Зимние каникулы в Майами + несостоявшийся круиз.

[TroiMClur]

Всем доброе время суток.

Спустя почти 4 месяца сподобился на отчет. Постараюсь кратко и познавательно и, наверное, без фото.
Маршрут самый простой для январский каникул в США: Москва-НЮ-Майми(Круиз на 5 дней, Гаити-Ямайка)-НЮ-Москва.

Перелет прошел спокойно, впервые на такое долгое расстояние летели бизнес-класом, могу сказать так: четко понимаешь, за что ты платишь деньги. Абсолютно другой уровень обслуживания и удобства. Летели аэрбасом, так что кресла-кровати, еда из нормальной посуды, выбор блюд меню и тд.
Нью-Йорк, наверное, особо описывать не буду благо ответов на форуме миллион.
Да, кстати, огромное спасибо форумчянам многие советы, да и, просто, чтение отчетов очень даже пригодилось.
Отели бронировали через торги на priceline, что существенно уменьшило стоимость проживания. Выбирали 4,* и только хорошие районы (и в NY и в Miami).
В NY жили здесь:
http://www.hudsonhotel.com/#/home/
Дизайнерский отель, хорошее месторасположение. Внизу по вечерам играет dj.
Один минус, т.к. прайслайн дает тебе возможность бронировать только самые простые номера, в этом отеле, это действительно очень маленькие комнатки. Ну, прям крохотные.
Но! Если Вы подойдете, улыбнетесь на рецепшине, поговорите и найдете правильный подход к сотруднику отеля, Вам без проблем обгрейдят номер на пару уровней фо фри. Что мы собственно сразу и сделали.
Потом переехали вот сюда:
http://www.warwickhotelny.com/
Здесь мы попросили только поменять вид из окна, также без всяких доплат это сделали.
Здесь отличные просторные номера и так же отличное место расположение.

Отели получились, что-то около 180у.е. в сутки с налогами, экономия в наши даты была не меньше30-40%. Да, и не забывайте несмотря на то, что прайслайн деньги списывает еще при бронировании, в отеле все ровно требуют карту и списывают минимум одну ночь(потом возвращают через пару недель). Мы везде давали кэш в залог, кое-где крехтели, но всегда принимали.

В NY посетили:
Metropolitan Opera - 2 билета 180 у.е. неплохие места.
На бродвее сходили на «A Little Night Music» с Catherine Zeta-Jones и Angela Lansbury.
Впечатления самые позитивные, очень необычно устроен сам театр, отсутствует фойе в нашем понимании и с улицы ты сразу попадаешь в зрительный зал. Сцена очень близка к залу. Можно было рукой достать обладательницу оскара ;)
Что меня еще удивило, что во время спектакля продается алкоголь. Так что можно спокойно взять себе виски-кола и наслаждаться мюзиклом.
Билеты, правда, не дешевые заплатили что-то около 260 у.е. за 2 билета.
Многочисленные музеи, рестораны описывать не буду, если кому интересно без проблем поделюсь наводками в личку.
Отдельно чуток опишу шопинг.
Я немало покатался уже и четко понимаю, что где нужно покупать и за какие деньги.
Одно могу сказать NY для меня однозначно №1 город для шопинга.
Мы прилетели 6го января и в принципе уже везде были распродажи, где-30% , где – 50%.
С размеры беды не было с выбором тоже. Когда у тебя в одном городе находится, наверное, штук 10 если не больше магазинов уровня и размеров Цума, то найти что то «свое» всегда можно.
Также посетили Woodbury Common Premium Outlets(опять же спасибо форуму за наводку)
Остались очень довольны, большие скидки, хорошие магазины, все удобно и просто. Взял карту и пошел шопиться ;)
http://www.premiumoutlets.com/outlets/outlet.asp?id=7
А вот дальше у нас начались небольшие проблемы.
Как я писал в начале отчета у нас был запланирован круиз Royal Caribbean(http://www.royalcaribbean.com/ ). Первой остановкой, которого должен был стать остров Лабедди, Гаити. Как вес знают на Гаити в эти дни случилась землетрясения, и погибло огромное кол-во людей. Я не знаю, как это все освещали в Москве, но в Штатах CNN 24 часа в сутки вещал только об этом. Естественно, что ехать «отдыхать на Гаити» в эти дни нам показалось неправильным.
Мы стали связываться с Royal Caribbean. И вот здесь меня, честно говоря, ожидал легкий шок.
Когда мы позвонили узнать собираются ли они изменить маршрут в связи с трагическими событиями на Гаити, нам сказали что все ок, поездка будет по плану, но на всякий случай перезвоните через пару дней.
Пару дней мы решали ехать или не ехать, если все-таки они не изменят маршрут.
Перезвонили, процитирую здесь состоявшийся диалог:
- Добрый день. Номер брон. Такой-то , не подскажите в связи с трагическими событиями на Гаити у нас маршрут не поменялся?
- Да, в нашей компании знают об этом, но маршрут решили оставить в силе. Вам нечего бояться, т.к. часть острова на которую прибывает лайнер отделена забором от Гаитян и они туда проникнуть не могут. Вы будите наслаждаться отдыхом и Вас никто не беспокоит.
Я несколько секунд прибывала в шоке от такого ответа, потом продолжил.
- Вы знаете меня не беспокоит, что жители Гаити могут проникнуть на эту часть острова(от эпицентра землетрясения до порта около 60 миль), я не понимаю как можно «веселится» когда в нескольких милях от тебя люди гибнут от нехватки воды и продовольствия и там объявлена эпидемия? Это идет в разрез с моими моральными принципами.
- Ну это уже Ваши проблемы. Компания приняла решения не менять маршрут. Может быть, что изменится прямо перед посадкой, но врятли.
Честно такого поворота событий я не ожидал, по ТВ канлам показывают все эти ужасы, звезды дают благот. Концерты, а здесь такой не прикрытый цинизм.
Было еще много всяких бла-бла-бла, но ответ был понятен. Т.к. штрафные санкции у компании прописаны четко и возврат денег возможен только в случае отказа за 60 дней, то мы собственно теряли все деньги, это около 1500у.е. + попадали на доп. Расходы гостиница-еда и тд., что увеличивало сумму вдвое.
Решили принимать решение по приезду в Майами и надеялись, что маршрут все-таки поменяют.
При перелете порадовало наличие wi-fi в самолете. Летишь себе на высоте 8 тыщ над землей и по скайпу с родиной разговариваешь. Цена вопроса: 10 баксов.
Приехали, народ весело грузился на корабль, он был действительно очень красив. Navigator Of The Seas. Мы сидели с чемоданами и не могли подняться на борт, к нам постоянно подходили грузчики и пытались забрать чемоданы и погрузить их на корабль я каждый раз объяснял, что этого делать не надо. Мы уточнили у сотрудника на счет маршрута, он оставался прежним. Людей все больше, улыбок тоже. В этот момент мы поняли, что нам точно с ними не по пути. Да мы «попали» на незапланированные траты, но зато остались в порядке с самими собой. Поймали такси поехали на Майами бич. Сели в какой-то мексиканский ресторанчик. И уже по отработанной схеме. Ноутбук-прайслайн-торги-отель.
Скажу Вам так впоследствии об отказе мы ни капельки не пожалели.
Прайслайн определил нас в Shore club.
http://www.shoreclub.com/
Отель оказался просто фантастическим, это все та же сеть что и Hudson в NY. MORGANS HOTEL GROUP.
Первая линия к океану, опять же слегка поговорив на рецепшине на след. День мы переехали в потрясающий номер на 10 этаже, и каждый раз просыпаясь с утра, мы с кровати наблюдали восход солнца над океаном.
Майами мы очень прониклись. Дальше 5 дней просто гуляли, загорали. Потом был переезд в другой отель(который забронировали еще из Москвы)
Mondrian South Beach(опять же морган групп)
http://www.mondrian-miami.com/#/home/
Честно, мы поленились поехать во Флориду в Диснейленд. И вообще отдых в Майами у нас был в основном гурманско-пляжным. Очень также не жалеем.
Почитав отчеты еще в Москве мы решили посетить Key-West, авто арендовали-вещи закинули-поехали. Дорога очень симпатичная, но первый хай вей форева! 
Вместе запланированных 2 дней на Key-West смогли провести только сутки. Абсолютно не наш город. 100% не попадание. Дальше все как всегда. Internet – Priceline - Shore Club – 3 часа и мы на месте. Трудно даже объяснить, как мы были рады, что уехали из Key-West. Официанты в одних трусах в Ирландском пабе это уже слишком. Кто не знает, Key-West самое большое гей-лезбо камьюнити после СФ.
Все остальное время мы наслаждались Майами благо с погодой нам фортило.
На этом в принципе у меня все, если у кого есть какие вопросы, велкам.

[Gariway]

Быть в порядке с самим собой оказывается дорогое удовольствие. Ну, у богатых свои причуды.
Мотивацию "наплевать на круиз" до конца так и не понял.
Если есть боязнь повторных толчков, то можно было вообще не сходить с корабля, а развалиться
в шезлонге у бассейна на верхней палубе.
Если из солидарности с пострадавшими гаитянами, тогда вообще непонятно.
Не проще ли было деньги, просаженные на пляжах Флориды, перевести в фонд помощи?
Номер счета по ТВ красной строкой, здесь вам не тут, ни один Ваш доллар не зажали бы.

[Chidi]

ну как бы люди имеют право "просирать на пляжах" столько сколько хотят , это раз
люди могли перевести гаитянам в 10 раз больше, чем потратили на отдых и не кричать на форуме об этом , это два
если прожив столько лет не хватает мозга понять что именно сподвигло тс на то, что он сделал так как сделал, то наверное и не надо пытаться его понять, вам не надо, остальные поймут

[TroiMClur]

Быть в порядке с самим собой оказывается дорогое удовольствие. Ну, у богатых свои причуды.
Мотивацию "наплевать на круиз" до конца так и не понял.
Если очко жим-жим и боязнь повторных толчков, то можно было вообще не сходить с корабля, а развалиться
в шезлонге у бассейна на верхней палубе.

Эх, примерно такого я и ожидал.

Богатые, ох**ли.

Отвечаю. Предупреждаю сразу вступать с Вами в дальнейшую дискуссию не намерен.

Я никому не навязываю правильность моего решения, а вот Ваши комментарии довольно низкого содержания, чтож придется ответить на понятном Вам языке.

«Если очко жим-жим и боязнь повторных толчков, то можно было вообще не сходить с корабля, а развалиться»

У Вас мне кажется в голове очко и оно «жим-жим» без конца.
Повторных толчков никто не боялся. Отказ от круиза состоялся только по причине не возможности находится и развлекаться (что подразумевает под собой круиз) на территории страны, где несколько дней назад погибло 230 тыс. человек.
Если Вы не понимаете масштабов произошедшей там трагедии и то, что творилась всего в нескольких километрах от порта в эти дни, то я Вам точно объяснить этого не смогу. Если Ваш возраст в анкете соответствует действительности, то мне Ваш искренне жаль.

Если из солидарности с пострадавшими гаитянами, тогда вообще непонятно.
Не проще ли было деньги, просранные на пляжах Флориды, перевести в фонд помощи?
Номер счета по ТВ красной строкой, здесь вам не тут, ни один Ваш доллар не зажали бы.

Как низко считать чужие деньги и это в таком возрасте.
Мне странно об этом говорить т.к. я не люблю говорить о благотворительности, но я перевел деньги в помощь Гаити, в отличие от Вас. Я вот почему то не сомневаюсь, что Вы этого не сделали.

[Gariway]

Насчет состоявшейся благотворительности - это как-то вдогонку прозвучало. Об этом в отчете ни слова. Понимаю, скромность.
Но я исходил из предоставленной информации.
" ...народ все прибывал..." Интересно, те кто все таки отправился в круиз, не сомневаюсь, что их подавляющее большинство,
они что, моральные уроды?
Опять таки понимаю, богатые люди - особые люди. Только они обладают монополией на мораль.
Только они могут сокрушенно качать головой, завидует плебс, ну, что же, так всегда было.
Кстати, позабавил довод - я деньги перевел (недоказуемо), а вот ты, старый козел ни за что бы это не сделал.
Да, умение вести дискуссию никак от наличия денег не зависит. Дело не в напоминании о моем возрасте, гипотетическими
доводами никто в споре не козыряет.


Очень рад, что продолжение диалога не будет.

[Chidi]

не слишком ли тема "богатства" педалируется? где об этом вообще сказано было?
да и мораль "своя" топикстартером не навязывалась, в отличие от Gariwe-я...
человек написал отчет, ему не повезло с круизом...если это можно назвать "не повезло"(((
ps а "богатству" и моральным качествам, видимо недоступным, по тем или иным причинам- "завидуйте молча" (с)

[Gariway]

chidi
Не без оснований полагаю, что денег у меня на счету гораздо больше ,чем у Вас.
И собственными моральными качествами вполне удовлетворен.
Просто хочу сказать, что было бы гораздо лучше, если бы такие как ТС занимались бы
благотворительностью внутри своей страны. Что-то не вижу я в России новых Морозовых и Мамонтовых.

[Chidi]

я искренне за вас рад....но меня не интересует состояние счета форумчан ни вашего, ни Маклюра, ни кого бы то еще , да и ваши моральные качества лишь постольку-поскольку, о чем и сказано было выше, но если не понятно, повторю: не стоит своими испражнениями душевными засирать не вами открытую тему
а вообще есть повод порадоваться за Россию- вы, полагаю, и есть тот новый Мамонтов-Морозов-Третьяков? с такой-то мошной

[Gariway]

Фи... Полились "испражнения" и для меня дискуссия увяла. Подумайте пока над новыми доводами такого же порядка. Предлагаю
использовать термин "........".
Да, и раз тема вынесена на форум, она подлежит обсуждению. Значит ТС хотел обсуждения. И даже прогнозировал подобный
взгляд на свой отчет, есть там это в комментах.
Не будте роялистом больше, чем сам король, это смешно.
И моей мошне завидовать не надо.

Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:
TroiMClur
chidi
Просмотрел свой первый пост и приношу извинения за чересчур грубые выражения. Сильно меня достал отчет,
редчайший случай. Сейчас попытаюсь исправить два, три слова. Но это ничего не отменяет по существу.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Не получается, окошко "правка"исчезло или может я что не так делаю. Еще раз извинения, но точка зрения моя
от извинений не изменилась.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Вроде получилось.

[Possum]

А у меня вот тоже есть большие сомнения (только не надо меня сразу "искренне жалеть").

Круизная компания арендует территорию у Гаити и платит им за это хорошие деньги. Я уверен, что часть денег, которые тратят сходящие на берег пассажиры, тем или иным способом достается гаитянцам. Если компания перестанет останавливаться на Гаити, то островитянам от этого будет только хуже.

Если Вы считаете, что во время трагедии нельзя "веселиться" вообще, то не стоило ехать развлекаться в Key West.

Если Вы считаете, что нельзя развлекаться на виду у тех, кто терпит трагедию (я тоже так считаю), то в данном случае это было не так, потому что, как я понимаю, это специальная огороженная часть острова.

Если Вы считаете, что нельзя развлекаться совсем рядом с тем местом, где люди живут в исключительной бедности и без элементарных удобств и зарабатывают в месяц меньше, чем Вы в час, то не стоило вообще ехать в круиз, заходящий на Гаити (да и в кучу других мест), вне зависимости от землетрясения.

Таким образом, все сводится к территориальному принципу: ближе 50 км развлекаться нельзя, а дальше - пожалуйста?
(Кстати, от того пляжа, куда заходит корабль, до столицы Гаити, где было большинство жертв - больше 50 км, по-моему, даже больше 100).
Или: на том же самом острове нельзя, а на соседнем (в 100 км от него) - можно?

P.S. Я тоже не совсем уверен, как бы поступил в данном случае. Кстати, по местному радио обсуждали это примерно в то же время, о котором написано в отчете. Голоса разделились.

[Gariway]

Если же по сути,то я не знаю как бы я поступил в этой ситуации, но автора я хорошо понимаю.

Давайте по существу и начистоту. Отчего зависило бы Ваше решение в подобной ситуации?
Извинения я уже принес, объяснительную написал . Вы требуете извинений еще ? Лично Вам?
Так вышло, что я могу довольно в широком диапазоне вести диалог, в том числе и на подростковом сленге.
Иногда это даже забавно. Иногда нет (см. объяснительную).
Довод насчет своей "мошны" действительно детсадовский, но против детских доводов оппонентов позволительны и такие
контрдоводы.

[eavedas]

Дядя попал в просак.
Каково выкручиваться из таких ситуаций в 59 лет? Стоит признаться, что наговорил ерунды, но нет, буду отпираться и защищать свою низменную позицию до конца.

ТС, однозначно - поступок человека, который свою душу ценит.

[Gariway]

Sasha 017
Не вижу я на "Привете" особого хамство, оно там чисто технически затруднено, такой запутанный
клубок тем. Неделя, и все ушло "вниз" и никто и не думает вспоминать о конфликтах.
Искать интересующее затруднительно, вот в чем проблема этого форума.
Клянусь, не знаю уже в какой форме приносить извинения, а отказаться от собственного взгляда на
поднятую тему - с чего бы это?
И, как Вы сами понимаете, не в твердолобости дело.Почему моя точка зрения не имеет право на существование?
В Америке действительно вопрос как блюсти траур, как долго, и не отразится ли это "воздержание" на самих
гаитянцам широко обсуждался. Вот и к нам докатились отголоски. Совсем неожиданно, никогда не думал, что это форума Винского
коснется и лично меня.
Azorin
Душа моя давно продана дьяволу. Я в этом как-то раз даже публично признался. Смотрите внимательно мой отчет по Сан-Франциско.
И опять за рыбу деньги... Господа-товарищи, что вы так все к моему возрасту прицепились? 59 лет как проклятие.
Скучно право по одному месту елозить. Ну да, зажился старый козел, освобождай место на форуме молодым.
Что может быть более мерзкое, чем старость...
Ну что за пионерский лагерь! А-а, ты принес извинения? Ты слабак и теперь выкручиваешься.
Просто когда меня покоробили "испражнения", я вдруг увидел, что сам подобное перед этим допустил.

[TroiMClur]

Я рад, что на форуме есть люди, которые меня понимают. Пусть они не знают, как поступили бы на моем месте, но ПОНИМАЮТ. Надеюсь, Вы никогда не окажетесь перед подобным выбором.
Я еще раз хочу повторить: Я не навязываю свою точку зрения и не считаю, что отказ от круиза в этом случае единственно правильный вариант. Это МОЕ РЕШЕНИЕ. Все что написано выше просто отчет, которым я хотел помочь и от благодарить форумчян(многие из которых помогали мне в подготовке поездки).
Господина Gariway мне жаль, когда мне не нравится чей-то отчет, я просто перестаю его читать и закрываю. Наверное, это воспитание. Не считаю для себя возможным оскорблять людей на ровном месте. А здесь человека, по-моему, больше волнует чье-то богатство (или наоборот возможность подчеркнуть как он богат). Gariway рассказывает мне про бегущую строку и возможность перечислить деньги на счет пострадавших как это любят делать в России, сидя около ТВ(компьютера) и ругая «богатых и власть». Вместо того чтоб поднять зад, взять свою платиновую карту (как я понял вы миллионер и думаю «золотых» или просто кредиток у Вас нет, это для нас с chidi и Sasha017, для быдла) и потратить несколько минут и перечислить хотя бы 100р без разницы в помощь Гаити или Российскому детскому дому.
Нет, Вам на много интересней учить этому других. Я вот уверен, что в Вашем случае не пахнет Мамонтовым-Морозовым-Третьяковым даже на территории России.

Уважаемый, Possum.
Все что я хотел написать, я написал. Разбирать эту ситуацию под микроскопом и в разных вариантах я не собираюсь. По-моему это не тот случай.

[Gariway]

Несколько поостыв, я понимаю, что вся проблема в психологии. Невозможно доказать, что благородный порыв не всегда
уместен. Попробовал бы кто сказать во времена Советского Союза, что Александр Матросов, мягко говоря малохольный,
что амбразуру можно было заткнуть и шинелью. В этом случае он выглядел бы антисоветчиком (страшное обвинение), но этот ярлык в данном
случае не раскрывал суть, а только все путал. Мерзавец на святое замахнулся, на благородный порыв, вот главное.
Нельзя привести подобный пример из российской новейшей истории, все обесценилось, поэтому за аналогиями пошел так да глубоко.
И еще. Представьте себе, что на форуме женщина позволила себе два, ровно два вульгаризма, не мат. Ее бы линчевали, а нормальному
мужику за это хоть бы что.Вывернули наизнанку и меня мерзавца, все правильно, старикам место тоже только в слабосильной команде. Это также психология.

[Гость]

Христос воскресе!
Оставьте споры. Правы все и неправ никто.
И двухсотдолларовый полубюджетный отель и совсем уж бюджетный круиз - это не богатство - простое благосостояние.
Отказ от круиза (а это главное, что хотел автор нам сказать в своем посте, судя по количеству печатных знаков),
однако, достойный поступок, возможно уберёгший автора от нескольких неприятных впечатлений.
Чего все так возбудились? Правильно сделал.
Тут некоторые россияне и на Пхукет на следующий год поехали (более 300000 трупов в океане!) и ничего - хвалили
Пора нам, правда, быть побрезгливее, что ли...

[TroiMClur]

Проблема в психологии. Как глубоко.

Меня вообще не покидает странное ощущения от общения с Вами, по возрасту Вы мне в отцы годитесь, а получается, что я Вам рассказываю что:

«Если очко жим-жим и боязнь повторных толчков, то можно было вообще не сходить с корабля, а развалиться»

- Обращаться к людям подобным образом не хорошо

Не без оснований полагаю, что денег у меня на счету гораздо больше ,чем у Вас.

- кичиться богатством как минимум не комильфо. Богатый и умный человек себе такого не позволит.

Если из солидарности с пострадавшими гаитянами, тогда вообще непонятно.
Не проще ли было деньги, просранные на пляжах Флориды, перевести в фонд помощи?

Номер счета по ТВ красной строкой, здесь вам не тут, ни один Ваш доллар не зажали бы.

- призывать людей к благотворительности сидя перед компьютером, а не конкретными действия ну это вообще как то низко.

Ну это я даже не знаю как комментировать? Зачем сравнивать себя с женщиной когда Вы являетесь взрослым мужчиной, скорей всего отцом и возможно дедом. При чем тут психология?

Представьте себе, что на форуме женщина позволила себе два, ровно два вульгаризма, не мат. Ее бы линчевали, а нормальному
мужику за это хоть бы что.Вывернули наизнанку и меня мерзавца, все правильно, старикам место тоже только в слабосильной команде. Это также психология.

Andrey Pogrebnyak

И двухсотдолларовый полубюджетный отель и совсем уж бюджетный круиз - это не богатство - простое благосостояние.

Жаль, конечно, но Вы правы. Было приятно почти сутки чувствовать себя богатым человеком

Отказ от круиза (а это главное, что хотел автор нам сказать в своем посте, судя по количеству печатных знаков),
однако, достойный поступок, возможно уберёгший автора от нескольких неприятных впечатлений.

Здесь, Вы чуток не правы. Я решил написать отчет. Если описывать его, то полностью. У меня возникла вот такая ситуация в поездке и я решил поделиться этим с Вами со всеми. По-моему я в своем посте нигде не говорю о том, что это был" ключевой момент поездки" или что-то вроде "я поступил так как должен был поступить любой человек." Была конкретная ситуация и я описал как я поступил в этой ситуации.

[Possum]

Тут некоторые россияне и на Пхукет на следующий год поехали (более 300000 трупов в океане!) и ничего - хвалили
Пора нам, правда, быть побрезгливее, что ли...

Когда в Нью-Йорке в 2001 году произошли теракты, то в первые же дни мэр Нью-Йорка обратился: пожалуйста, не откладывайте свои поездки в Нью-Йорк - нам тяжело, но мы стараемся, чтобы прежняя жизнь продолжалась; по нам нанесли террористический удар, не наносите еще и экономический.

Ничего личного, просто не стоит учить других морали и считать свою позицию единственно правильной. Эту же мысль, кстати, и автор отчета уже высказал.

[Olli]

Ребята, давайте ближе к Штатам, Майами и круизам! А то у меня руки чешутся почти всё тут поудалять! Не сделано это только по просьбе топикстартера и с надеждой на вашу сознательность или на то, что вам надоест!

[Chidi]

Possum
тут ситуация ближе к такой... у меня день рождения, а у сосед помер, мне он никто, но похороны...
по мне , так не повод не праздновать ДР, но и радоваться с фейерворком на фоне скорби как-то не так...
а вот поехать на дачу и отпраздновать, почему нет?
так что грань действительно именно в расстоянии...не абсолютном в милях и километрах, а относительном
и желание провести отпуск не вызывая раздражения у других(интересно мнение гаитян при виде круизника на рейде)
и сохраняя душевный комфорт, оно вполне естественно

[TroiMClur]

Ребята, давайте ближе к Штатам, Майами и круизам! А то у меня руки чешутся почти всё тут поудалять! Не сделано это только по просьбе топикстартера и с надеждой на вашу сознательность или на то, что вам надоест!

Не надо руки чесать, все хорошо.

Идет обсуждение ситуации, без оскорблений и в принципе даже по теме

[Гость]

Согласен, мораль - это материя почти неуловимая, но занимающая значительное место в головах людей всех сословий, независимо от уровня доходов.
Отказ от круиза - безусловно правильный выбор т.к. во время серьёзных беспорядков нужно, по-возможности, держаться подальше.
Круизная компания никогда не пойдет на убытки и будет изо всех сил уговаривать, что всё Окей. Это всё же мир чистогана, а не воскресная школа.
Они просто взвесили риски и поняли, что в случае отказа от рейса они потеряют больше, чем страховые выплаты 2-3 туристам пострадашим от местных жителей.
Даже если пострадавших будут десятки. Тем более, они всегда могут вызвать военных - к любой карибский регион не более часа лёту.
Ничего личного, просто бизнес. Поэтому все улыбались и весело грузились на корабль.

Также сомневаюсь, что власти Гаити употребляют доходы от круизных компаний дОлжным образом. Ни там, ни в Доминикане нет власти в общепринятом смысле слова.
Есть право сильного и криминальная спайка мафии и марионеточного правительства. То что там произошло после землетрясения немногим лучше того, что было до землетрясения.
Сожалеть приходится только о том, что этот несчастный карибский остров не представляет интереса для США и поэтому всё там будет очень плохо ещё очень долго.

[work]

Хех , по мне так это вечный спор ...

Причем тут мораль и нравственность ?
Каждый поступает так как ЕМУ УДОБНО .

В данном случае человеку было неудобно веселиться зная что рядом трагедия , но ему удобно веселиться там где этой трагедии нет .

Другой человек не мог веселиться даже далеко от НЮ т.к ему это неудобно , это нарушает его ПОНИМАНИЕ ПРАВИЛЬНОГО ВЕСЕЛИЯ .

Третий человек поедет на Гаити , бухнет там , выебет Гаитянку и в его понимании ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО - ОН ПОМОГ ГАИТИ В ЭТОТ ТРУДНЫЙ МОМЕНТ .

Четвертый человек пойдет замочит кого нибудь , после этого сделает пожертвование в церковь и БУДЕТ СВЯТО ВЕРИТЬ ЧТО ОН РАССЧИТАЛСЯ ПО СВОИМ ГРЕХАМ .

Сколько людей - столько и ПРАВИЛЬНЫХ МНЕНИЙ .

[Гость]

Всё, сдулась тема.
Вот, автор, угораздило тебя про этот круиз написать! Ты ж принимай во внимание, что российская аудитория всегда излишне политизирована и мотивирована на пустобрёх, даже в ущерб действительно интересным деталям поездок (выбор рейса, отеля, еда, культурная программа, разумная экономия и т.д. и т.п.).
Вообще этот пост я приветствую, как разумная альтернатива темам "как мы вшестером жили в НЙ в хостеле и пили уиски из пакетов,
а потом убегали от полицая, гы-гы". Хотя я в 20 лет был ровно такой же.

TroiMClur
, а погода-то тёплая в Майами была всё время? В НЙ я то зимой был (-5 по цельсию, ветер, но там это легко переносится),
а вот в Майами не доводилось. Действительно зимой имеет смысл ехать к карибский регион, только честно?
Ссылки на среднюю температуру чур не предлагать, т.к. сама по себе температура - это ровно половина правды о том, уютно там или нет.

[lego]

Можно по-подробнее рассказать, что делали в Майами, кроме пляжа? Ходили в зоопарк, Литтл Гавана, Литтл Гаити? Как там шоппинг?

А то буду там 2 дня перед Гватемалой. Надо чем-то заняться.

[Gariway]

Странно, почему я ничего не знаю о литтл Гаити? В маленькой Гаване смотреть нечего, большая резервация. Разве что
мохито здесь дешевле, чем в Майами. Специально ехать неразумно, если только заскочить по пути в "резерванию аллигаторов" , в национальный парк
Эверглейдес.
Шоппинг в Штатах действительно отменный. У меня в Бокаратоне "Ти- джей- макс" и "Маршалл" напротив друг друга, наискосок,
за этим в Майами не езжу, но кажется в продолжении Оушен драйв на север от центра слева будет большая плаза и там есть нечто подобное,
много-много сейловых фирменных американских шмоток. Дизайнеровские тряпки в районе розовых домов, это все знают.
И именно здесь в США наибольшая концентрация молодых, красивых девушек. Только здесь в полной мере можно реализовать
мечту Бабеля. Благополучно состариться, стать жирным стариком, сидеть за столиком кафе на бульваре и разглядывать дефилирующих
молодых женщин.
С погодой дело обстоит так. Летом очень жарко. Осенью тайфуны с "ласковыми женскими именами". С зимой не угадаешь.
Т.е. да, богатые калифорнийские бездельники в обязательном порядке прилетают на пару месяцев, т.к. температура воды
ниже 22 градусов не опускается, а на Западном побережье в это время совсем не комфортно.
В моем городишке противоакульих сеток нет и иногда вывешивают на пляже красные флаги со стилизованным изображением
рыбы и всех насильно вытаскивают из воды. В самом Майаме с этим все в порядке. В конце концов в городе полно бассейнов.
В начале января сидел в Нью-Йорке и думал опять улететь во Флориду. Метеопрогноз на 15 дней был неутешителен. Дожди,дожди...
Выбрал полухалявную Ямайку, три звезды и перелет, вроде там погода должна была быть получше. Тем более, что на Ямайке еще не был.
Не Гедонизм-2, но у меня камагра кончается. В Штатах на фудстемпы виагру не отпускают, приходится платить 18 баксов за таблетку.
А в Паттайе камагра стоит 3 доллара. Вот и летаю в Тай раз в полгода. Билет легко отбивается.
Выбрал Ямайку и не угадал, все наоборот, в Майами солнечно в основном, а у меня на острове клауди.
В это время года, когда предсказание погоды с большим лагом, метеорологи автоматом ставят дожди, бесполезно пытаться
угадать фактическую погоду. Лучшее время во Флориде, безусловно, весна.
Да, и гаитянский сейсм в моем отеле никто не почувствовал.
Зоопарк называется "Метро Зоо". Уровень зоопарка определяется его благоустройством и комплектом зверей.
Коалы и тигры-альбиносы - это уже о чем-то говорит? Помню в Каире увидел в клетке белого тигра из окна автобуса, на котором
проезжал по загазованным улицам. Звери в Майами, конечно же, благоденствуют.
Каир... Вот еще что, забавно будет сравнить убогий музей полиции в Цитадели и полицейский музей Майами.
Раз пошли сравнения, "джунгли попугаев" не хуже будут, чем парк птиц в Куале.
Даун-таун вечером совсем неплохо выглядит, особенно люблю вид на него чуть издалека, с 95-того шоссе или с океана.
Из-за Гудзона все Большое яблоко тоже лучше смотрится.
За два дня увидеть можно очень мало. В этих пределах кроме Майами доступен разве что Форт Лодердейл.
Виллы с голливудских холмов ИМХО сильно проигрывают виллам на каналах этого города.
Вышел на крыльцо и брелком завел не Лексус, а пришвартованный катер. "Адмирал? Тогда-катер!" Вот-вот.
Совсем не значит, что лимузина нет, просто он с другой стороны дома стоит.
На пределе доступности (можно уложиться в день) расположен Ки Уэст. Игрушечный городок, один из моих
любимых городов в Америке. Голубые шастают и даже обслуживают в ирландском пабе в одних трусах?
Могу сказать на это только одно. Отсутствие толерантности не коррелируется с избыточным гуманизмом.
До Орландо пилить часов пять в один конец. Пол-дня на космодром, день на "диснейленд для взрослых" - Юниверсел студию.
А как же другие парки? Вот и выходит минимум дня три.
О парке "Эверглейдес" есть небольшие вкрапления в двух моих отчетах.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
И в заключении ложка дегтя, а то ведь почтеннейшая публика опять подумает, что де грехи замаливаю, выкручиваюсь.
И то сказать, сожалею теперь, что перед пионером распинался.
Сам был в подобном круизе и легко могу предположить, что подавляющее большинство "моральных уродов", отправившихся
на Гаити, - это американцы. А для них морально то, что законно.
Вот бы так у нас, в России!
Но это замечание всего лишь ложка алькозельцера.
В начале 19 века черный гаитянский сброд совершил свою радикальную революцию и приступил к решению проблемы
чистоты негритянской расы с помощью мачете. В чем очень преуспел, уничтожив всех белых колонизаторов.
Действительно, куда бы белым с острова деться? Затем принялись за полукровок-метисов.
Католицизм был отодвинут, главенствующей религией стал культ вуду.
Детский писатель Бунин со своими "Окаянными днями" отдыхает. Полагаю, что даже Пол Пот обзавидовался бы.
Мягкотелые белые людишки почему-то пожалели на революционеров-вудистов картечь и порох. Ах да, Наполеону не до Гаити
было.
Очень долго страна катилась в пропасть. В начале 20 века ее на пару десятилетий прибрали к рукам американцы.
И начали притеснения аборигенов в виде строительства дорог, мостов, больниц, школ, реформы судебной системы и т.п.
Американцы ушли и страна продолжила падение.
Может и зря я такой длинный экскурс в история сделал...
Короче, в настоящий момент страна Гаити "самое гнилое место Карибского архипелага".
Дошло до того, что гаитянцы валом валят на нищюю Ямайку и даже пытаются эмигрировать на голодную Кубу.
Правительство плохое, народ тут ни при чем? Враки все это, народ заслуживает то правительство, которое его имеет.
Даю вводную.
Тонет мать Тереза и гаитянка. Кого спасать первой? Абстрактная задача, в жизни все легко решаемо, спасательный круг
бросить матери Терезе, а она,пуская пузыри, перебросит его гаитянке.
Даю вторую вводную. На земном шаре одновременно, в один день случились две гекатомбы и соответственно две гуманитарные
катастрофы. В Бангладеш и на Гаити. Как быть с гуманитарной помощью? Опять же абстрактная задача, в жизни все ясно.
В зависимости от технических возможностей вспоможение делится пополам.
Изменяю и усложняю вторую вводную.
Ты - "суперкарго". У тебя на взлетной полосе стоят два "Геркулеса", вылетающие один на Гаити, другой в дельту Брахмапутры.
Количество контейнеров продовольствия на складе вот сейчас, в данный момент у тебя нечетное.В какой самолет ты отгрузишь
"лишний" контейнер?
Автоцитирование: "Душа самовлюбленная, циничная, потасканная..." Это я о себе.
Так вот, в подобной ситуации отправлю лишнюю пару тонн землепашцам Бангладеш.
Еще одно автоцитирование: "Отсутствие толерантности не коррелируется с избытком гуманизма".
Оказывается я в чем то даже похож на ТС.

[eavedas]

Sasha 017
Не вижу я на "Привете" особого хамство, оно там чисто технически затруднено, такой запутанный
клубок тем. Неделя, и все ушло "вниз" и никто и не думает вспоминать о конфликтах.
Искать интересующее затруднительно, вот в чем проблема этого форума.
Клянусь, не знаю уже в какой форме приносить извинения, а отказаться от собственного взгляда на
поднятую тему - с чего бы это?
И, как Вы сами понимаете, не в твердолобости дело.Почему моя точка зрения не имеет право на существование?
В Америке действительно вопрос как блюсти траур, как долго, и не отразится ли это "воздержание" на самих
гаитянцам широко обсуждался. Вот и к нам докатились отголоски. Совсем неожиданно, никогда не думал, что это форума Винского
коснется и лично меня.
Azorin
Душа моя давно продана дьяволу. Я в этом как-то раз даже публично признался. Смотрите внимательно мой отчет по Сан-Франциско.
И опять за рыбу деньги... Господа-товарищи, что вы так все к моему возрасту прицепились? 59 лет как проклятие.
Скучно право по одному месту елозить. Ну да, зажился старый козел, освобождай место на форуме молодым.
Что может быть более мерзкое, чем старость...
Ну что за пионерский лагерь! А-а, ты принес извинения? Ты слабак и теперь выкручиваешься.
Просто когда меня покоробили "испражнения", я вдруг увидел, что сам подобное перед этим допустил.

Всё, всех отпустило, главное, что все мы здесь думать умеем, порой Форум нравится больше не из-за информации, а душевности публики!
Gariway, я готов принести свои сорри по поводу страстей, в которые пустился в дискуссии по поводу принятых ТС решений. Нормальный ты тёртый мужик, опыт которого нам молодым ещё понадобится, я чувствую. Просто как то сразу глаз зарезал твой пост, от этого и реакция
Вобщем, пису-пис!

[Артемий ONE☆LIFE]

Автору поста:
УВАЖАЮ за РЕШЕНИЕ по круизу.
Shore Club - один из лучших отелей по атмосфере в маями. В Нобу ужинали? у них он на первом этаже - отличный японский фьюжн. вечеринки у бассейна внизу - отдельная песня! Рядом с SC стоит отель SETAI (высокая стеклянная свечка) - там тоже обязательно стоит пожить в номерах "на океан"
Удачи вам

[MFatGG]

Мотивацию не поехать на круиз тоже не понял. Конечно, это личное дело каждого, главное от жизни получать удовольствие. Но у меня подобные моральные принципы коррелирует с "почему мы должны радоваться, если дети в Африке голодают" или "почему я зарабатываю больше, чем он, если он больше работает" и кажутся, что ли, по-детскому глупыми. Такими же, как вечный поиск справедливости. Ничего личного, просто субъективное "ИМХО", люди-то все разные.

[TroiMClur]

Друзья, я тут чуток выпал из темы, я смотрю без меня особо она не загнулась.

Мотивацию не поехать на круиз тоже не понял. Конечно, это личное дело каждого, главное от жизни получать удовольствие. Но у меня подобные моральные принципы коррелирует с "почему мы должны радоваться, если дети в Африке голодают" или "почему я зарабатываю больше, чем он, если он больше работает" и кажутся, что ли, по-детскому глупыми. Такими же, как вечный поиск справедливости. Ничего личного, просто субъективное "ИМХО", люди-то все разные.

Ребят ну хватит тут про "Мотивацию не поехать на круиз тоже не понял". Я уже по-моему все в деталях объяснил. На 2х страницах подробно разобрали все варианты "за" и "против" и по-моему пришли к выводу что правда здесь у каждого своя. Поэтому Ваш пост лишь отображения "как бы поступил я на этом месте". Вы бы поехали. Это Ваш выбор.

, а погода-то тёплая в Майами была всё время? В НЙ я то зимой был (-5 по цельсию, ветер, но там это легко переносится),
а вот в Майами не доводилось. Действительно зимой имеет смысл ехать к карибский регион, только честно?
Ссылки на среднюю температуру чур не предлагать, т.к. сама по себе температура - это ровно половина правды о том, уютно там или нет.

Я считаю, что нам с погодой повезло, было наверное под 25. Из 10 дней было мах 3 когда небо было слегка затянуто. Еще раз повторюсь, нам очень понравилось в Майами и было вполне себе уютно.

И в заключении ложка дегтя, а то ведь почтеннейшая публика опять подумает, что де грехи замаливаю, выкручиваюсь.
И то сказать, сожалею теперь, что перед пионером распинался.

Вы меня не перестаете удивлять, но как либо реагировать на это уже не интересно.

Автору поста:
УВАЖАЮ за РЕШЕНИЕ по круизу.
Shore Club - один из лучших отелей по атмосфере в маями. В Нобу ужинали? у них он на первом этаже - отличный японский фьюжн. вечеринки у бассейна внизу - отдельная песня! Рядом с SC стоит отель SETAI (высокая стеклянная свечка) - там тоже обязательно стоит пожить в номерах "на океан"
Удачи вам

Сенкс, за уважуху

Нобу естественно посещали, вечеринки тоже. Мне отель очень понравился. На счет Setai возьмем на заметку

[RAZhukov]

Майами мы очень прониклись. Дальше 5 дней просто гуляли, загорали.

Подскажите, пожалуйста, какая в Майами была погода (температура воздуха, температура воды) пасмурно или солнечно ? Можно ли было купаться в море ?
Мы просто тоже собираемся поехать в США по примерно такому же маршруту в январе, а именно с 07.01.2013 по 22.01.2013.