Ужалила медуза, как лечить ожог

Как сохранить здоровье в путешествиях и на отдыхе. Прививки и профилактика заболеваний, аптечка туриста, лекарства в поездку, болезни в путешествии и способы их предотвращения.

Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #1

Сообщение Маленькая принцесса » 11 окт 2005, 14:03

Ожогу уже две недели. Первую помощь оказывали местные на берегу, а затем в госпитале за немалые деньги. Со страховкой разбираюсь на месте, оказалось проще оплатить все на месте из своего кошелька, а возмещать буду дома.
Вопрос остался один: как лечить рану? После приезда в Россию нога резко перестала отекать, но зато начали зудеть и воспаляться шрамы. Вид и состояние моей ножки меня очень удручает. Сходила к врачу, назначили терапию, но перед тем долго удивлялись такой травме, что вызываем у меня некие сомнения в эффективности лечения.
Какие средствами продающимися в российских апетках можно лечить ожоги медуз?
Маленькая принцесса
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.08.2005
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
таблетки от малярии

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #2

Сообщение books » 11 окт 2005, 14:46

пойти в аптеку.
ну или до Паши-Майями добраться - он тоже поможет!!!

Ой, и не дочитал - что уже дома. Но все равно нужно просто обратиться к врачу.
о, сколько нам открытий чудных...
books
Старожил
 
Сообщения: 44
Регистрация: 10.10.2003
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #3

Сообщение cybercrime » 11 окт 2005, 14:57

Маленькая принцесса писал(а):Может не в тот подфорум, сорри если что.

Я уже дома. Ожогу уже две недели. Первую помощь оказывали местные на берегу, а затем в госпитале за немалые деньги. Со страховкой разбираюсь на месте, оказалось проще оплатить все на месте из своего кошелька, а возмещать буду дома.
Вопрос остался один: как лечить рану? После приезда в Россию нога резко перестала отекать, но зато начали зудеть и воспаляться шрамы. Вид и состояние моей ножки меня очень удручает. Сходила к врачу, назначили терапию, но перед тем долго удивлялись такой травме, что вызываем у меня некие сомнения в эффективности лечения.
Какие средствами продающимися в российских апетках можно лечить ожоги медуз?

Способо много, какой самый эффективный зависит от степени ожега и его давности.
На вскидку от сожогов медузы рекомендуют обработать пораженный участок раствором нашатыря или уксусом, известный Кусто исользовал для лечения уринотерапию( есть дажн мазь после укусов называется PURINA, кажется, она продается в аптеках), я один раз неимея всего под рукой использовал мазь Спасатель- помогло, а более детально заходи на:
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=10 ... &start=100
Но как и в случае с кислотой, так и остальных рекомендациях - советы для начальной стадии.
В данном случае думаю без врача-специалиста не обойтись.
Аватара пользователя
cybercrime
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 23.08.2005
Город: Запорожье
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 76
Страны: 31
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #4

Сообщение Гость » 11 окт 2005, 15:12

Ваще-то разумного совета здесь Вам никто не даст: хотя бы потому что как же давать совет не видя поражения? И не зная какая именно медуза Вас ткнула? Если Вы в Москве, то ищите специалиста, если в Казане или Березани --- тоже ищите.

Разумного совета дать нельзя, но некие общие сведения:
(1) у многих видов опасных медуз яз --- нервно-паралитический. Вы свою дозу уже словили, бороться поздно, он действует мгновенно. Благо Ваша доза была маленькая видимо.
(2) От чего же тогда Вы страдаете? Здесь я могу только предположить: фокус в том что у некоторых видов медуз такие длинные нити которыми и жалят. Проблема в том что на нитях --- меленькие такие крючёчки, которые и впиваются в кожу (они удерживают добычу). То есть очень даже возможно что Вы страдаете от этих микроскопических чужеродных "заноз". Попробуйте скаазать это врачу --- может чего и присоветует...
Ну а я бы чего пробовал: (а) промывать раствором марганцовки, не очень сильным, красным но не излишне. (б) промывать кислыми растворами, типа раствор лимонного сока и проч. Всё это для того чтобы крючёчки вышли или растворились
Гость

 

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #5

Сообщение Михаил Гаврилов » 11 окт 2005, 18:09

Отек - суть процесс воспаления.
Нагноение шрамов - завершение процесса воспаления.
Antipode упомянул о крючочках - могли конечно остаться органические остатки.

Если температура не повышена и краснота не распространяется, то надо проводить поддерживающую терапию. Можно с врачом обсудить кожновосстановительную (противорубцовую) какую нить. Солкосерил и т.д. Марганцовка - в моем опыте спасла мне жизнь - точно уж не помешает.
И еще витамины и поддержание общего тонуса организма, ибо если тонус не высок, то воспалительные процессы могут затянуться и пугать своим развитием.
Михаил Гаврилов
активный участник
 
Сообщения: 783
Регистрация: 22.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #6

Сообщение Маленькая принцесса » 11 окт 2005, 23:57

Спасибо всем.

Была я у врачей наших, только сомнений добавили. Человека умудренного опытом на этом сайте найти легче, чем врача, практикующего в местности приравненной к Крайнему Северу, который знает, что делать с ожогами от медуз.

Какая медуза меня ужалила знать не знаю, я ее даже не видела в глаза. Так что придется все-равно гадать.

Михаил Гаврилов спасибо за грамотное изложение. Тонус у организма после отдыха в Тае на высоте:) Антигистаминные препараты сняли зуд, но шрамы не становятся лучше, хотя заметно подсохли после смазывания раствором марганцовки. Вот ищу мазь чтоб заживать начало наконец (а то я даже спортом не могу заняться, шрамы на полбедра и на все колено - больно, а в бассейн не эстетично, да и риск инфекции). Ну и хочу чтобы шрамов не осталось, хотя судя по одельным моментам все-равно останутся следы.
Маленькая принцесса
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.08.2005
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #7

Сообщение Айрин » 12 окт 2005, 00:05

Михаил Гаврилов писал(а): Марганцовка - в моем опыте спасла мне жизнь - точно уж не помешает.

Напишите,пожалуйста,подробней об этой ситуации
Совершите вы массу открытий,иногда не желая того
Аватара пользователя
Айрин
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 13.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #8

Сообщение Гость » 12 окт 2005, 00:23

Вы говорили о цене медицинской помощи в Тае --- детали можно?

Марганцовкой нужно не "смазывать" --- нужно промывать, два раза в день (можно три, если можно, можно пять), то есть чтобы там было дофига жидкости. Попробуйте так же и кислые растворы (лимонный сок, уксус в растворе не круче лимонного сока, ну и тд, крепость там не важна) -- их можно и нужно компрессом.
Ну это всё делетантизм, на уровне бытовом: попробуйте рассказать врачу то что мы Вам сказали (про "крючёчки")

Шрамов не останется, если будете лечить нормально (то есть без глупостей)
Гость

 

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #9

Сообщение Маленькая принцесса » 12 окт 2005, 01:08

Antipode
Привезли в госпиталь в Паттайе. Вкололи сразу же сыворотку (что-то навроде противоядия), прививку против столбняка и обезбаливающее (больно было очень-очень). Чем-то обработали рану, забинтовали, велели приезжать ежедневно на перевязки, выдали гору таблеток, выставили счет. Глядя на счет мне как-то сразу расхотелось делать перевязки ;) В страховую дозвонилась далеко не сразу и с гарантийными письмами тоже не получилось, пришлось платить самой.

Пойду в пятницу к хорошему дерматологу (по рекомендации), да только опыт общения с представителями этой профессии у меня негативный, да и самой хочется знать, что происходит. Вот и собираю инфу, ну а где ее можно найти кроме как на тематическом сайте посвященном Таю? Не так уж много инфы по данному вопросу в сети выложено.

Марганцовкой промываю два раза в день, чаще если только не работать.
Маленькая принцесса
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.08.2005
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #10

Сообщение Гость » 12 окт 2005, 01:20

Так скока же Вам выставили-то? Это всем знать нужно!
Вам бы по хорошему не к дерматологу.... Что дерматологи понимают в медузах? Ну, расскажите им что мы Вам сказали --- авось подумают.

Про шрамы: оно, по хорошему, пройти должно, не переживайте и не напрягайтесь. Надеюсь, коллоидных шрамов нету --- их быть не должно бы. Ну, не зная вида медузы и шрамиков -- сказать ничё нельзя. Хотя... яд по хорошему давно рассолался --- Ваши проблемы в другом.
Ну, если по англиски читаете то поищите на гугле ... Да впрочем...
Гость

 

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #11

Сообщение Маленькая принцесса » 12 окт 2005, 01:32

Antipode

Порядка 6000 за лечение, и по 600 за каждую перевязку, ездить надо было каждый день, прибавьте сюда расходы на проезд к госпиталю...в общем я бы нашла куда эти деньги потратить в Тайланде-то:)
Спасибо на добром слове, надеюсь что заживет все когда-нибудь.

Ну а какой врач мне нужен? Я вот в врачах не разбираюсь совсем. Знакомый хирург (очень высококлассный врач!), честно сказал, что такого увидеть не ожидал, дал несколько советов (кстати два из них работают) и помог найти дерматолога. Вот сижу в затруднениях, думаю как быть.
Маленькая принцесса
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.08.2005
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #12

Сообщение Predator_s » 12 окт 2005, 04:52

А можно еще узнать что за страховая компания у вас была?
Не стоит слишком серьезно относиться к жизни - живыми нам из нее все равно не выбраться!
Аватара пользователя
Predator_s
полноправный участник
 
Сообщения: 464
Регистрация: 15.12.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #13

Сообщение Вовка » 12 окт 2005, 10:00

Мне стаховая вернула за такси к госпиталю и обратно около 60$ ( при наличии чека выписаного ручкой на бланке) , но это было лет 5 назад.
Аватара пользователя
Вовка
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 08.11.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #14

Сообщение Михаил Гаврилов » 12 окт 2005, 11:02

Забыл кстати вверху упомянуть об аллергических реакциях - молодца, что сами все сделали.

Насчет сомнений о дерматологе - это зря.
Дело в том, что медузное влияние в ране уже давно закончилось.
И процессы в ране ничем не отличаются от тех, с которыми хороший дерматолог работает постоянно. Если он конечно, хороший.

To Айрин

Розовым раствором марганцовки мне мама спасла жизнь в детстве, когда я отравился в Крыму. Там была массовая инфекция, видимо, изза зараженной воды. Температура выше 40ка и все остальные прелести отравления. Потом маме подтвердил местный врач, что это была единственно правильная мера. Массы людей залегли в больницы.
Михаил Гаврилов
активный участник
 
Сообщения: 783
Регистрация: 22.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #15

Сообщение Гость » 12 окт 2005, 21:08

С Австралийскими бы врачами потрепаться: дело в том что там это дело довольно обычное, но затяжных проблем не вызывает как-то. Да и в НЗ тоже не помню я чтобы это вело к таким последствиям как Вы описали, хотя прециденты довольно тяжёлые случаются. То есть мораль: там где есть опыт борьбы с эНтим делом, там и надо бы консультироваться, причём с нормальными врачами, не тайцами.

В НЗ я отписал, может чего и скажут. Но на форуме есть ведь и австралийцы --- полагаю надо их спросить, пусть проконсультируются: дело то общее.

Да, добавлю: я бы сам, если бы (тьфу-тьфу) --- промывал бы крепкой океанской водой, по прЫнципу "подобное-подобным", а вода у нас в НЗ страсть какая солёная (эт блин не Сиамский залив)
Гость

 

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #16

Сообщение Маленькая принцесса » 13 окт 2005, 23:01

Antipode
У меня нет среди знакомых людей с НЗ или Австралии.
А про океанкскую воду...ну если только водами Белого моря омывать раны, но оно одно из самых несоленых

Predator_s
Компания "Ингосстрах".
Маленькая принцесса
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.08.2005
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #17

Сообщение Predator_s » 14 окт 2005, 04:11

Маленькая принцесса писал(а):
Predator_s
Компания "Ингосстрах".

Очень странно что не приняли полис Ингосстраха, судя по инфе в форуме, всегда его принимали и платить ничего не приходилось Ингосстах как раз тем и отличается что его принимают и оплаты не требуют, это я к тому что, наверное зря от перевязок отказались, может из-за этого и проблемы, попала какая-нить инфекция?
Не стоит слишком серьезно относиться к жизни - живыми нам из нее все равно не выбраться!
Аватара пользователя
Predator_s
полноправный участник
 
Сообщения: 464
Регистрация: 15.12.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #18

Сообщение mobimen » 25 сен 2006, 12:53

Советы по лечению в посте выше хороши - я вот например почему то про облепиху забыл начисто...
Единственное в чем неуверен из совета выше так это про мази на коллагеновой основе - поскоку рубцы это тоже коллаген - поэтому при недостатке коллагенообразования есть вероятность что рана может просто превратится в рубец - и при применении таких мазей.
Лучше мазать чем нить таким что стимулирует рост сосудов в коже - например солкосерил (актовегин) точно помогает.

Подобная история тока круче здесь - http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=24 ... 7593c4856e

И вообще до меня тока сейчас дошло - с такими ожёгами лучше всего консультироватся в ожёговом центре - как с обычным ХИМИЧЕСКИМ ожегом - они же там и пропишут восстановительное лечение - потому что больше всех про такие ожеги знают
эх жизнь моя жестянка
а ну её в болото
а мне летать
а мне лететь
мне в Тай лететь охота
mobimen
полноправный участник
 
Сообщения: 370
Регистрация: 18.07.2004
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 59
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #19

Сообщение thaipit » 04 окт 2006, 15:12

звони в контакт центр №телефона 1719 работают 24 часа
Опыт, приходит с опытом
Аватара пользователя
thaipit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2493
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #20

Сообщение Stringers » 08 окт 2006, 00:58

А где Вас ужалила медуза? Не на Самуи ли? Живет там такая гадость под названием цианея. У меня шрамы были как от Фреди Крюгера.
Место ожега мне оттирали в госпитале минут 40 каким-то раствором напоминающим нашатырный спирт по запаху. Потом антигистаминные средства нужно было выпить, и каждый день втирать мазь, которую выдали там же. На второй день боль прошла. Но вернувшись домой я с удивлением заметила, что загар смываеттся, а шрамы остаются. Более того - и не собираются исчезать. А что знают наши врачи о медузах? Нашла в аптечке тайскую мазь и через две недели не осталось и следа. Волшебное тайское средство, которым я до сих пор лечу всех от ожегов называется просто:"Dermovate cream".
Вам марганцовка сейчас не нужна, она просто сушит и дезинфицирует кожу.
А пока лучше "Пантенола", "Солкосерила", ничего не придумано.
Но это средства для "свежих" ран. Для лечения и удаления рубцов - "Контрактубекс".

PS. В 2004, лечение от медузы, включая лекарства и рассказы врача, стоило 600 БТ.
Аватара пользователя
Stringers
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 11.11.2003
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #21

Сообщение koenig » 08 окт 2006, 18:34

У меня случилась такая фигня в марте 2003 в Hua Hin, там как раз "сезон медуз" оказывается в это время, а у нас гонки там были. На доске идешь, все море в медузах, большие такие монстры около метра диаметром, белые и красные, вернее цвета ржавчины. Красных меньше, и они существенно опаснее.

Рука от кисти до локтя сразу стала выглядеть как в голивудском ужастике, бугристо-красная, болело умеренно, через полчаса вообще слабо. Пошел к местным серферам, они сказали что это фигня, белая мол была медуза и само все скоро пройдет. Через пару часов решил все же пойти к врачу, поскольку хотя и не болело особо, но вид руки был страшноватый. Позвонил в страховую компанию, где сказали, что если счет до 200 USD, и я в состоянии платить, то им проще если я оплачу сам, возьму квитанции и все возместят по возврату, что и произошло потом без проблем. Интересно, что звонил в BKK, а оттуда сразу переключили на русского человека, и говорили по русски. Пошел к отельному врачу, он взял ок. 2000 батт за прием, мазь, таблетки и обработку.

Наутро приехал из BKK представитель страховой компании, (очень приколько, чинно-благородно, с женой и дитем, на новой машине). Посмотрел меня, бумаги, сказал что лучше еще раз поехать в госпиталь, повез сам. Приехали в госпиталь, очень прикольно, сразу бежит бригада с каталкой, мол ложись и повезем… Пошли пешком в кабинет, врач посмотрел, и собрал консилиум, пришли еще двое тайских врачей, мин. 15 говорили на повышенных тонах по тайски, глядя на мои рецепты, очень были раздражены. Страховщик сказал что они возмущаются врачом отеля, который по их мнению дал совсем не то, и они будут писать на него жалобу медицинским властям.

Сказали все я получил выкинуть, дали снова мазь и таблетки 2 видов, но все другие, заплатил еще 1500 бат или около того. Первые пару дней я все это принимал, потом как то бросил.
Через неделю основная краснота сошла, но окончательно все сходило в течение примерно 3-5 месяцев, при этом ничего не болело, и никак не появлялось, только смотреть было страшно.
Первые пару недель по приезду в коже бывл какой то процесс, как будто все снова началось, но прошло через неделю, думаю из-за изменения климата это было.

Сейчас на руке 2 небольших шрама типа как след от прививки оспы на плече, ок. 1см диаметром каждый, никак не мешают и не проявляются.

По возврате привез все чеки/рецепты за оба приема в страховую компанию, выплатили все без вопросов примерно через 10 дней.
koenig
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 16.09.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #22

Сообщение Reader » 17 авг 2009, 11:03

Хочу поднять тему...
может за два года с последнего сообщения кто чего новое узнал?

Короче. неделю назад на Джомтьене обожгла медуза

местные принесли какой-то нарубленной травы, сказали сильно прижать и подержать
минут через пять - жжение сильно ослабло, через 20 -почти полностью прекратилось
потом принесли небольшой зеленоватый тюбик мази
(название не помню, по описанию на упаковке- для лечения дерматитов и подобной хрени.)
Попутно принимал Супрастин в таблетках (в аптечке валялся)
мазал 3 раза в день, динамика заживления явно положительная

Самое фиговое- при сборах домой тюбик с мазью забыл в номере
Теперь в раздумьях - какую мазь прикупить в российской аптеке?

С одной стороны - наверно Контратубекс? Ибо среди ожогов есть 4 рубца.
С другой стороны- наверно нужна мазь "от дерматита", ибо за двое суток, что перестал мазать, ожоги припухли и начали чесаться ((((( Не сильно, но ведь неприятно же...

Может кто чего посоветует?
Совесть -как хомяк. Либо спит, либо грызет.
Аватара пользователя
Reader
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 17.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #23

Сообщение Аскет » 17 авг 2009, 11:08

Если говорить о рубцах, то хорошее действие оказывает одновременное применение "Актовегина" и "Контрактубекса": мазать повреждённое место два раза в сутки. Применял сам, видел результат применения другими людьми. Достаточно серьёзные рубцы становятся почти не видны.

Насчёт зуда - не знаю, что посоветовать.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #24

Сообщение ТомБомбадил » 19 авг 2009, 11:22

точно такая же история, что то ужалило на Кате(на второй день), местные продавцы сорвали тут же растение,растёрли с водой и приложили сказали держать.Резкая боль была дня два, мазали спасателем и ела супростин.Рубцы сошли через полгода,но площадь ожога была маленькая 2*3 см.(думаю в растениях кислота,которая нейтрализует щелочной яд медуз). ЗЫ после этого случая купались вдвоём(один всё время в маске,мониторит море)
Аватара пользователя
ТомБомбадил
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 14.12.2005
Город: москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #25

Сообщение thaipit » 19 авг 2009, 12:00

Обработать уксусом, в любом кафе есть поблизости с пляжем, и к врачу.
Опыт, приходит с опытом
Аватара пользователя
thaipit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2493
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #26

Сообщение Ivan24 » 19 авг 2009, 12:17

Андрей 9 писал(а):Обработать уксусом, в любом кафе есть поблизости с пляжем, и к врачу.

Ещё лучше, (не так, не лучше а с тем же эффектом) в любом кафе поблизости взять лимон или лайм и обильно полить обожженное место. Кислота, что уксусная, что лимонная нейтрализует яд. Важно как можно быстрее это сделать. Ну, а потом, в зависимости от тяжести ожога или к врачу, или к пляжным боям за травкой. Не знаю, что за травка, но ожог хорошо снимает, все местные её знают.
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган!
Ivan24
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 30.10.2008
Город: Москва и Где есть ветер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #27

Сообщение Reader » 19 авг 2009, 14:36

По поводу первых мер - все всё правильно говорят.
"Кислота нейтрализует щелочь", "надо попить антигистаминники", ... это все верно.

Интереснее другое - что делать потом?
Я тут методом тыка пришел к Фенистил-гелю. Эффект от лечения равен той мази что мне дали в Тае.
Снимается зуд (блин, а почему об этом никто не упоминал? )
Уменьшается припухлость ожогов.
Цвет ожога меняется с насыщенно-красного на бледно розовый.

Как перестанет чесаться - попробую рубцы полечить контратубексом.
Совесть -как хомяк. Либо спит, либо грызет.
Аватара пользователя
Reader
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 17.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #28

Сообщение Mega Mouse » 23 авг 2009, 17:44

У меня такая же проблема приключилась. 10 дней назад на Филиппинах запутался ногой в медузе. Был на грани потери сознания, боль жуткая. Местный сказал - повезло, что ногой, а не туловищем, а то сразу кердык. Местный лодочник песком медузу оттер и уксусом ногу растер. Боль где-то за час прошла. Но нога опухла пипец, в шрамах вся и теперь чесаться еще начала.Пользовался с момента укуса и до сих пор Фенистил-гелем, реально помогает: опухоль спадает. Там никуда не обращался, вот только позавчера вернулся домой. Пару дней не мазал, пока домой добирался, опять распухло все. Сейчас мажу, опухоль спадает.
Вопрос ко всем знающим: К врачу надо обращаться или продолжать Фенистилом мазать и оно пройдет? И я так понимаю, если сразу не скончался, то уже хуже не будет?
Mega Mouse
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 10.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #29

Сообщение Mega Mouse » 25 авг 2009, 20:20

Люди, по вкчерам ожоги чешутся пипец, хоть на стену лезь. Может кто что посоветует?
Reader, как идет процесс выздоровления? Больно актуальна тема...
Mega Mouse
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 10.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #30

Сообщение Reader » 25 авг 2009, 22:02

ТТТ, вполне, вполне
Самое главное- надо мазать 2-3 раза в день. Одного раза-точно мало.
На данный момент следы уже просто розовые, почти вообще не чешутся (часов через 12 после нанесения Фенистила). Продолжу мазать до конца недели, там посмотрю -продолжать или перейти на что-то, направленное уже против рубцов.

Mega Mouse, я чего думаю - может тебе не надо заниматься самолечением? Медузы - они ведь разные... И организмы у всех разные... Кого то пчела укусит- и хрен с ней, а кому-то - скорую приходится вызывать... Может мазь не подходит, может таблетками надо помочь организму?
Если бы мне лекарства не помогали явственно, в реальном времени- я бы пулей к врачу понесся!
Совесть -как хомяк. Либо спит, либо грызет.
Аватара пользователя
Reader
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 17.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #31

Сообщение Drunia » 25 авг 2009, 22:22

Mega Mouse писал(а):10 дней назад

Долго. Надо "сдаваться". Необходимо рассмотреть целесообразность целого ряда дополнительных мер. Каких именно уточнять не буду, поскольку идею квазимедицинских инет-консультаций не приемлю в принципе.
Mega Mouse писал(а):уже хуже не будет?

Не факт. Не хочу пугать, но бывает всяко. Прецеденты серьезных отдаленных последствий не так малочисленны, как хотелось бы. Зачем Вам эти риски?
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #32

Сообщение Аскет » 25 авг 2009, 22:53

Mega Mouse писал(а):Люди, по вкчерам ожоги чешутся пипец, хоть на стену лезь. Может кто что посоветует?

Если пипец, то зачем ждать совета от кого-то на форуме? Идите ко врачу. С такими ожогами и шрамами вообще чем раньше начнёте правильно лечиться, тем выше будет эффективность.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #33

Сообщение Reader » 26 авг 2009, 09:09

Drunia,Аскет
Поддерживаю
Аватара пользователя
Reader
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 17.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #34

Сообщение Mega Mouse » 26 авг 2009, 09:20

Спасибо! Все понял.
Положительная динамика вобщем-то есть. Еще пару деньков самополечусь, и если кардинальных улучшений не будет, то прямиком к доктору.
Mega Mouse
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 10.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #35

Сообщение Даниэль из Риги » 16 сен 2009, 13:43

Mega Mouse писал(а):У меня такая же проблема приключилась. 10 дней назад на Филиппинах запутался ногой в медузе.

В каком месте это случилось? Уж не на Боракае ли
Даниэль из Риги
Навечно в списке
 
Сообщения: 1647
Регистрация: 29.10.2007
Город: Рига
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #36

Сообщение Drunia » 16 сен 2009, 15:15

Daniels писал(а):В каком месте это случилось? Уж не на Боракае ли

В Эль Нидо.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #37

Сообщение Jelena 58 » 16 сен 2009, 15:35

Мне от рубцов после операции посоветовали Sodermix, но это эстонская мазь.www.kevelt.ee

Также пользовалась лосьоном для тела "Солярис" от доктора Ноны. На удивление помогает,
никогда бы не подумала, что косметическое средство может помочь по серьезному.
http://www.docnona.ru/index.php?q=14#6
Когда оптимиста посылают на х**, он возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Jelena 58
путешественник
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 14.02.2006
Город: Estonia Tallinn - Scotland Edinburgh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 63
Страны: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #38

Сообщение Даниэль из Риги » 16 сен 2009, 16:05

2 Drunia
Хорошая у Вас память
Что интересно я сам этот отчёт читал пару недель назад,но там много полезной информации что про медузу у меня как то в голове не отложилось
Даниэль из Риги
Навечно в списке
 
Сообщения: 1647
Регистрация: 29.10.2007
Город: Рига
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #39

Сообщение Drunia » 16 сен 2009, 16:17

Daniels писал(а):Хорошая у Вас память

Один из моих покойных учителей любил говаривать: "У меня очень плохая память. Я все помню". Я, в отличие от него, помню далеко не все, но пока память, в целом, тоже достаточно неважная.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #40

Сообщение Mega Mouse » 21 сен 2009, 20:27

Все в порядке! До докторов дело и не дошло, само все отлично заживает, просто надо перетерпеть, ну и мазаться конечно. Сейчас практически и следов не осталось.
Mega Mouse
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 10.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #41

Сообщение bears » 11 дек 2009, 18:12

Доброго всем времени суток.
Собираемся в Тайланд.
В прошлом году отдыхали на Ко Чанге. Плавали на небольшой остров смотреть рыбок. Там песчаная зона, а чуть в сторону - камни. Было очень красиво. В один момент почувствовало жжение на руке, подняла руку, обмотано было какой-то слизью, стала снимать, как нитки разматывались (похоже на сопли). Выбросила. А на руке остались красные линии и сильно щипало. Но испугалась я по-настоящему через несколько минут, когда мой сынишка (3 года) заплакал, что ему животик щипит (он в круге купался вокруг нас). Я его поднимаю, а у него вокруг животика те же "сопли" обмотаны, но толще. Я размотала (когда разматываешь, они как будто сжимаются). Выскочили из воды и к лодке. Щипит страшно. Приехали в отель и к управляющей. Она тайца подозвала, он посмеялся и намазал нас чем-то, объясняя жестами, что до завтра в море лезть нельзя, только в бассейне можно. На следующий день у меня следов не осталось, а у сынишки еще до следующего вечера задивало. Мы на водопад поехали, чтобы в морской воде не купаться.
Вопрос: может кто по-русски объяснит что это было. Я сюда пишу, так как вроде похоже что сродни медузе.
А то мы в этот раз хотим рискнуть с маленькой ехать - 8 месяцев.
Хочу знать чего опасаться.
Там еще говорят планктон какой-то кусучий обитает местами.
Аватара пользователя
bears
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 20.12.2007
Город: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #42

Сообщение Hispano » 11 дек 2009, 21:50

Антигистамин (противоаллергический препарат) и пантенол не помешают.
ЗЫ только у детей обязательно контролировать дозу.
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #43

Сообщение Den111 » 03 июн 2010, 18:11

bears писал(а):Доброго всем времени суток.
Собираемся в Тайланд.
В прошлом году отдыхали на Ко Чанге. Плавали на небольшой остров смотреть рыбок. Там песчаная зона, а чуть в сторону - камни. Было очень красиво. В один момент почувствовало жжение на руке, подняла руку, обмотано было какой-то слизью, стала снимать, как нитки разматывались (похоже на сопли). Выбросила. А на руке остались красные линии и сильно щипало. Но испугалась я по-настоящему через несколько минут, когда мой сынишка (3 года) заплакал, что ему животик щипит (он в круге купался вокруг нас). Я его поднимаю, а у него вокруг животика те же "сопли" обмотаны, но толще. Я размотала (когда разматываешь, они как будто сжимаются). Выскочили из воды и к лодке. Щипит страшно. Приехали в отель и к управляющей. Она тайца подозвала, он посмеялся и намазал нас чем-то, объясняя жестами, что до завтра в море лезть нельзя, только в бассейне можно. На следующий день у меня следов не осталось, а у сынишки еще до следующего вечера задивало. Мы на водопад поехали, чтобы в морской воде не купаться.
Вопрос: может кто по-русски объяснит что это было. Я сюда пишу, так как вроде похоже что сродни медузе.
А то мы в этот раз хотим рискнуть с маленькой ехать - 8 месяцев.
Хочу знать чего опасаться.
Там еще говорят планктон какой-то кусучий обитает местами.



Была такая фигня. Тоже купались на Чанге. И дернуло меня достать со дна морского огурца. У нас на дальнем востоке вроде такое или похожее называется трепанг. Это такое черное и длинное, валяется на дне. Выглядит как... ну понятно что. Это хрень брызнула какой-то слизистой жидкостью, которая в воде превратилась в такие нити типа резиновых, которые мгновенно опутали меня и сына 6 лет, прилипли к телу, волосам и тд. Ощущение не из приятных, особенно если знать про всяких медуз-убийц и тд. Выскочили из воды, начали пытаться снять это с себя - очень трудно снимается. Как будто клей "момент". Объяснили местному рыбаку жестами, что произошло - он дал понять, что это все фигня, не опасно. Но для себя я вынес урок, что в общем лучше там ничего не трогать и не ловить. И насекомых тоже. Живность там защищаться умеет. Все-таки это не черное море и не подмосковье.
Аватара пользователя
Den111
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 01.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #44

Сообщение Skitman » 27 ноя 2010, 20:34

Сегодня на о.Лангкави я был ужален медузами, jellyfish!

на пляже Ченанг в настоящее время наблюдается повышенное количество
этих тварей в воде, недалеко от берега. они мелкие и незаметные.

я получил множественные ожоги на руках, ногах, животе и спине.
поначалу чувствовал паралич в мышцах и затруднения дыхания,
кожа покрылась волдырями как от крапивы.

моя подруга из Австралии сразу оказала мне первую помощь -
- обработала, обильно смочила уксусом все ожоги и сказала,
чтобы я пил много воды для выведения яда.

далее мы поехали в госпиталь, где заплатив 50 ринггит,
я получил мед.помощь -еще раз обработали места ожогов хим.составом,
замеряли давление и пульс, ввели в вену три шприца противоядия
(сказали - не антибиотик) и уложили отдыхать в палату.
боль и жжение в местах ожогов стали утихать и я попросил выписать меня.
мне выдали (без дополнительной оплаты) таблетки от боли, от аллергии
и большой тюбик мази от ожогов Silver Derm.

со мной в палате лежал швед, тоже с нашего пляжа, ужаленый этими же jellyfish.
он от действия яда потерял сознание, его девушка подумала, что он умер, получила шок.

в настоящее время у меня волдыри прошли, все тело в красных точках, как после укусов комаров,
чувствую не сильное жжение.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ при купании после и во время дождя!
Последний раз редактировалось Skitman 27 ноя 2010, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Богатство и счастье нашей жизни определяют две основные вещи
- то, на чем мы сосредоточили свое внимание, и степень этого внимания.
Skitman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 03.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #45

Сообщение Balu-68 » 27 ноя 2010, 20:49

jellyfish это вообще то общее название медуз по английски.
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна
Аватара пользователя
Balu-68
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 10.08.2009
Город: Е- бург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 57
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #46

Сообщение merial » 27 ноя 2010, 21:42

Skitman писал(а):я был ужален медузами jellyfish!

То что jellyfish это медуза понятно. А вид то какой, что так много паники?

P.S. Тему перенес.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #47

Сообщение Skitman » 27 ноя 2010, 22:11

merial писал(а): То что jellyfish это медуза понятно. А вид то какой, что так много паники?


вид определить не удалось, видимо попал в скопление мелких медуз.
но жалили они меня не по-детски - руки, ноги, живот и спина в волдырях.

паники нет, но надеюсь моя история поможет избежать людям подобных проблем на отдыхе.
паника была у хозяйки отеля - японки и у моей подруги из Австралии,
они меня сразу повезли в госпиталь, по дороге обливая уксусом.

дело в том, что на Лангкави вода мутноватая и не увидишь даже в маске
какая медуза плавает рядом.

советую далеко не заплывать! я не заметил, поначалу, что все купаются только рядом с берегом.
видимо местные предупредили о медузах после дождей.

если бы не швед ужалиный и приехавший в госпиталь до меня без сознания,
я бы подумал, что это чисто случайность - как быть укушенным змеей 1 случай на 100000 человек посещающих джунгли.
Богатство и счастье нашей жизни определяют две основные вещи
- то, на чем мы сосредоточили свое внимание, и степень этого внимания.
Skitman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 03.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #48

Сообщение goodkoal » 28 ноя 2010, 11:33

Skitman писал(а):Сегодня на о.Лангкави я был ужален медузами...
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ при купании после и во время дождя!


Саша, приветствую! У нас тут в Хуа-Хине давно не было дождя сильного, месяц назад проливной дождь шел.
Такие случае были и в Хуа-Хине и Ча-Аме.
Вот вообще с Василисой маленькой нашей стоит ли в воду лезть, хоть и не далеко, после таких случаев, даже не знаю!
Думаю описанное пригодится людям. Тебе - поскорее лечиться и избавляться от укусов.
И вопросы:
* скажешь помогла ли мазь?
* На сколько оперативно вообще стали поливать уксусом тебя? Сколько времени прошло после того, как ужалили?
* Кто определял вид медузы и как - на глаз?
Аватара пользователя
goodkoal
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 16.10.2008
Город: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #49

Сообщение Старая стерва » 28 ноя 2010, 12:36

У меня нечто подобное было на острове возле Кота Кинабалу (Малайзия). В воде - множество мелких белых и кремовых медуз. Когда жалит белая - боль, место распухает и краснеет, но через полчаса все проходит само. Мне повезло меньше: ужалила желтенькая, не больно, незаметно, но! Вечером обнаружила на ноге громадное распухшее красное пятно. Неделю мазала мазью Скорая помощь и пила антигистамины. Прошло, но кожа еще долго шелушилась.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Ужалила медуза, как лечить ожог

Сообщение: #50

Сообщение Skitman » 28 ноя 2010, 21:35

Леша, привет! спасибо за пожелания!
чувствую себя хорошо. жжение прошло.
волдыри превратились в язвы, которые чешутся.
еле сдерживаю себя, чтобы не чесать, а то долго заживать будут.

почитал про подобные случаи в Тайланде, там обдираловка в госпиталях
за помощь берут от 6000 бат и выше. так что 50 ринггит с меня - это почти даром,
еще и мазь и таблетки дали бесплатно, а они стоят не менее 50 ринггит вместе.

сегодня был на пляже, купаться мне нельзя дня три, почти во всех отелях повесили
таблички об опасности медуз. туристам рекомендуют спрашивать персонал пляжей
о количестве медуз каждый день перед заходом в воду.

видел буйковые ограждения на пляже, но не спрашивал есть ли на них мелкая сетка
от медуз.

сегодня были еще два случая встречи туристов с медузами, всех отвезли в госпиталь.

местные стараются умалчивать об опасности, чтобы не навредить турбизнесу.

врачи говорили мне, что это якобы у меня аллергия на медуз, а у других все ОК
при контакте с ними. не верю этому. не первый год в океанах плаваю.

единственное отличие между людьми при ожоге медузы - это способность организма к быстрой регенерации кожи.

у моего знакомого, после ожога на о.Пи Пи, кожа на руке восстановилась за 6 часов.
симптомы были такие же как у меня - волдыри, затем язвы. но через 6 часов не осталось и следа.

отвечу на твои вопросы:
*мазь сняла жжение и боль. местные советуют мазать маслом ГАМАТ.
*уксусом поливать меня стали сразу, минут через пять-семь после контакта и поить водой тоже
(уксус смывает ядовитые частицы медузы с кожи, большое количество воды выводит яд из крови)
*вид медузы определить сложно, их десятки в воде, плавают рядом.
за день до этого я плавал и касался пальцами рук медуз - ни одна не ужалила.

теперь я понимаю, почему местные купаются в футболках и трико - они знают о медузах.

Леша, советую Василису купать в платье или закрытом купальнике, если медуза коснятся рук или ног - это не так страшно.
медузы очень часто плавают возле берега.
Богатство и счастье нашей жизни определяют две основные вещи
- то, на чем мы сосредоточили свое внимание, и степень этого внимания.
Skitman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 03.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЗдоровье в путешествиях. Аптечка туриста, прививки и советы



Включить мобильный стиль