекцией что такое хорошо, а что такое плохо.
Приводил примеры неправильного хранения денег.
Классический пример: под подушкой. Но были и другие, более продвинутые способы.
Нередко деньги прятались в шкафу в стопке постельного белья.
Но даже я, ребенком знал, где мать хранила деньги на черный день.Но, как говорится против лома нет приема. И вот, пользуясь отсутствием хозяев, заявляется вор-грабитель и сразу к шкафу. И простыни-наволочки одну за одной из стопки белья - а вот они и деньги.

Приводил и другие примеры. Вот было распространено прятать ключи от входных дверей квартир под ковриком перед дверью. Более того, где нибудь была пришпнандорена записка "Вася ключ под ковриком". И ничего. Были конечно случаи воровства. Но это не было правилом. А сейчас? Не спасают ни решетки на окнах, ни камеры наблюдений.
Кстати, могу продать 4 старых видеокамеры:

Или капитан рассказывал про ковры. Ковры были в дефиците. Иногда их нужно было приводить в порядок. Выносили на улицу, раскладывали на асфальте. Мыли, стирали, модным в те времена стиральным порошком АЙНА. Вешали сушиться. Иногда, для контроля, выглядывали из окна (10-й этаж) - висит. Через 10 минут - все еще сушится. Еще через 10 минут - уже не висит. Ноги приделали :)))

Прошу извинение за длинное повествование. Но меня посетила НОСТАЛЬГИЯ.

[Last_1]

Предыдущее сообщение отправилось 2 раза. Удалил

[Эрзули]

Владельцам жилья имеет смысл иметь некую сумму (10-20-30 или более тыс евро) на счету. Если вдруг что, то решил проблему и спишь спокойно. Это basics.

С этой точки зрения, арендаторам тоже не мешает иметь 10-20-30 и более тыс евро на счету - на случай болезни, потери работы.
В своем жилье ты все таки более защищен.

[rwr]

не мешает иметь 10-20-30 и более тыс евро на счету

Любому не мешает. С тридцаткой на счете прекрасно защищен, независимо от типа жилья.

[Silur]

Минус - если продаешь квартиру, то эти деньги не можешь забрать с собой.

Ого! Не знал про это.

был. Как объяснил и показал на приборах представитель канализационной службы, то в одном месте труба у нас слегка просела, нормальное явление для старых домов, и в этом месте постепенно накапливается и накапливается всякая дрянь.

Такое да, надо чинить. Если вдруг труба совсем забьётся, то срочный ремонт может обойтись дороже.

Конечно разумно!

Лично я в этом не сомневаюсь.)

некоторые участники форума потеряли контакт с реальной действительностью. Для них супермаркеты типа ALDI,Lidl и пр. нечто третьесортное. Но очень многие люди ходят закупаться только в них.

И я в том числе, по райней мере в Альди продукты довольно хорошего качества.
А промтовары там - когда как. Из опыта многлетнего пишу.

Любому не мешает.

Полностью согласен.)

[Evlampia]

Если они лежат без движения "под подушкой", то они не приносят доход своему владельцу.

А на похороны. На нашем закрытом кладбище за рытье могилы требуют 200 000 рублей. Говорят: хотите бесплатно, езжайте в Домодедово. А еще гроб, транспорт, услуги мальчиков, поминки. Тысяч 400 надо.
А если у вора есть часов шесть, он найдет все! Поэтому лучшая защита это сигнализация. У воров есть минут 15. Они схватят только то, что лежит на виду.

[Lari1234]

Silur,

Варвара любопытная писал(а) Сегодня, 12:24:
Минус - если продаешь квартиру, то эти деньги не можешь забрать с собой.

Ого! Не знал про это.

Oтчисления в ремонтный фонд ни в одной стране нельзя забрать с собой

[Варвара любопытная]

С этой точки зрения, арендаторам тоже не мешает иметь 10-20-30 и более тыс евро на счету - на случай болезни, потери работы.

Ну иметь какой-то запас денег стоит всем и каждому - мало ли для чего могут понадобиться.

В своем жилье ты все таки более защищен.

Если кредит уже выплачен, то да. А если ещё платить да платить, то тогда снимающие жильё чаще оказываются в более выгодных условиях, в Германии.

А на похороны.

Вот о похоронах не то что не задумываюсь, но не придаю им большого значения. Мелочь, по сравнению с тем, если будет необходим уход. Вот тут денежки улетают быстрее, чем мысль.
Вот как раз по телевизору дом для престарелых показывают: помимо того, что касса платит, ещё и самим 3100 в месяц платить. И опять же, у кого нет денег, за того платит государство, а у кого есть или дети достаточно зарабатывают - тем самим платить.

Поэтому лучшая защита это сигнализация. У воров есть минут 15. Они схватят только то, что лежит на виду.

А ещё страховка.

[Evlampia]

А ещё страховка

у нас страхуют только само жилье, мебель и оборудование от пожара, взрыва, затопления. В полисе написано, что и от кражи. Можно, конечно, застраховать всякие ценности, но от такой страховки в трубу вылетишь.

[Варвара любопытная]

Сегодня ходила работать в школьную столовую. Там меня и застала новость, что завтра состоится прощание с моим бывшим шефом, с которым проработала почти двадцать лет. Вот так неожиданно и быстро обрывается жизнь, он всего-то на год старше меня. Ещё не знаю, поеду ли завтра на прощание, но небольшую сумму перевела на счёт, который открыл один из бывших коллег - все пожертвования пойдут на борьбу с раковыми заболеваниями.

[Evlampia]

Победили чуму и холеру, а теперь не можем победить онкологию.

[Last_1]

А ещё страховка.

Страховка - как много в этом слове

По молодости у меня был растрельный список.
Кого в первую очередь поставить к стенке:
1. Политиков
2. Финансистов
3. Страховых агентов
4. Журналистов
5....
6...
С возрастом последовательность изменилась:
1. Финансистов
Кровопийцы. Это опухоль на теле народа, промышленности
Все кризисы возникают, так или иначе, благодаря им.

2. Страховщиков.
Жадность безгранична. Больше взять, меньше отдать

3. Политиков
Им приходится труднее всех. Всем угодить невозможно.

4. Журналистов
Врут без стыда и совести

5. Юристов
Мне все чаще приходит в голову мысль, что они сознательно усложняют юридическое право,
чтобы в случае чего без их помощи не обошлось. Причем в их среде все чаще появляются мошенники.

Список можно продолжить.

Что-то я сегодня настроен очень критически :)

[Evlampia]

У нас кого больше всего не любят (ну вы понимаете):
1. Чубайс. Это фаворит гонки.
2. Судебные приставы и коллекторы.
Но в последнее время между ними затесались Роскомнадзор и Долина.

[Варвара любопытная]

а теперь не можем победить онкологию.

Сдвиги есть, но не всякая онкология лечится. По крайней мере сейчас хоть определяют, стоит ли оперировать или операция - явная быстрая смерть.

у нас страхуют только само жилье, мебель и оборудование от пожара, взрыва, затопления. В полисе написано, что и от кражи. Можно, конечно, застраховать всякие ценности, но от такой страховки в трубу вылетишь.

На само жильё у нас отдельная страховка, и отдельная страховка на то, что внутри. Минимальная страховая сумма зависит от площади жилья, в большую сторону можно застраховать, в меньшую - нельзя. Всех подробностей страховки не помню, но знаю, что кража точно включена. И даже кража наличных денег, но не более 2000. Кроме того, если я буду в отпуске, то вещи в машине и даже в багажнике на крыше автомобиля застрахованы. Пока не сталкивалась и буду рада, если никогда эта страховка не понадобится.

2. Страховщиков.
Жадность безгранична. Больше взять, меньше отдать

Мне пока везло в страховых случаях.
В России заключила страховку от несчастного случая и этот случай случился, обожгла ногу. Получила две выплаты, одну по страховке от несчастного случая, другую - по страховке жизни.
В Германии страховка от несчастного случая тоже оправдала себя.
Не оправдала или имеет шансы себя не оправдать пенсионная страховка - но это покажет время, выгода пойдёт после 90-летия ;-))

Но в последнее время между ними затесались Роскомнадзор и Долина.

Про Долину наслышана. Если действительно верить написанному, что она говорила о том, как её бедненькую мошенники обманули, то уже достаточное основание признать её недееспособной.

[Evlampia]

"Эффект Долиной" дискредитировал всю судебную систему, а это уже не хухры мухры. Официальной судебной статистики, сколько покупателей остались ни с чем, нет, но СМИ утверждают, что их очень много.

[rwr]

всю судебную систему

А она была????

[Evlampia]

А она была????

Так она и сейчас есть...

[rwr]

Система-то есть, только к судебной она имеет отношение, как морские свинки к морю...и свиньям. Нельзя дискредитировать то, что само по себе против любого смысла.

[Evlampia]

Я не могу участвовать в дискуссии на эту тему. Можем поговорить о погоде или домашних животных.

[Brrys]

Система-то есть, только к судебной она имеет отношение, как морские свинки к морю...и свиньям.

Возможно у Вас есть персональный опыт. Но не всё так плохо.

[rwr]

не всё так плохо

Точно. О погоде здесь более уместно.

[Варвара любопытная]

Я не могу участвовать в дискуссии на эту тему.

У меня тоже нет желания даже читать дискуссии на эту тему.

[whoamii]

Обе квартиры покупали полностью в кредит, своих денег было только на нотариус.

Чисто везение по растущему рынку на самом деле и "отрицательным" ставкам.

А если прилетает черный лебедь - недвижка начинает "проседать" хоть на 10-20 процентов, то оценщик видя что сумма вашего залога начинает быть ниже тела долга может (и будет) требовать мгновенного возврата тела кредита - а это "оппа".

Ну или у вас была фиксированная ставка на 10 лет 0,5% и вы комфортно устроились с ещемесячным платежом в 1000 евро, а потом 10 лет прошли и стали ставки как в 2023, вы вынуждены соглашаться на новую ставку, скажем, 4% и у вас ежемесячный платеж резко стал 2250 - тоже "оппа". А аренду, в которую вы сдаете, в два раза поднять нельзя, конечно же, только по среднему уровню в районе.

Про ремонт дороги и сто тыщ с кармана - это уже говорили выше, да, что у вас такого не возникло за 25 лет - тоже повезло.

Потому не хочется конечно на это кивать, но шутка что "бумеры купили свои дома за два яйца и пару кирпичей и теперь угорают что же молодняк не хочет купить себе дома" на самом деле ближе к истине, чем кажется.

[Варвара любопытная]

Чисто везение по растущему рынку на самом деле и "отрицательным" ставкам.

Естественно, у нас было чистое везение. Хотя то, что я не умею копить абсолютно не связано с умением считать.
Кстати, ставки тогда были 3-4 %, под сколько мы брали, уже не помню.
На вторую квартиру ставка была ниже 3%, но сколько - тоже уже не помню.

но шутка что "бумеры купили свои дома за два яйца и пару кирпичей и теперь угорают что же молодняк не хочет купить себе дома" на самом деле ближе к истине, чем кажется.

У меня дочка немного постарше вас, но вот тоже повезло и она купила первую квартиру всего на два года позже нас. И тоже практически без собственного капитала, но с хорошей профессией. И тоже повезло, что в последние 20 лет дорогу не надо было ремонтировать.

А если прилетает черный лебедь - недвижка начинает "проседать" хоть на 10-20 процентов, то оценщик видя что сумма вашего залога начинает быть ниже тела долга может (и будет) требовать мгновенного возврата тела кредита - а это "оппа".

Вот этот момент я совсем не поняла. Если у меня есть договор с фиксированной ставкой, то он действует до окончания срока действия и никакой оценщик не может просто так поднять эту ставку.

[Silur]

бумеры купили свои дома за два яйца и пару кирпичей

Ага, просто повезло.)))

[whoamii]

Вот этот момент я совсем не поняла. Если у меня есть договор с фиксированной ставкой, то он действует до окончания срока действия и никакой оценщик не может просто так поднять эту ставку.

§ 490 BGB: Außerordentliches Kündigungsrecht

https://www.immvestwolf.de/blog/eigentu ... 20149.html

Kündigungsmöglichkeiten der Bank
– gemäß dem § 490 BGB hat der Darlehensgeber nicht nur einen Anspruch auf Zusatzsicherheiten, sondern er darf Ihr Darlehen sogar fristlos kündigen, wenn beim Wert der für den Kredit gestellten Sicherheit eine deutliche Verschlechterung eintritt oder auch nur einzutreten droht.

[Why12]

Так это же про снижение стоимости залога, а не про изменение процентной ставки по кредиту.

[Варвара любопытная]

Außerordentliches Kündigungsrecht

И всё равно не поняла вашего посыла.
Как Why12 уже написал, последний пост о расторжении договора, а не о изменении ставок. И в договоре о кредите все основные случаи досрочного расторжения перечислены. Наверняка есть и не перечисленные или неоднозначно перечисленные предлоги, о которых надо бы тоже знать до заключения кредита.

Читала недавно очень интересную статистику, точные данные не помню, но суть в том, что жильё покупают в основном те, чьи родители имеют собственное жильё. И не менее интересно, что дети домовладельцев покупают дома, а дети квартировладельцев покупают квартиры. Вот такая вот наследственность.

[whoamii]

Так это же про снижение стоимости залога, а не про изменение процентной ставки по кредиту.

А вы читали мое оригинальное сообщение? Я там прямо черным по светлому написал что при 100-процентной ипотеке если квартира (она же залог) дешевеет на 10% и больше, то она больше не покрывает своей стоимостью тело кредита и его могут расторгнуть мгновенно и автоматически, или же как минимум потребовать мгновенно довнести разницу в тело кредита. Ни про какие проценты в этом абзаце не было.

[Варвара любопытная]

А вы читали мое оригинальное сообщение? Я там прямо черным по светлому написал что при 100-процентной ипотеке если квартира (она же залог) дешевеет на 10% и больше, то она больше не покрывает своей стоимостью тело кредита и его могут расторгнуть мгновенно и автоматически, или же как минимум потребовать мгновенно довнести разницу в тело кредита. Ни про какие проценты в этом абзаце не было.

Вот именно эту часть я и не поняла. Квартира, под которую берётся кредит - это объект, а залог - это когда в качестве гарантии служит другая квартира или её часть (Eintrag im Grundbuch) или что-то другое, например золото в швейцарском банке. Вот если этот залог дешевеет на 10% и более, тогда да, может последовать расторжение, если в течение определённого времени не будут предоставлены другие гарантии.

[whoamii]

Вот именно эту часть я и не поняла. Квартира, под которую берётся кредит - это объект, а залог - это когда в качестве гарантии служит другая квартира или её часть (Eintrag im Grundbuch) или что-то другое, например золото в швейцарском банке. Вот если этот залог дешевеет на 10% и более, тогда да, может последовать расторжение, если в течение определённого времени не будут предоставлены другие гарантии.

В ипотеке (это сама ее суть, отличающаяя ее от просто кредита) залогом является сам объект, на который берется кредит - квартира, дом, участок. Иначе что, по вашему при ипотечном кредите в грундбух не заносят что она заложена? В чем тогда отличие от просто кредита?

[Bearspaw]

что жильё покупают в основном те, чьи родители имеют собственное жильё.

При условии что оно уже выплачено. В Канаде это называют "Bank of Mom and Dad"

[Варвара любопытная]

В ипотеке (это сама ее суть, отличающаяя ее от просто кредита) залогом является сам объект, на который берется кредит - квартира, дом, участок. Иначе что, по вашему при ипотечном кредите в грундбух не заносят что она заложена? В чем тогда отличие от просто кредита?

Я не юрист и дискутировать о всех тонкостях не собираюсь. Если вы боитесь брать кредит, то и не берите - никто ж не заставляет. И думайте себе на здоровье, что тем, кто взял и выплатил кредит, да ещё его жильё в цене выросло, что им здорово повезло.
Конечно может быть, что и жильё в определённом районе подешевеет, или с работы уволят, или жена/муж уйдёт/умрёт. В некоторых случаях может помочь страховка, в остальных - ну не повезло ((( - а нечего было брать кредит.

Банки - не социальные учреждения и прежде, чем кому-то одолжить свои денежки, они проверяют клиента на "вшивость", а объект кредитования на ликвидность.
Для тех, кто не брал кредит на жильё, немного расшифрую, как проверяют клиента и объект кредитования:
- в первую очередь банк проводит SCHUFA-BonitätsCheck. Даже неоплаченный счёт за какую-нибудь мелочь, купленную через интернет, может повлечь за собой запись о ненадёжности клиента, запись сохраняется в течение 3-х лет после погашения долга;
- работа по трудовому договору на постоянном месте не менее 3-х (или шести?) месяцев - оригинал трудового договора;
- расчётные листочки о зарплате за последние три месяца;
- в некоторых случаях справка, что вас не уволят в ближайшие три месяца;
- наличие собственных денежных средств, т. е. выписки банковских счетов;
- наличие капиталообразующих страховок с накопленной на них суммой: страховка жизни, пенсионная страховка;
- наличие других объектов под залог;
- наличие иждивенцев;
- планы жилья, как правило выданные ответственным лицом;
- фото дома и квартиры с улицы;
- согласие на заключение некоторых видов страховок;
- удостоверения личности.
Кажется всё или почти всё назвала.

При условии что оно уже выплачено.

Не обязательно. Но чаще, скорее да. Обычно ж покупают жилье перед рождением детей или когда только народились. Как раз к моменту выплаты кредитов дети вырастают и задумываются о собственном жилье.

[AB&AB]

Если у меня есть договор с фиксированной ставкой, то он действует до окончания срока действия и никакой оценщик не может просто так поднять эту ставку.

Если ставка фиксированная можно спать спокойно. Но если она фиксированная плюс euribor (а в ипотечных договорах так чаще всего) есть риски. Этот euribor такой прыгучий последнее время.

[Варвара любопытная]

а в ипотечных договорах так чаще всего

Мне почему-то всегда казалось, что наоборот. Видимо потому, что практически все, кого я знаю, брали кредиты по твёрдым ставкам. У нас-то сумма была небольшая и после покупки квартиры мы не планировали в ней дорогостоящий ремонт, поэтому у нас был всего один кредит, не считая мелких по строительным накоплениям (Bausparvertrag). А вот у кого большая сумма, да ещё и с большими вложениями, то там, как правило, не менее двух кредитов. Один под совсем низкие проценты, а второй под более высокие. И ещё в зависимости от вида ремонтных работ можно получать денежную помощь от государства / коммуны. Все знакомые брали кредиты тоже под твёрдые ставки. Плавающие проценты были у нас, когда оставалось последние несколько тысяч внести - оформлять новый кредит было невыгодно.

[Эрзули]

Если кредит уже выплачен, то да. А если ещё платить да платить, то тогда снимающие жильё чаще оказываются в более выгодных условиях, в Германии.

Лично я сомневаюсь. В Австрии я пока только в поиске и не могу сделать реальных выводов. Но в Украине у меня дважды была ситуация, когда случался глубокий кризис пока мы выплачивали ипотеку. И оба раза банк сам предлагал нам уменьшить нагрузку. Ясное дело, что в целом переплата бы выросла. Но как кратковременное решение можно было использовать.
Нам конечно в этом плане везло: у нас доход где-то на 70% зависит от курса валют и мы, наоборот, за счет кризиса выигрывали. Но в тяжелой ситуации предложения того стоили.
Я не поверю, что в Германии или в Австрии банки поступили бы более жестко, чем в Украине.

Ну или у вас была фиксированная ставка на 10 лет 0,5% и вы комфортно устроились с ещемесячным платежом в 1000 евро, а потом 10 лет прошли и стали ставки как в 2023, вы вынуждены соглашаться на новую ставку, скажем, 4% и у вас ежемесячный платеж резко стал 2250 - тоже "оппа".

Мой внутренний экономист не позволил пройти мимо.
Примитивные расчеты в экслеле показали, что при увеличении ставки в 0.5% до 4% аннуитет увеличится с 1000 евро до 1600 евро. Никак не до 2250.
Ну и психологически, знать, что у тебя экстремально низкий процент, который закончится через 10 лет и все эти 10 лет сидеть на "попе" ровно и надеятся, что такой процент останется на всю жизнь - жизнь еще много сюрпризов приподнесет таким людям.

[Варвара любопытная]

Я не поверю, что в Германии или в Австрии банки поступили бы более жестко, чем в Украине.

В такой ситуации не оказывалась, но сильно сомневаюсь, чтобы немецкие банки упустили свою выгоду. Возможно не было таких кризисов, в какой попадали вы, но ни разу не слышала о каких-то поблажках.
Поблажки: год не платить взносы на погашение кредита, а только % - дают банки в случаях смерти жены / мужа - у знакомых был такой случай.
А вот из-за обвала цен на жилье в начале нулевых никто из купивших жилье в начале - середине 90-х никаких поблажек не получил.