Попытка воровства денег с карты. В 3-х сериях. Дополнено!

[cmmdre]

Как и у уважаемого Wimm'а, у меня карта ВТБ, только не Виза классик , а МастерКард Масс (по сути то же).

Никогда никаких проблем на было (тфу- 3раза), хотя время от времени плачу в инете, в серьезные конторы.

Для себя выработал принципиальное решение. К основной карте привязана visa electron - плачу ей всегда. Там без ПИНа не прокатит, в инете - вообще никак. Т.образом она лучше всего годится для иностранных платежей. Нечего пиратить.

[DmitryS]

visa electron - плачу ей всегда. Там без ПИНа не прокатит, в инете - вообще никак. Т.образом она лучше всего годится для иностранных платежей. Нечего пиратить.

В каком смысле не прокатит? Ни разу в магазине меня не просили ввести пин для авторизации покупки по электрону, то есть если задастся целью ее склонировать, то можно и счет очистить. Только кому это надо?

[hugevlad]

я к тому, что им вовсе не обязательно было изготавливать поддельный пластик. могли просто в интернете что-то купить пользуясь фотографией карты, выброшенным чеком и тп. Хотя в чеке пишут только 4 последние цыфры.

Потерпите, с 1 января 2006 года ответственность по транзакции будет лежать на банке, не поддерживающем технологию VISA 3d-secure. А при использовании такой технологии смошенничать в инете ну очень проблематично, т.к. она подразумевает, что банк-эмитент карты проверяет согласие владельца с транзакцией по независимому каналу.

[Михаил Гаврилов]

Есть такое дело - http://www.recon.ru/level3/plus2004/plus-06-1.html

Там кстати есть информация, относящаяся к давно затухшему спору о вводе пина при оплате кредиткой или дебеткой.
О том, что POS аппараты используютсяв некоторых странах в обязательном порядке, исключительно для повышения безопасности платежа. Хотя тут как посмотреть. Я бы не стал щелкать пин в лавке с подозрительной рожей за прилавком.
Хотя в таких местах всегда минимум подозрительного.....

[teensea]

hugevlad,а можно источник этой информации?

[wimm]

кстати, моя новая карта помимо магнитной полосы содержит еще и чип. Специально не искал информацию зачем это. А зачем это?

[Sergey22]

Вся история завершилась час назад, получением новой карты - бесплатно. Ушло 10 дней с момента написания заявления.

[teensea]

Сергей,номер тот же остался?

[Sergey22]

Сергей,номер тот же остался?

А для чего тогда вся бодяга с заменой? Конечно номер новый, ПИН новый, магнитная полоса и чип так же. Даже пришлось переподключать мобильный банк (писать заявление на отключение от старой карты и заявление на подключение новой). Соттветственно изменяются все шаблоны SMS для оплаты телефонов и НТВ+ через карту.

[wimm]

номер по определению не может остаться тот же.

Я, кстати, тоже новую карту получил бесплатно.

[hugevlad]

hugevlad,а можно источник этой информации?

У меня - от наших "пластиков", у них, соответственно, от VISA.

кстати, моя новая карта помимо магнитной полосы содержит еще и чип. Специально не искал информацию зачем это. А зачем это?

VISA переходит на чип. Но если просто выпустить карту с одним только чипом, то владелец огребет проблем, поскольку далеко не все устройства еще умеют читать чип. Вот пока и делают "универсальные" карты. Если ее сунуть в банкомат, который знает чип, будет использован чип. Если в "старый" банкомат - работа пойдет по полосе.

[Sergey22]

hugevlad,а можно источник этой информации?

У меня - от наших "пластиков", у них, соответственно, от VISA.

кстати, моя новая карта помимо магнитной полосы содержит еще и чип. Специально не искал информацию зачем это. А зачем это?

VISA переходит на чип. Но если просто выпустить карту с одним только чипом, то владелец огребет проблем, поскольку далеко не все устройства еще умеют читать чип. Вот пока и делают "универсальные" карты. Если ее сунуть в банкомат, который знает чип, будет использован чип. Если в "старый" банкомат - работа пойдет по полосе.

Вопрос по карте с чипом. При расчетах этой картой, например в отеле, прокатывают сначала магнитную полосу, а затем засовывают в аппарат стороной с чипом. Зачем?

[wimm]

ха-ха :)
Два раза снимают, или сканируют целиком :)
Шутка

[hugevlad]

Вопрос по карте с чипом. При расчетах этой картой, например в отеле, прокатывают сначала магнитную полосу, а затем засовывают в аппарат стороной с чипом. Зачем?

Видимо, рефлекс на уровне спинного мозга ;)
Но ничего страшного в этом нет. На полосе записана информация о наличии на карте чипа. Если прокатать полосу на универсальном устройстве (умеющем обрабатывать и чип, и полосу), то алгоритм его работы не позволит сработать по полосе, устройство ругнется и скажет "вставьте карту в чиповый считыватель!".

Впрочем, возможны глюки. Знакомый с универсальной картой "попал" в городе Хабаровске. Прокатывают ее там полосой в терминал, терминал говорит "вставьте чипом", вставляют чипом - не обрабатывается, снова катают полосу и т.д. На другом этаже того же магазина - нормально.

[Sergey22]

История с картами не закончилась перевыпуском одной из них.
Сегодня пару часов назад звонок по телефону. Милый голос
-служба поддержки держателей пластиковых карт Райфайзен банка
Далее авторизация по телефону.
-у нашей службы безопасности и процессинга есть подозрение, что ваша карта скомпроментирована.
У меня тихий, но долгий смех и вопрос - где, как?
-этого мы клиентам не сообщаем.
Я - вроде со счетом все в порядке и SMS приходят только о моих операциях. Что делать?
-можете использовать карту, внимательно следить за счетом, но наш совет - блокировка и перевыпуск.
Я - блокирум, перевыпускаем.
- через пять дней позвоните или подъехайте в ваше отделение и получите карту, перевыпуск бесплатно.
Карту в Тае и Малайзии в не использовал. Последняя оплата в Ш-2 в дьютике. До этого в июне в дьютифри аэропорта Сингапур и в августе тройка покупок в Стамбуле.

Короче. Нал, тревелчеки, трусы с карманАми и в путешествие.

[Гость]

Серег, может из домашних кто информацию сливает

[wimm]

В последнее время расплодился спам об очередных екстрасексах. Люди завидуют тебе, Серега. ОбраЩЧаются. Вот твои беды в чем.

[Sergey22]

Серег, может из домашних кто информацию сливает

Не, домашним от этого выгоды никакой . Они дружно и крепко сидят на моей тонкой шее
2wimm какие-то е-сексы кривенькие. Ничего у них не получается, кроме как заставить меня лишний раз ехать в Москву, терпеть не могу пробки

[Михаил Гаврилов]

Тоесть Райффайзеновская практически вообще не использовалась !??!
Стамбул, кстати, место так себе

[Гость]

Стамбул, кстати, место так себе

Я в Стамбуле Визой и расплачивался и деньги снимал, все нормально, имел СМС сервис.

[wimm]

в стамбуле светил карту везде. через четыре месяца карта expired - но ни одной подозрительной транзакции

[Гость]

История с картами не закончилась перевыпуском одной из них.
Сегодня пару часов назад звонок по телефону. Милый голос
-служба поддержки держателей пластиковых карт Райфайзен банка
Далее авторизация по телефону.
-у нашей службы безопасности и процессинга есть подозрение, что ваша карта скомпроментирована.
У меня тихий, но долгий смех и вопрос - где, как?
-этого мы клиентам не сообщаем.
Я - вроде со счетом все в порядке и SMS приходят только о моих операциях. Что делать?
-можете использовать карту, внимательно следить за счетом, но наш совет - блокировка и перевыпуск.
Я - блокирум, перевыпускаем.
- через пять дней позвоните или подъехайте в ваше отделение и получите карту, перевыпуск бесплатно.
Карту в Тае и Малайзии в не использовал. Последняя оплата в Ш-2 в дьютике. До этого в июне в дьютифри аэропорта Сингапур и в августе тройка покупок в Стамбуле.

Короче. Нал, тревелчеки, трусы с карманАми и в путешествие.

Эта карта тоже Gold?

[Sergey22]

Эта карта тоже Gold?

Вы, как wimm написал, екстрасекс?
GOLD
Вернусь из Тая в январе, поменяю на классик. Из 4-х карт в наличии две в

[Гость]

Эта карта тоже Gold?

Вы, как wimm написал, екстрасекс?
GOLD
Вернусь из Тая в январе, поменяю на классик. Из 4-х карт в наличии две в

Да нет, до экстра еще далеко

Просто обыкновенную Визу куда я только не сувал
в Европе во всякие заправки, шлагбаумы, кафе и пин в Швеции просили набрать и в инете я через них покупал, сейчас в ЮВА собираюсь, опять все через инет бронирую, посмотрим.
Просто у большинства GOLD есть неснижаемый остаток и вероятность, что на ней будут деньги, больше, чем на обыкновенной карте

[Sergey22]

Эта карта тоже Gold?

Вы, как wimm написал, екстрасекс?
GOLD
Вернусь из Тая в январе, поменяю на классик. Из 4-х карт в наличии две в

Да нет, до экстра еще далеко

Просто обыкновенную Визу куда я только не сувал
в Европе во всякие заправки, шлагбаумы, кафе и пин в Швеции просили набрать и в инете я через них покупал, сейчас в ЮВА собираюсь, опять все через инет бронирую, посмотрим.
Просто у большинства GOLD есть неснижаемый остаток и вероятность, что на ней будут деньги, больше, чем на обыкновенной карте

У меня обе GOLD без всяких неснижаемых остатков, даже одна имеет овердрафт приличный. Через интернет ими не плачу, есть мастер виртуальный с хитрой раскладкой счетов.

[Ryslan1]

А может информация о счетах и картах украдена из самого банка? Ведь об этом я уже где-то слышал. Поэтому Вам в банке и сказали, что это секрет. Ну узнали они о краже данных из банка, и чтобы не портить репутацию предупредили и предложили перевыпуск. Ну а иначе, если все нормально с платежами, а банк кипишует, то что-то не так?

[Sergey22]

Думал об этом. Может у Райфайзена действительно клиентскую базу нарезали? Кто еще имеет их карты откликнитесь.
Сам попробую прояснить ситуацию в своем отделении на следующей неделе.

[Михаил Гаврилов]

Ай эм.
Карта Мастеркард голд Райффайзен. У многих друзей - тоже.
Никто пока не звонил. Завтра спрошу, как у них.

[Sergey22]

История с картами не закончилась перевыпуском одной из них.
Сегодня пару часов назад звонок по телефону. Милый голос
-служба поддержки держателей пластиковых карт Райфайзен банка
Далее авторизация по телефону.
-у нашей службы безопасности и процессинга есть подозрение, что ваша карта скомпроментирована.
У меня тихий, но долгий смех и вопрос - где, как?
-этого мы клиентам не сообщаем.
Я - вроде со счетом все в порядке и SMS приходят только о моих операциях. Что делать?
-можете использовать карту, внимательно следить за счетом, но наш совет - блокировка и перевыпуск.
Я - блокирум, перевыпускаем.
- через пять дней позвоните или подъехайте в ваше отделение и получите карту, перевыпуск бесплатно.
Карту в Тае и Малайзии в не использовал. Последняя оплата в Ш-2 в дьютике. До этого в июне в дьютифри аэропорта Сингапур и в августе тройка покупок в Стамбуле.

Короче. Нал, тревелчеки, трусы с карманАми и в путешествие.

Получил новую карту. Попытался в отделении прояснить причину, по которой был дан совет банка перевыпустить. Убил минут тридцать на ожидание. Ответили, что инициатива исходила не от банка, а от самой VISA, которая прислала письмо в банк со списком карт на перевыпуск.

[kolyan]

после каждой транзакции, которую вы совершаете по своей карточке в магазине, в ресторане... вам дают чек, на котором вы расписываетесь. один чек остается у продавца, другой - вам.
как правило, данные кредитки (номер, дата истечения, имя) указывается на этих чеках.
скорее всего, эти чеки вы элементарно выкидываете, продавец делает то же самое по истечению какого-то периода времени.

вышеуказанных данных достаточно для того чтобы сделать дамп, то есть копию вашей кредитки, только с другим дизайном и другим именем. то есть человек, пришедший покупать что-то на 3к USD, дал к оплате карту с дизайном какого-нибудь корейского банка и с корейским именем на ней. ведь вся инфа хранится на магнитной полосе и дизайн можно сделать любой.
поэтому относитесь внимательнее к подобного рода чекам.

даже если произошел факт незаконного снятия средств с вашей карты, то в течение 30 дней вы можете написать заявление в банке на возвраст средст (charge back). и банк вернет вам эти деньги. любой банк. по истечению 30-дневного периода платеж считается подтвержденным и возврат невозможен.

[Chateau]

Думал об этом. Может у Райфайзена действительно клиентскую базу нарезали? Кто еще имеет их карты откликнитесь.
Сам попробую прояснить ситуацию в своем отделении на следующей неделе.

есть пара райф карт ... но не gold a обычных ... никто не звонил о перевыпуске ...

[Sergey22]

после каждой транзакции, которую вы совершаете по своей карточке в магазине, в ресторане... вам дают чек, на котором вы расписываетесь. один чек остается у продавца, другой - вам.
как правило, данные кредитки (номер, дата истечения, имя) указывается на этих чеках.
скорее всего, эти чеки вы элементарно выкидываете, продавец делает то же самое по истечению какого-то периода времени.

вышеуказанных данных достаточно для того чтобы сделать дамп, то есть копию вашей кредитки, только с другим дизайном и другим именем. то есть человек, пришедший покупать что-то на 3к USD, дал к оплате карту с дизайном какого-нибудь корейского банка и с корейским именем на ней. ведь вся инфа хранится на магнитной полосе и дизайн можно сделать любой.
поэтому относитесь внимательнее к подобного рода чекам.

даже если произошел факт незаконного снятия средств с вашей карты, то в течение 30 дней вы можете написать заявление в банке на возвраст средст (charge back). и банк вернет вам эти деньги. любой банк. по истечению 30-дневного периода платеж считается подтвержденным и возврат невозможен.

Я понимаю, что в ветке понаписано много, но я говорил о том, что чеки не выбрасываю. Даже если выбрасывал бы - попытка покупки была с использованием магнитной полосы. Как сделать копию магнитной полосы с использованием только найденного в урне чека для меня большая загадка.
Пора закрывать тему.

[kolyan]

Я понимаю, что в ветке понаписано много, но я говорил о том, что чеки не выбрасываю. Даже если выбрасывал бы - попытка покупки была с использованием магнитной полосы. Как сделать копию магнитной полосы с использованием только найденного в урне чека для меня большая загадка.
.

при наличии оборудования, которое лежит в свободной продаже, можно сделать это за 5-10 минут.

[Sergey22]

Еще раз тот же вопрос. Как с помощью использованного чека, обычно имеющего только часть номера карты, можно воспроизвести магнитную полосу? Если как вы говорите это элементарно, то я послезавтра оставлю все свои карты дома
2 Marko, bankir, Влад, спецы откликнитесь!

[hugevlad]

На самом деле, при условии, что на чеке отпечатан номер полностью, можно частично воссоздать полосу. Но лишь частично! (ибо кроме номера карты, срока действия и фамилии там есть еще много другой информации).
Оборудование для записи полосы достать (или сделать самому) действительно можно. Но, поскольку большинство устройств (к счастью) номер полностью не печатают, то и смысла в этом особого нет.
Т.е. карты дома оставлять не надо ;) Главное, не спускать глаз с карты ;)

p.s. Отечественные умельцы копируют полосу (естессно, не с чека, а при наличии физического доступа к карте) при помощи газеты и утюга ;)

[Sergey22]

На самом деле, при условии, что на чеке отпечатан номер полностью, можно частично воссоздать полосу. Но лишь частично! (ибо кроме номера карты, срока действия и фамилии там есть еще много другой информации).
Оборудование для записи полосы достать (или сделать самому) действительно можно. Но, поскольку большинство устройств (к счастью) номер полностью не печатают, то и смысла в этом особого нет.
Т.е. карты дома оставлять не надо ;) Главное, не спускать глаз с карты ;)

p.s. Отечественные умельцы копируют полосу (естессно, не с чека, а при наличии физического доступа к карте) при помощи газеты и утюга ;)

Я так понимаю номера и ФИО на полосе недостаточно, что бы полноценно использовать карту?
kolyan - ты не прав Конечно же вы и неправы.

[hugevlad]

Я так понимаю номера и ФИО на полосе недостаточно, что бы полноценно использовать карту?

Да, со "сгенеренной" полосой - только в очень ограниченном числе случаев.

[RedLion]

Все не так гладко как хотелось бы...временно удалил описание ситуации...Как до конца разберусь - отчитаюсь

[Sergey22]

Тема бессмертна. Сегодня Альфа заблокировала мою VISA - Аэрофлот (2Marko - classic , не Gold). Практически не пользовался картой, только снимал нал в АТМ в тае. Денег не украли. Сказали скомпроментирована и я не один, список карт на блокировку большой.

[hugevlad]

Сергей, похоже, дело не в Сбере.
Мощная утечка была в Ситибэнке. Если ты снимал в Тае через банкомат Сити, твой номер прошел через процессинг Сити. Ну, далее понятно...
Мы тоже перевыпускали карты нескольким клиентам, имевшим отношения с американским банком, из чьего процессинга ушла инфа.

[Sergey22]

Сергей, похоже, дело не в Сбере.
Мощная утечка была в Ситибэнке. Если ты снимал в Тае через банкомат Сити, твой номер прошел через процессинг Сити. Ну, далее понятно...
Мы тоже перевыпускали карты нескольким клиентам, имевшим отношения с американским банком, из чьего процессинга ушла инфа.

Влад, это уже не Сбер, это уже Альфа. Короче часть карт во всех свох 3-х банках перевыпустил. СБ, Райф, Альфа. Банкоматами Сити принципиально не пользуюсь.

[Irikov]

Везет же вам, Sergrey22
А как насчет проверить компьютер?

Кстати, моим друзьям не вернули деньги снятые в лондоне из банкомата с райф карты через месяц после их возвращения оттуда т.к. небыло транзакций с карты в этот период из россии. Грешат на знаметые таким видом мошенничества лондонские рестораны.

Порадовало что некоторые рестораны в европе стали применять беспроводные теримналы и официант списывает деньги с карты в вашем присутствии.

Вопрос к банковским работникам которые в теме - правда ли что у кредитки преимущество перед дебетовой картой что если прошла сомнительная операция то банк должен доказать что это были вы, а не вы доказывать свою непричастность? В том числе и в случае с банкоматом - информацией о пине?

[Sergey22]

Везет же вам, Sergrey22
А как насчет проверить компьютер?

Через интернет ни разу ей не платил. Есть спецальная виртуальная Мастер.
Скорее всего как и в Райффайзене какая-то утечка, где-то, не обязательно в банке. Блокирует Альфа по списку данному VISA.

[hugevlad]

Влад, это уже не Сбер, это уже Альфа. Короче часть карт во всех свох 3-х банках перевыпустил. СБ, Райф, Альфа. Банкоматами Сити принципиально не пользуюсь.

Насчет сбера - это я лопухнулся ;)
Про банкоматы Сити - ты ими можешь не пользоваться, но банк, которому принадлежат банкоматы, может не иметь своего процессинга, а пользоваться услугами Сити.

[Sergey22]

С картами в эту поездку случилась просто
16.06 по прилету в Бкк в дьютифри рассчитался визой райффайзена. 22.06 банк карту заблокировал - подозрение на компроментацию.
Вчера в Бкк попытался снять нал в банкомате по визе альфы, деньги зависли в hold -e, сбой процессинга альфы. Пошел в отель, взял тайскую визу и кредитку альфы, на обратной дороге попал под ливеь, спрятался под навесом уличного кафе, народу толпа. Сел в такси и обнаружил открытую молнию на кармане кофра камеры, карт соотвественно @уй. Расслабился бля Карты заблокировал. Хорошо осталась еще одна, по ней и получил долгожданный нал.
Итого 6 карт с ноября 2005. Кто больше ?

[ganner]

Итого 6 карт с ноября 2005. Кто больше ?

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с)перто.
Это называется расп..во, когда у тебя что-то пи..

Я одному типу полчаса рассказывал как нужно хранить карту, а он в то же вечер ее профукал причем вместе с ПИН-кодом
За 20-40 минут он облегчился на 9000 бачей. Сняли в восьми или больше банкоматах

[Sergey22]

Извиняйте, спиздили только 2, про остальные 4 читай выше. Материальных потерь не было. Учить других мы все мастера, но 100% -й безопасности даже презерватив не дает.

[ganner]

Да ладно, работа у меня такая - учить других как пользоваться картами

[Перец]

По поводу расчетов в ресторанах. А зачем отадавть карту? Просто можно же пройти вместе с гарсоном к стойке бара и видеть все что происходит ск картой. Ведь касса обычно в баре находится... Я так и делалю везде. Две карты в Альфе уже давно. Никогда никаких проблем не было. Тьфу, тьфу, тьфу... Пользуюсь ими активно. И с голда уже давно слез, т.к. толку от него никакого, тока пустой пафос... ИМХО.

[ganner]

в принципе правильно, карта должна находиться всегда в поле зрения держателя.
Я в одном ресте установил терминал GSM, офицант подходит к гостю с машинкой - все на глазах у гостя делает, распечатывает чек и все довольны.
Только пока не популярны такие терминалы ни у банков (дорого) ни у точек торговых - не всегда работает протокол по GSM.