Форум Винского

**RX300-444** » 25 мар 2010, 05:25

Дебетовая карта VISA GOLD Сбербанка . Месяц назад приехал из Бразилии . Снимал деньги в банкоматах ( наборник всегда прикрываю рукой ) и покупки в паре магазинов в РИО SUL. Карта чипованная , поэтому при покупке отворачивался от продавца ( прикрывать как-то не камильфо) и вводил ПИН .Думаю там то его и срисовали , как вариант просматривая запись скрытой камеры наблюдения . Картам не доверяю ,дома практически не пользуюсь, поэтому их нормальное состояние 0-50 руб .Сегодня в Бразилии попытки снятия через банкомат 1000 потом,500,100 реалов- хрен вам на карте 37 руб.Карту отдам на "переделку" .Поэтому в следующий раз к черту приличия , покупая где-нибудь в BOSS буду запихивать в пакет и там вводить ПИН.

**XMember** » 25 мар 2010, 12:30

RX300-444 писал(а): прикрывать как-то не камильфо) и вводил ПИН .

Очень даже комильфо и многими банками рекомендуется.
Я перевыпускал карты сразу же по возращении из Бразилии, на всякий случай.

**leksele** » 25 мар 2010, 13:49

RX300-444 писал(а):.Поэтому в следующий раз к черту приличия , покупая где-нибудь в BOSS буду запихивать в пакет и там вводить ПИН.

"Детский сад какой-то"
Не пойму,нафига вам в магазине вводить ПИН?
Может вначале пройти ликбез по кредитным картам?
Я всегда нахуй посылаю ввести ПИН даже в родном банке

pk » 25 мар 2010, 13:53

leksele писал(а):Я всегда нахуй посылаю ввести ПИН даже в родном банке

С чиповой картой Сбера такое проходит? Просто отмену нажимаете?

**leksele** » 25 мар 2010, 14:01

Ваще сам НИКОГДА И НИЧЕГО не нажимаю...
Есть зелёная клавиша для обслуги,пусть нажимают...
Сомневаются,что я это я, плиз паспорт....
Надо самим минимизировать возможности воровства...

pk » 25 мар 2010, 14:04

leksele писал(а):Ваще сам НИКОГДА И НИЧЕГО не нажимаю...

Повторюсь - с чипованной картой Сбера такое пробовали?

**leksele** » 25 мар 2010, 14:06

Сорри,что вопрос на вопрос...
Но какая разница?

pk » 25 мар 2010, 14:10

Спасибо.

**vovcheek** » 25 мар 2010, 14:13

В Бразилии с картами есть один ньюанс. Я долго понять не мог, у Меня дебитовая была, а в магазинах спашивали
Дебито?
Крежито?
Ну Я естественно говорил "Дебито" и мне протягивали терминал для ввода пина, который Я отрадясь не знал

Окзываеться на любую карту нужно говорить "крежито" и пин не требуется, короче у них там какието свои хитрые инструкции

**leksele** » 25 мар 2010, 14:15

vovcheek писал(а):В Бразилии с картами есть один ньюанс. Я долго понять не мог, у Меня дебитовая была, а в магазинах спашивали
Дебито?
Крежито?
Ну Я естественно говорил "Дебито" и мне протягивали терминал для ввода пина, который Я отрадясь не знал

Окзываеться на любую карту нужно говорить "крежито" и пин не требуется, короче у них там какието свои хитрые инструкции

+1

**Cutie Pie** » 25 мар 2010, 14:17

vovcheek
секрет полишинеля
Абсолютно ВСЕ известные мне карты, эмитированный российскими банками являются "крежито", есличо В банковской системе сам чёрт ногу сломит, но все карты только кредитные.

**Natulechka** » 25 мар 2010, 14:28

vovcheek писал(а):Окзываеться на любую карту нужно говорить "крежито" и пин не требуется, короче у них там какието свои хитрые инструкции

+1 так первый день в Нью Йорке мучались... говорили, что карта дебетовая, они тут же: введиет ПИН. ПИН вводим - ответ: неверный ПИН (че за хрень? ПИН 100% правильный). потом стали говорить, что кредитная и никакого ПИНа уже не надо, тока подпись

**Даниэль из Риги** » 25 мар 2010, 14:33

leksele писал(а):Не пойму,нафига вам в магазине вводить ПИН?
Может вначале пройти ликбез по кредитным картам?
Я всегда нахуй посылаю ввести ПИН даже в родном банке

А можно с этого момента поподробнее,или ссылочку на то место где информация лежит.

**Fish@** » 25 мар 2010, 14:47

У мужа с карты унесло около 43 тыриков...
Оплачивали кажется какую-то гостиницу и билеты на индонезийскую а/к Мандала ч/з PayPal. Ну и муж как жопой почувствовал, что надо проверить как там дела на карте через систему клиент-банк. А там пипец...
Проплаты странные типа за бодибилдинг какой-то, ещё какая-то фигня, за скайп, всего штук 10 транзакций. Написали заявления на каждую.
Почти ч/з полгода вернули почти всю сумму, за минусом разницы в курсе бакса и оплат за переговоры по скайпу (почему-то решили, что это все-таки мы наговорили ).
Теперь для оплат брони отелей, билетов и т.п. - только спец. карта с лимитированной суммой на ней.

**RX300-444** » 25 мар 2010, 17:03

leksele писал(а):
RX300-444 писал(а):.Поэтому в следующий раз к черту приличия , покупая где-нибудь в BOSS буду запихивать в пакет и там вводить ПИН.

"Детский сад какой-то"
Не пойму,нафига вам в магазине вводить ПИН?
Может вначале пройти ликбез по кредитным картам?
Я всегда нахуй посылаю ввести ПИН даже в родном банке

В результате процесса ликбеза выяснилось :

1. Ввод PIN обязателен для карт Cirrus/Maestro. Это изменить невозможно.
2.Для прочих типов карт торговая точка не имеет права требовать обязательного ввода PIN. В случае, если у вас карта чиповая и её обслуживают по чипу (то есть не "катают" магнитную полосу, а вставляют карту чипов в ридер), то карта (в зависимости от настроек) может сама попросить ввод PIN. Но даже в этом случае можно нажать красную кнопку и в большинстве случаев оплата успешно произведётся без ввода PINа. Если у вас карта магнитная (или чиповая, но её обслуживают по магнитной полосе), то запрос PINа - чистая самодейтельность торговой точки. Можно попробовать нажать красную кнопку. Если не поможет, то ничего с этой торговой точкой не сделаешь. И вообще есть хорошее правило: если ты не можешь ввести PIN так, чтобы его не подсмотрели, то не вводи. Так ты сбережёшь свои деньги от мошенников.

и далее с bankir.ru

При выпуске карты в CVM лист зашиты проверки. Это пины (оффлаин, онлаин) и подпись. Верификация кардхолдера идет до первой успешной проверки. При неуспешной проверке может осуществляться переход к следующей либо верификация считается неуспешной (тоже задается в CVM листе).
Терминал может поддерживать не все возможные проверки. Например, не имеет пинпада. Список поддерживаемых проверок задается эквайером при настройке ПО.
Как происходит обслуживание. Доходим до верификации кардхолдера. Карта хочет пин, терминал не поддерживает, далее карта хочет подпись и операция продолжается.

Карта хочет пин, терминал его с радостью запрашивает - кардхолдер вводит его и операция продолжается. При одобрении операции подпись не требуется.

Карта хочет пин, терминал запрашивает - не хотите, не вводите (жмите крест). Может быть запрос пин еще раз (сначала оффлаин, потом онлаин) - отказывайтесь дважды. Операция на этом не закончится, и о том, что вы отказались от ввода пин узнает эмитент (бит в TVR). И уже он будет решать одобрить операцию или нет.

Не все так однозначно :

В России в торгово-сервисной сети, как правило, не нужно вводить ПИН-код. Но и у нас в стране и за рубежом есть исключения. Например, в Великобритании такое требование предъявляется довольно часто, во Франции - к картам, выпущенным в этой стране.

Итого:
1. Все таки есть карты требующие обязательного ввода ПИНа при покупке
2. Все таки есть банки требующие обязательного ввода ПИНа при покупке
3. Все таки есть магазины требующие обязательного ввода ПИНа при покупке

И "детский сад " здесь вовсе ни причем . Вывод: в топку такие банки , в топку такие карты , в топку такие магазины . Да, здравствует кэш !

**moulya** » 25 мар 2010, 17:06

сейчас практически везде моя матрекард требует ввода пин-кода. раньше не надо было. говорят, что это требование мастеркарда

**RX300-444** » 25 мар 2010, 17:12

Cutie Pie писал(а):vovcheek
секрет полишинеля
Абсолютно ВСЕ известные мне карты, эмитированный российскими банками являются "крежито", есличо В банковской системе сам чёрт ногу сломит, но все карты только кредитные.

К счастью не все карты кредитные , иначе бы с моей слетел весь возможный овердрафт. Но зная "все буржуйские замуты про дебетовые " всем им на дурацкие вопросы отвечаю , что моя точно кредитная .

**Cutie Pie** » 25 мар 2010, 17:46

RX300-444
Вот это очень полезная инфа, ставлю спасибо

Как происходит обслуживание. Доходим до верификации кардхолдера. Карта хочет пин, терминал не поддерживает, далее карта хочет подпись и операция продолжается.

Карта хочет пин, терминал его с радостью запрашивает - кардхолдер вводит его и операция продолжается. При одобрении операции подпись не требуется.

Карта хочет пин, терминал запрашивает - не хотите, не вводите (жмите крест). Может быть запрос пин еще раз (сначала оффлаин, потом онлаин) - отказывайтесь дважды. Операция на этом не закончится, и о том, что вы отказались от ввода пин узнает эмитент (бит в TVR). И уже он будет решать одобрить операцию или нет.

На форуме много владельцев чипованых карт. Я не знала, что можно отказаться трижды (нажать красную кнопку) и далее эмитент в атоматическом режиме будет апрувить эту точку, ну т.е. разрешать/ не разрешать транзакцию без ввода пина.

Насчёт дебетовости/ кредитности. Насколько я поняла, исторически все карты именно кредитные, пластик никогда не был рассчитан на хранение собственных средств на оной (ввиду всё тех же рисков утраты этих средств). Т.е. деньги на карте всегда банковские, ну условно. Если и их сопрут, то будет очень-очень неприятно.
Но наша банковская система, как всегда, отличилась. (да мы любим, то грэйс период извратим, то ещё что-нибудь...) Свои деньги банк давать не хочет, поэтому придумали такой некий "чистый дебетовый продукт". Т.е. де факто это просто предоплаченная кредитка та же, на на нашем рынке продукт преподносится как дебетовый (почему-то). Почему любая дебетовка - это всего лишь предоплаченная кредитка? Да потому что даже у дебетоки всегда есть овердрафт в той или иной форме. Не знаю, почему так было сделано. Возможно потому, что в 90-х русские очень настороженно относились к словам "кредит", ну не воспринимали это как полноценный банковский инструмент. Ну это сугубо моё ИМХО.
Как бы то ни было, я не вдаваясь в философствования, сразу и однозначно говорю буржуЯм, что карта "кредит", при этом подаю иногда нашу русскую "дебетовку".

**Даниэль из Риги** » 25 мар 2010, 17:55

RX300-444 писал(а):2.Для прочих типов карт торговая точка не имеет права требовать обязательного ввода PIN. В случае, если у вас карта чиповая и её обслуживают по чипу (то есть не "катают" магнитную полосу, а вставляют карту чипов в ридер), то карта (в зависимости от настроек) может сама попросить ввод PIN. Но даже в этом случае можно нажать красную кнопку и в большинстве случаев оплата успешно произведётся без ввода PINа.

Попробовал у себя на точке списать мелочь с карточки (VISA кредитная) путём нажатия красной кнопки и два раза получил ответ(операция отменена)

**unreal_undead** » 25 мар 2010, 18:16

Кстати, система фрода до конца непонятна. Ну подсмотрели PIN - данные чипа то как и когда сняли? Или по чиповой карте можно снять наличку, идентифицирую карту магнитной полосой (верю, что полоску могли скопировать в той же точке)?

**RX300-444** » 25 мар 2010, 18:41

unreal_undead писал(а):Кстати, система фрода до конца непонятна. Ну подсмотрели PIN - данные чипа то как и когда сняли? Или по чиповой карте можно снять наличку, идентифицирую карту магнитной полосой (верю, что полоску могли скопировать в той же точке)?

Очень даже может быть . В Бразилии все не слава богу .Одни банкоматы с прикольным алгоритмом : Вставьте карту - выньте карту ( При этом банкомат ее не проглатывает) .Введите ПИН . Выберете сумму , опять вставьте карту - выньте карту. Получите кэш с хорошей паузой -чего стоят.

**Cава** » 25 мар 2010, 19:42

У многих банкоматов алгоритм работы разный . В. Доминикане в янвере вставляем карту а он гад ее выплевывыет сразу не поняли пошли к другому таже история с испанским туговато , когда разобрались поняли банкомат за пару сикунд считывает информацию отдает карту полько потом производиш операцию снять бабки .

**Sergey22** » 25 мар 2010, 20:08

сава писал(а):У многих банкоматов алгоритм работы разный ......когда разобрались поняли банкомат за пару сикунд считывает информацию отдает карту полько потом производиш операцию снять баюки .

Кстати хороший алгоритм. У тайцев новая фишка. Банкомат якобы съедает карту. Клиент судорожно ищет кто ему ее вернет, а в это время

**Гость** » 25 мар 2010, 23:20

Дома,кроме баблометов,пин не спрашивают вовсе.Зарубежом у мастера спрашивают постоянно,у чипованой визы сбера-ни разу.
З.Ы.Напиздил,сорри.У визы сбера постоянно запрашивали,у мастера иногда.Просто сбером редко пользуюсь,забыл

**ivanopulos** » 26 мар 2010, 00:35

Хе хе типа автор утверждает что скример стоял на терминале в магазе где пин вводил?Не верю, а вот в банкомате легко...

**RX300-444** » 26 мар 2010, 04:25

ivanopulos писал(а):Хе хе типа автор утверждает что скример стоял на терминале в магазе где пин вводил?Не верю, а вот в банкомате легко...

Скример скримером . Но как срисовали ПИН , если клаву всегда прикрываю рукой . Накладка ? Тогда скорее всего в аэропорту Сан-Пауло . Второй этаж ,правое крыло если стоять лицом к выходу . В воскресенье рано утром совершенно безлюдное место .

**Форумные круизы** » 03 фев 2011, 10:04

В Австралии часто спрашивают: "PIN or Signature?". У меня на одной карте получалось только с ПИНом, а на другой только без ПИНа. Сначала экспериментировал в разных точках, а потом, выявив тенденцию, уже сразу говорил, для какой карты что нажимать. Так что, не все карты одинаково реагируют.

**lady-kate** » 03 фев 2011, 10:52

в Швеции везде где приходилось платить, требовали вводить пин. Карты были мастеркарт стандарт и виза классик. У них там вообще всё странно в этой Швеции..

**kumunuwu** » 03 фев 2011, 17:31

RX300-444 писал(а):1. Ввод PIN обязателен для карт Cirrus/Maestro. Это изменить невозможно.

и тут тоже бывают исключения. В СПб в Перекрестках ПИН не требуется

**RX300-444** » 04 июн 2011, 05:30

Прошло больше года , карта давно перевыпущена . Но мобильный банк известил о попытке снять со старой карты в BANCO DO BRAZIL 100 реалов ( отказ ) , еще 100 реалов ( отказ, упорные сукины дети ) . 50 реалов ( отказ) . Видать никак не может успокоится бразильская картомафия ...

**Sergey22** » 04 июн 2011, 06:40

RX300-444 писал(а):Видать никак не может успокоится бразильская картомафия ...

Они просто данные карты или копию ее, в купе со свежеукраденными, по-новой кому-то продали.

**MrVic** » 07 июн 2011, 12:31

ИМХО, утверждения типа "везде", "всегда" не вполне соответствуют действительности.
Из собственных наблюдений - в Москве при оплате в магазинах чипованой визой пин вводить не требуется, при оплате нечипованой визой - требуется.
Хорошо бы найти человека. который реально знает механику этого дела, а не только как я - по наблюдениям, по чтению чего-нибудь.

**Greengo** » 07 июн 2011, 14:04

Когда наш офис оснащали терминалом оплаты, то сотрудники банка разъясняли следующее:
1) чипованную карту необходимо вставлять чипом и просить ввести пин код (при условии, что терминал поддерживает вариант "вставить чипом")
2) нечипованная карта может быть распознана по магнитной ленте и никаких вводов пин кода не требуется

вариант 1 для предприятия более безопасен, ибо плательщик еще и пин знает, что снижает вероятность варианта с "чужой картой"
вариант 2 для предприятия менее безопасен, ибо плательщик может не быть владельцем карты

**merial** » 07 июн 2011, 14:24

MrVic писал(а):Из собственных наблюдений - в Москве при оплате в магазинах чипованой визой пин вводить не требуется, при оплате нечипованой визой - требуется.

Далеко не всегда. Нечипованной не просят ввести ПИН. Чипованной - просят.

**ladysoul** » 11 июн 2011, 00:58

kumunuwu писал(а):
RX300-444 писал(а):1. Ввод PIN обязателен для карт Cirrus/Maestro. Это изменить невозможно.

и тут тоже бывают исключения. В СПб в Перекрестках ПИН не требуется

а в Карусели в том же СПб уже требуется, хотя вроде это один и тот же холдинг

**ZITAN7мос** » 11 июн 2011, 11:53

Прежде чем вводить ПИН или доставать карту, есть смысл присмотреться к окружению кассы на предмет камер. Чудес не бывает. Если скопировали магнитную запись, то тут мало чем поможешь.
Используя карту с минимальными мерами предосторожности, сильно уменьшается риск воровства, хотя и не даёт 100% гарантии. VISA GOLD – одна из самым защищённых карт.

**Alsu555** » 27 июл 2011, 14:09

да, никогда не знаешь чего ожидать.. вроде при получении МК обещал ВсехИнвестБанк полную безопасность... поживем увидим))

От merial. Не нравится Ваше постоянное упоминание одного банка. Может забанить? За рекламу.

**Daria.B** » 08 авг 2011, 00:45

У меня прошли две непонятные авторизации по 100 евро, хотела увести деньги на другую карту, так в Сбербанк онлайне сейчас профилактические работы, блин! Написала им письмо, каковы шансы, что отменят? Банк-то не особо клиентоориентированный

**A.Z.** » 08 авг 2011, 01:03

Daria.B писал(а) 08 авг 2011, 00:45:У меня прошли две непонятные авторизации по 100 евро, хотела увести деньги на другую карту, так в Сбербанк онлайне сейчас профилактические работы, блин! Написала им письмо, каковы шансы, что отменят? Банк-то не особо клиентоориентированный

А в службу поддержки позвонить не судьба? Если Вы не делали этих покупок - значит, надо срочно блокировать карту и отменять транзакцию. А то к утру лимит может закончиться.

**Форумные круизы** » 08 авг 2011, 05:33

Конечно надо звонить по телефону, указанному на карте. И клиентоориентированность банка тут совсем не при чём.

**Daria.B** » 08 авг 2011, 08:44

Я во Франции, так что не могу по 10 минут слушать музыку автоответчика. Деньги увела, с этими транзакциями буду разбираться. Вопрос: у кого-нибудь был опыт разборок со Сбербанком?

**Daria.B** » 11 сен 2011, 17:47

Спустя месяц рассказываю: мое заявление было принято к рассмотрению, со мной связывалась дама из Сбербанка. Один перевод прошел, второй успели заблокировать. Через 30 дней деньги на карту вернулись.

**Mr. Estet** » 12 ноя 2011, 13:12

Daria.B писал(а) 08 авг 2011, 08:44:Я во Франции, так что не могу по 10 минут слушать музыку автоответчика.

Из личного опыта:
1. Поручите своим друзьям, оставшимся дома, дозваниваться в банк в случае экстренной надобности. Снабдите их всеми необходимыми инструкциями.
2. По возвращению на Родину позвоните в банк и исключите из списка стран, где разрешено использование Вашей карты, те потенциально опасные страны, где Вы побывали.

**Daria.B** » 12 ноя 2011, 17:47

2. По возвращению на Родину позвоните в банк и исключите из списка стран, где разрешено использование Вашей карты, те потенциально опасные страны, где Вы побывали.

Всю Европу?

**Антон Титов** » 12 ноя 2011, 18:43

почему бы и нет. У Сбера можно также разрешить операции только из потенциально безопасных стран, исключив постоянно опасные. После поездок вообще удобно закрывать все страны, кроме своей, открывая на время в случае необходимости (покупка через инет)

**Viachik** » 12 ноя 2011, 18:51

Daria.B писал(а) 12 ноя 2011, 17:47:Всю Европу?

Лучше ! Я закрываю весь мир, кроме России, после поездки - в Сбербанке ( а у какого банка еще есть такая возможность, а ? )
Потом еще меняю пин на всякий случай.

**Daria.B** » 12 ноя 2011, 20:17

Viachik писал(а) 12 ноя 2011, 18:51:Потом еще меняю пин на всякий случай.

А вот это интересно. Разве пин не вместе с картой меняется?

**Viachik** » 12 ноя 2011, 20:20

Daria.B писал(а) 12 ноя 2011, 20:17:А вот это интересно. Разве пин не вместе с картой меняется?

В Сбнрбанке пин при плановом перевыпуске не меняется , но его можно поменять в банкомате ( как и у многих других банков).

**Daria.B** » 12 ноя 2011, 20:25

Нет, у нас еще нет таких функций в банкоматах. Когда-нибудь прогресс докатится и до нас, а пока увы

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР