Форум Винского

**Даниэль из Риги** » 16 апр 2010, 10:45

alex_us писал(а):Прошлое извержение этого вулкана началось в 1821 году и длилось 2 года.

Интересно кто нибудь смоделирует ситуацию что будет в Мире если извержение будет таким же продолжительным и с такой же силой как сейчас

Здесь в этой теме - всё что угодно (прогнозы, предположения, вздохи, ахи и т.д.)

Новости и информационная ветка, касаемая авиасообщения и новостей аэропортов тут:
Отмены рейсов из-за вулкана - май 2011
Вот там просьба не флудить. Спасибо за понимание.
Френк.

**IceBoss** » 20 апр 2010, 14:14

Тоже решил отметиться в данной ветке...
Мне предстоит 26-ого апреля лететь в ту самую Исландию через Копенгаген Так что ближе всех должен к этому вулкану подобраться...
Билеты куплены, сдавать не собираюсь, исландцы ждут, страстей не рассказывают и вообще ведут себя очень спокойно...

**amon_ra** » 20 апр 2010, 14:16

SEAN1008 писал(а):Кажется еще никто не написал этого.

Власти Исландии хотят забетонировать вулкан

Власти Исландии хотят забетонировать вулкан, который стал причиной авиационного коллапса в Европе. Исландские ученые уже подсчитали, что на такую операцию понадобится около двух месяцев и $900 млн.

На 13-й странице сегодня писали

**Zeppelin** » 20 апр 2010, 14:16

IceBoss
За последние дни в Исландию выразили жгучее желание посетить более 10 000 туристов. Туркомпании активно разрабатывают предложения, маршруты.
Кому-то война, а кому мать родная

**SEAN1008** » 20 апр 2010, 14:19

Только долететь туда на воздушном шаре?

**alex_us** » 20 апр 2010, 14:27

SEAN1008 писал(а):Только долететь туда на воздушном шаре?

Зачем на шаре? Исландия одна из первых открыла небо, уже вчера Islandair вактивно летал по европе.

**Spark_** » 20 апр 2010, 14:33

Известия пишут, что со вторника полеты над Европой должны возобновиться в полном масштабе. Это пообещал еврокомиссар по вопросам транспорта ЕС Сийм Каллас. http://www.izvestia.ru/economic/article3141020/

и там же приведены результаты интернет-опроса Известий и km.ru (отвечали 4227 человек)
Какие мысли у вас вызывает извержение исландского вулкана Эйяфьятлайокудль?

48%: Извержение показало нашу полную уязвимость перед природой
23%: Это глобальная страшилка, наподобие "птичьего" и "свиного" гриппа
14%: Осмыслить ситуацию не успел, который день пытаюсь выучить название вулкана
8%: Здесь есть мистическая связь с событиями в Польше
7%: У меня нет денег на полеты, на самолетах летают только богатые

**Yulia_D** » 20 апр 2010, 14:42

По поводу бетонирования...
Такое впечатление, что исландцы решили таким образом поправить своё материальное положение... распиарили очередное (он ведь не раз в тысячу лет пышет) извержение одного из своих вулканов, напугали мнительных европейцев, а теперь будут трясти ЕС "на домик для бездомных поросят"...
В пользу этой версии говорит то, что это первое извержение вулкана в мире, которое сопровождается такой массовой истерией.
Если следовать оповещаемым сейчас научным выводам, то в районе тысячи километров от Индонезии даже на велосипеде нельзя ездить, не то, что на самолётах летать - там ведь вулканы "работают не покладая рук"...

мне кажтеся, это заговор против авиакомпаний, происки РЖД
монстр-монополист!

**Golox** » 20 апр 2010, 14:51

SEAN1008 писал(а):Залить вулкан бетоном уже выразила готовность российская компания. В то же время, для того чтобы забетонировать вулкан, нужно подождать пока он немного не остынет.

Хорошо пиарщики "российской компании" подсуетились

**Cutie Pie** » 20 апр 2010, 15:23

Martina писал(а):Я одного не могу понять - если вулканологи ничего не могут предсказать, не могут дать никаких внятных рекомендаций - то чем они вообще занимаются?

хе-хе-хе...Знаете к разведывающим геологам всегда тот же вопрос Геология - самая точная наука, ошибка +/- миллион лет.
Но их тоже понять можно. Все науки о земле (поисковая геология, вулканология, сейсмология) базируются на достаточно малом количестве наблюдений, поэтому все гипотезы достаточно шаткие, ни одна из гипотез так и не выстроилась в стройную теорию, на основе которой можно было бы предсказывать что-то...
А виноваты не учёные, а журналисты, которые стремятся всё превратить в сенсацию...На мой дилетантский взгляд, вулканологи сейчас даже не знают, сколько это извержение будет длиться вообще. Это невозможно предсказать. Нет ни теории, ни статистики...Зато журналисты скажут какую-нибудь цифру. А потом обвинят вулканологов, что они-де наврали, ввели в заблуждение...

**Martina** » 20 апр 2010, 16:40

Cutie Pie писал(а):А потом обвинят вулканологов, что они-де наврали, ввели в заблуждение...

Да я так, без особых к ним претензий...пофлудить больше.

0_3a7ce_3b771160_XL.jpg

**XMember** » 20 апр 2010, 17:12

alex_us писал(а):Зачем на шаре? Исландия одна из первых открыла небо, уже вчера Islandair вактивно летал по европе.

Исландия разве закрывала аэропорты? Кефлавик работал в штатном режиме ещё 16 апреля.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Yulia_D писал(а):По поводу бетонирования...
Такое впечатление, что исландцы решили таким образом поправить своё материальное положение... распиарили очередное (он ведь не раз в тысячу лет пышет) извержение одного из своих вулканов, напугали мнительных европейцев, а теперь будут трясти ЕС "на домик для бездомных поросят"...
В пользу этой версии говорит то, что это первое извержение вулкана в мире, которое сопровождается такой массовой истерией.
Если следовать оповещаемым сейчас научным выводам, то в районе тысячи километров от Индонезии даже на велосипеде нельзя ездить, не то, что на самолётах летать - там ведь вулканы "работают не покладая рук"...

Вулканы не первый раз на планете извергаются. И ничего подобного за ~90 лет авиации я не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Re: Сколько будет длиться извержение в Исландии и чем это грозит
http://www.flugstodir.is/?PageID=255&NewsID=1724

Eyjafjallajökul Volcano - International aerodromes in Iceland are open
15.04.2010

The international aerodromes in Iceland, Keflavík (BIKF), Reykjavík (BIRK), Akureyri (BIAR) and Egilsstaðir (BIEG) are not affected by the volcanic eruption at Eyjafjallajökull and are open for all air traffic.

Новостей о закрытии не было.

**alex_us** » 20 апр 2010, 18:03

XMember писал(а):Новостей о закрытии не было.

Может и небыло, не буду спорить. Я помню, что были сообщения что они начали летать, возможно просто перекур делали...

**SinGa** » 20 апр 2010, 18:22

2 часа позвонил представитель Сингапурских авиалиний и сказала что с 22 возобновляюцца рейсы Москва-Сингапур !!!!

**Igdon** » 20 апр 2010, 20:33

Zeppelin писал(а):Я вот что думаю... вчера самолеты активно парили над европой... вероятней всего, после полетов их рассматривали технари с микроскопом... если сегодня самолеты взлетели, значит там все нормально...

Поверьте мне, как выпускнику двигательного факультета МАИ, обследование двигателя "с микроскопом" за одну ночь невозможно! Это же не пылесос! Его только разбирать не один день потребуется.
Все вчерашние запреты и сегодняшние разрешения, по большому счету - тыкание пальцем в небо. Скорее всего была перестраховка. Могу ошибаться, но насколько мне известно никто и никогда серьезно не изучал воздействие вулканического пепла на авиационный двигатель и на сам планер.

Какова должна быть суть исследования? Очевидно, что при большой концентрации пепла в воздухе он представляет реальную угрозу как двигателю так и планеру, причем двигателю в большей степени. Понятно также, что при очень маленькой концентрации - ничего страшного.
Отсюда вытекает естественный вопрос: а где проходит граница между большой и малой концентрацией? Для ответа на этот вопрос необходимо провести многомесячные исследования. Их результатом должна стать (утрированно) конкретная величина: предельно допустимая концентрация (ПДК), выраженная в граммах пепла/куб. метр воздуха. Если концентрация выше ПДК - летать нельзя.Также должна быть выработана методика замера содержания пепла.

Уверен, что такие исследования будут начаты в самое ближайшее время, но даже предварительные результаты будут не скоро. А до тех пор любой не улетевший пассажир имеет полное право обзывать власти "глупыми перестраховщиками", а взлетевший - авиакомпании "жадными уродами, рискующими моей жизнью".
И оба будут правы - критериев оценки риска то нет.

**Zeppelin** » 20 апр 2010, 21:28

Igdon
Верю, сам выпускник МАИ по двигателям... под микроскопром я имел в виду несколько другое... детальный визуальный обзор двигателя...
Т.к. следы воздействия, если они должны быть, будут по любому... да и не дураки там в технчиеских службах...
Авикомпании не могут пальцем в небо... Если не дай бог грохнется самолет... под вулканическую истерику, компанию разорят исками... поэтому там все ходы просчитаны.

Относительно Неполадок двигателя у Французов, про который писали в соседней ветке...
Поменьше обращайте внимания на такие сообщения... Аварийные посадки всегда были... это проза жизни, просто об этом не говорят...
Заметьте, как авиакатастрофа, так все СМИ начинают истерить, там трещина в стекле, там двигло заглохло, там шасси не убралось...
Потом затихают... внештатных ситуаций стало меньше? Фигушки... просто это становится СМИ не интересно.
Вот и сейчас любые проблемы со стеклами, двиглами будут косвенно притягивать к вулкану.
З.Ы. Надо отдать должное службам Аэрофлота... профессионально работают под попаданиям в массы внештатных ситуаций со своими самолетами. Тут респект...

**Купидоновна** » 20 апр 2010, 21:33

Пока все европейцы не выучат слово «Эйяфьяллайекюль», вулкан не прекратит извергаться.

**Igdon** » 20 апр 2010, 22:03

Zeppelin писал(а):Igdon

Авикомпании не могут пальцем в небо...

Авиакомпании сейчас не могут как раз наоборот - не пальцем в небо.
До тех пор, пока нет объективных, подкрепленных исследованиями и модельными испытаниями критериев "можно-нельзя", все остальное - это и есть "пальцем в небо".
Если вам не нравится это выражение, то можно использовать: "на авось", "с верой в помощь Господа Нашего Всемогущего" или любое другое подходящее по смыслу.

Zeppelin писал(а):Если не дай бог грохнется самолет... под вулканическую истерику, компанию разорят исками...

Насколько я понимаю, не авиакомпании принимают решения о закрытии того или иного аэропорта, а некий общеевропейский комитет. Компании, конечно, на него давят, но окончательное решение за ним. С него же, не дай бог, и спрос будет в случае чего.
Впрочем, любая авиакатастрофа всегда имеет целый комплекс причин, технических и человекогенных. А уж какую из них в результате расследования представят главной... Это совсем другая история.

**Zeppelin** » 20 апр 2010, 22:22

Вот мы стараемся улететь с родины, а в европе меж тем:

Глава второй авиакомпании Германии Air Berlin Йоахим Хунольд заявил, что некоторые рейсы были отменены не из-за запретов на полеты, а из-за отсутствия пассажиров.

Утром во вторник компания начала с нормальной программой полетов, утверждает он. Однако пассажиры к началу рейсов не являются. Об этом сообщает AFP со ссылкой на радиостанцию Deutschlandfunk. По мнению Хунольда, оповещать пассажиров о возобновлении полетов обязаны СМИ.

Air Berlin в минувший понедельник совершила 104 рейса. Как соотносится заявление Хунольда с сообщениями СМИ о закрытии воздушного пространства Германии, неясно.

Предприниматель заявил, что компания может потребовать у государства компенсацию за те потери, которые она уже понесла в результате введения запрета на полеты.

**Born Rules** » 20 апр 2010, 22:23

Bojulia писал(а):непонятно - почему они отсутствуют, ведь летали же и летают в других таких проблемных зонах самолеты...просто в других зонах нет такого напряженного трафика гражданской авиации...

В 1997 подлетая к Мальте наблюдал из окна самолёта за извержением Этны...