Готовлю маршрут. Покритикуйте и подскажите, плиз.

[earthmen]

Добрый день! Давно являюсь почитателем данного сайта. Исколесил самостоятельно всю Азию, в основном благодаря помощи этого сайта. Теперь решил прокатиться по Европе на машине. При определении цели поездки пришел к выводу, что поездка ознакомительная и если понравится (все же сердцем я принадлежу Азии) буду целенаправлено выезжать в одну-две страны с тщательным осмотром и проникновением.
1) Есть 15 дней, попутчик жена, огромное желание, нет жестких привязок к странам и достопримечательностям. В таких раздумьях пришел к следующему маршруту:
Москва - Таллин - Рига - Вильнюс - Берлин - Дрезден - Прага - Вена - Будапешт - Москва (общий пробег 5400 км).. Пока сомневаюсь в необходимости Вены и Будапешта, может из Праги рвануть в Краков и домой? Может вообще по другому построить маршрут, посоветуйте.

2) Визу планирую получить эстонскую, в связи с чем появляется вопрос: нормально что, выезжать буду в абсолютно другом краю Европы, а в анкете на получение визы буду указывать Эстонию как основное место прибывания?
3) Может быть визу сделать в другой стране маршрута (проще, быстрее, удобнее, лояльнее....)?
4) Бронировать отели по всему маршруту не хочу или в некоторых странах лучше забронировать, чтобы не спать в машине? (отели подойдут разные, начиная от формулы 1 и до 3-х звезд).
Спасибо заранее.

[sergeyf73]

2) Визу планирую получить эстонскую, в связи с чем появляется вопрос: нормально что, выезжать буду в абсолютно другом краю Европы, а в анкете на получение визы буду указывать Эстонию как основное место прибывания?

Нормально в том плане, что вас впустят и выпустят без проблем. Но если потом будете получать в эстонском посольстве следующую визу, будьте готовы доказать ваше основное пребываение именно в Эстонии.
А зачем вам вообще Эстония? Таллинн в этом маршруте выглядит явно лишним, логичнее было бы тогда сразу в Ригу. И визу Латвийскую.

Бронировать отели по всему маршруту не хочу или в некоторых странах лучше забронировать, чтобы не спать в машине? (отели подойдут разные, начиная от формулы 1 и до 3-х звезд).

Обычно отели находятся без проблем, если в это время нет поблизости каких-нибудь фестивалей или встреч.

[maxim123]

Как всегда советую Альпы и Швейцарию. Бывший соцлагерь не люблю....

[Быстрая Изба]

вас впустят и выпустят без проблем. Но если потом будете получать в эстонском посольстве следующую визу, будьте готовы доказать ваше основное пребываение именно в Эстонии.

ИМХО не совсем так. Если предполагается посещение многих стран, и нет возможности определить страну наибольшего пребывания, то визу нужно запрашивать в стране въезда. То есть Эстония для этого вполне годится, и нет необходимости потом что-либо доказывать:-)

по маршруту: ИМХО галопам по ервопам - это хорошо, для ознакомления. Однако есть шанс составить неправильное впечатление о какой-либо стране, неправильно выбрав место первого посещения:-)
я бы посоветовал чуть больше времени уделить Чехии, а в Германию ехать целенаправленно, выбрав заранее интересные для себя места.

[earthmen]

sergeyf73
Посещение Таллинна действительно вносит закорючку в маршрут, но надеюсь город интересный и красивый, так же мотивом для посещения, в эстонское посольство очереди самые короткие и самые демократичные условия получения визы (по слухам).
maxim123
Слишком длинная дорога получается. Скорее всего это будет отдельная поездка. Но, с удовольствием выслушаю рекомендации, вдруг я ошибаюсь и исключив Прибалтику (т.к. до сих пор считаю в Прибалтику нужно ехать отдельным трипом) смогу посетить Швецарию. Критичным является километраж, более 5400 км. за две недели тяжело проехать.
Быстрая Изба
Получается галопом. Сейчас по маршруту получается следующее:
1 день: утро Москва - вечер Таллинн
2 день: Таллинн
3 день: рано утром выезд из Таллинна - днем Рига. Оставшийся день на осмотр и посещение значит. достоприм. Риги.
4 день: утром выезд из Риги - днем Вильнюс. Оставшийся день на осмотр и посещение значит. достоприм. Вильнюса.
5 день: утром выезд из Вильнюса - вечером Берлин.
6 день: Берлин
7 день: утром выезд из Берлина - днем Дрезден. Оставшийся день на осмотр и посещение значит. достоприм. Дрездена.
8 день: утром выезд из Дрездена - днем Прага.
9, 10, 11 день Прага и окрестности.

Пока так. Считаете на Берлин и Дрезден 1,5 дня мало? Честно говоря и не уверен, что по полдня хватит на другие города.
Кстати, сейчас решаю вопрос, лучше переезды делать вечером или утром. Пока остановился на утренних, т.к. легче. Но с другой стороны, все общественно-доступные места (музеи, выставки и т.д.) работают обычно с утра и до 17.00. Как лучше поступить?

[anastassy]

Таллин и Рига - по одному дню нормально, правда в риге можно и 2, в Вильнюсе я бы сказала надо дня 2...Берлин за 1,5 дня у вас сложится только впечатление что нечего там делать, как у оч. многих, но лично мне берлин нравится, его надо прочуствовать, съездить в шарлотенбург, погулять по кудаму и тд..
у вас получается именно галопом - будет ощущние что видели все и не видели ничего да и вымотаетесь..


почему б не сократить маршрут???

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
вам обязательно дрезден и берлин? может есть смысл прибалтика + Прага, и подороге польша?

О! увидела еще у вас Вену и будапешт - както совсем все намешано

[Быстрая Изба]

я бы посоветовал несколько изменить маршрут, сделать его более ровным. Например, пробег от Риги до Праги очень большой, может стоит вместо Вильнюса посетить Краков?
Примерно такой маршрут мы проделали пару лет назад.

[earthmen]

anastassyвам обязательно дрезден и берлин? может есть смысл прибалтика + Прага, и подороге польша?

Думал об этом, по расстоянию получается почти одинаково, от Вильнюса до Праги 1200 км. (через Краков), от Вильнюса через Берлин в Прагу 1410 км. (учитывая хорошие немецкие дороги по времени одно и тоже).
С Веной точного решения пока нет, может действительно оставить на следующее путешествие, тогда можно совместить с Италией.
Будапешт включил, что бы не возвращаться через Польшу. Так или иначе все путешествия в Европу будут пролегать через Польшу.

Быстрая Изба пробег от Риги до Праги очень большой, может стоит вместо Вильнюса посетить Краков?

Польшу хочу оставить на следующую поездку. А вот с Берлином решено лишь из-за не существенной разницы в расстоянии между маршрутами через Краков или через Берлин.
Почитал о Вашей поездке, уже не терпится поехать. Увлекательно и красиво написано. Ваш маршрут действительно более ровный, учитывая мои 2 недели и отсутствие в планах Италии, вписываюсь во времени.

Честно, действительно боюсь подпортить впечатления о странах и городах краткими осмотрами и частыми переездами.
Вообще насколько правильно совмещать в одной поездке Прибалтику и Прагу? или может быть стоит сократить Прибалтику, скажем оставив на следующий раз Таллинн и Ригу, тем самым сократив маршрут на 600 км.

[Быстрая Изба]

ну, приоритеты всё равно вам расставлять:-)
я бы старался сокращать дневные пробеги, и больше времени уделять отдыху:-)
и лично я в Польшу больше не ездок:-) То есть как транзитную страну стараюсь впредь избегать.

[earthmen]

ну, приоритеты всё равно вам расставлять:-)
я бы старался сокращать дневные пробеги, и больше времени уделять отдыху:-)
и лично я в Польшу больше не ездок:-) То есть как транзитную страну стараюсь впредь избегать.

Но объехать Польшу очень сложно
Не знаю насколько утомительны переезды в 350 км. в Прибалтике и Европе. Если в России, то это утомительно, в смысле, после переезда уже не до впечатлений

[Быстрая Изба]

мы объезжаем Польшу на пароме:-)

[earthmen]

Быстрая Изба
Кстати с паромом интересная тема . Вы из Клайпеды в Германию? Не знаете сколько сейчас стоит паром и сколько по времени занимает переезд?

[Быстрая Изба]

нет, мы сразу из Хельсинки в Росток или Травемюнде. Если будет ходить СУПЕРФАСТ, на нём очень даже бюджетно добраться можно.

[earthmen]

Быстрая Изба
Спасибо. Очень понравилась мысль, автопутешествие совместить с паромной переправой. Может сможете хотя бы ориентировочные цифры дать по времени и цене.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Быстрая Изба
Спасибо. Очень понравилась мысль, автопутешествие совместить с паромной переправой. Может сможете хотя бы ориентировочные цифры дать по времени и цене.

[Быстрая Изба]

цены очень сильно зависят от сезона. были предложения у Финнлайнса, например, каюта за 89 евро+провоз машины бесплатно. Но это зимой или поздней оснеью. В разгар сезона автопакет обойдётся примерно в 1000 евро, туда и обратно.
Ну а уж если экономить и ехать своим ходом, то я предпочитаю транзит через Швецию. Быстрее и красивее:-)

[earthmen]

Сейчас гляну, что там со Швецией вяжется.
Быстрая Изба у Вас же есть опыт, подскажите, насколько утомительно каждый день делать переезды по 300 - 350 км. Хватит ли в пути двух дневных остановок для отдыха, после 3-х дней переездов (понимаю, что все разные , но если усреднено)

[Быстрая Изба]

300/350 км по странам Европы - совершенно не утомительно. Если это не Польша:-)

[Cава]

350 км в Европе пролетают незаметней както чем дома , особенно если едеш по красивым местам .
Да и Польша не так страшна как ее малюют , нормальные у них дороги .

[earthmen]

Быстрая Изба Про Вашу поездку читаю...Вам не тяжело было проехать 6500 км. за 3 недели.

Мои хотелки пока зашкаливают и никак не могу их умерить, маршрут получается в районе 5000 км за две недели. По Вашему опыту какой пробег является комфортным, чтобы и отдохнуть и посмотреть и где-то приятную усталость испытать .
Надеюсь своими вопросами я еще Вас не замучил

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Сначала у меня достаточно активно складывался маршрут. Сейчас понял, что главным критерием должен быть пробег и время. Определившись с этими двумя параметрами, можно прокладывать маршрут по городам и странам. В моем случае наверное это оптимальное решение, у меня нет жестких привязок к месту отдыха и посещения.
сава а Вы как думаете, из какого пробега исходить?

[Быстрая Изба]

как я уже сказал, по европейским дорогам километры поглощаются легко:-)
Но наша первая поездка была ознакомительного плана, что бы понять на будущее, в какую страну мы захотим вернуться на бОльший период. Ну и непогода гнала с места. В этом, кстати, прелесть караванинга - нет никаких жестких привязок:-)
Естественно, что КПД подобных марш бросков ниже, чем более размеренный отдых. Поэтому я бы и советовал не пытаться с одного раза покорить большое количество пунктов

[Cава]

В моем случае наверное это оптимальное решение, у меня нет жестких привязок к месту отдыха и посещения.
сава а Вы как думаете, из какого пробега исходить?

Изначально думаю от того сколько ви можете проехать в спокойном ритме неустав и осталось время на осмотр .
Я планирую от посещаемых мест а не от километров ,один день можно проехать 100-200 км в другой 700 км .

[earthmen]

сава
Посетить хочется много мест, тем более в центральной части они расположены не далеко друг от друга и в этом основная проблема. Составив слишком обширный план ничего не увидеть.
Наверное любой человек может в спокойном режиме проезжать по 300 км, при этом быть готовым к приему впечатлений. Другой вопрос, полдня это достаточное время для знакомства с городом и составления хотя бы поверхностного впечатления о нем и атмосфере.

Тут мысль посетила, может быть начать с определения наиболее значимых городов из следующего списка:
Таллинн-Рига-Вильнюс-Варшава-Берлин-Дрезден-Лейпцин-Прага-Вена-Бухарест-Будапешт-Краков.
Или вообще всю поездку ориентировать на одну страну (не считая Польшу).

[Cава]

9 стран 12 городов за 15 дней около 8 тис км многовато будет .
Уж очень большой разброс от балтики до черного моря ,мое мнение выберите какойто один регион , одну две три страны ,пример Чехия , Германия , Австрия
Некоторые города можно успеть посмотреть за пол ,дня на другие потребуется намного больше времени, смотря что вы хотитеувидеть .

[earthmen]

По моему первому сообщению у меня получается 8 городов и 5,5 тыс.км, еще километров 500 набежит не запланированного. Есть сомнения, что и этого многовато. Наверное поездка по Германии, Австрии и Чехии была бы оптимальной, просто немного пугают очереди в эти посольства и по отзывам сложность в получении.

[Cава]

Ничего архи сложного в получении виз в указанные страны нет .
Внимательно почитайте форум ,есть много полезной информации .
Определитесь куда хотите ехать
Соберите нужные документы ,бронируйте отели и не бойтесь очередей в посольствах в них тоже люди .

[maxim123]

Раз такое обсуждение пошло,
то для нас (отпуск в машине) по Европе 700км. в день нормально. Но потом в красивом месте не ехать, а гулять
Но мы ставили себе цель. (читай отчеты) Венеция, Ница, и так далее.

[earthmen]

В выходные посвятил достаточно много времени планированию маршрута. В итоге остановился на маршруте первоначальном. В случае если моих сил не будет хватать на запланированные маршруты всегда можно сократить, в этом плане этот маршрут весьма удачен.
maxim123
Почитал Ваши отчеты. Интересно, но такие переезды я если и осилю, то ничего кроме дороги вспомнить не смогу. А может нужно лишь начать?

[Горыныч]

Интересно, но такие переезды я если и осилю, то ничего кроме дороги вспомнить не смогу. А может нужно лишь начать?

700 км - это 6-8 часов за рулем. Рабочая смена.

[earthmen]

Это и пугает. Вместо культурного шока есть вероятность получить впечатления дальнобойщика.
Если по теме, рассчитываю на 300-350 км. в день. При этом выплывают три дальних переезда: Москва-Таллинн, Вильнюс-Берлин, возвращение в Москву. Т.к. два переезда не при каких обстоятельствах не избежать, остается один, а один переезд в 1000 км. мне под силу.

[earthmen]

Маршрут проработан. Выбраны основные города и достопримечательности. Заложено 3 дня, на тот случай если где-то понравиться и захочется еще побыть.
Сейчас разработка маршрута вошла в стадию сбора информации по отелям.Планируемое время выезда из Москвы последняя неделя июля, а это уже высокий сезон. По сайтам бронирования отелей, средняя стоимость номера на двоих 40 евро.
выбор был среди бюджетных отелей. Не рассматривал многокомнатные номера. Выбор прост: постель, сан.узел не общий, парковка.
Задумался, т.к. бронировать отели не буду, вероятно цены повысятся, по сравнению с выставленными сейчас. Сколько может стоить?