Форум Винского

**Aleksei 32** » 09 янв 2006, 19:24

Уважаемые форумчане!
Не корысти ради , а токмо волей пославшей мя...Бр-р, нет, не о том..пока не женат...

В-общем, как раздобыть сей замечательный медицинский продукт вТае?
Или как называется его аналог ?

**Crazyvlad** » 09 янв 2006, 21:20

У Паши есть НЗ этого продукта...

**Aleksei 32** » 09 янв 2006, 21:47

Так ведь и Паше самому надо.
А будут ли претензии ко мне со стороны таможни и т.п. если мне попытаться завезти 30 флаконов? (т.е.100-150 флаконов на пятерых)?

**PUSHER** » 09 янв 2006, 21:56

Надолго видать едешь в Тай, раз по 30 бутылочек то взять хотите! или не пользовали препарат доселе?

**Crazyvlad** » 09 янв 2006, 22:12

В среднем нужно расчитывать - 1 флакон (400мл) - 1 неделя...
Им же с ног до головы обливаться не нужно .

**Aleksei 32** » 09 янв 2006, 22:13

[quote="PUSHER"]Надолго видать едешь в Тай, раз по 30 бутылочек то взять хотите!

Нет, на этот раз не на долго.На 3 недели.

Братцы! Так как же быть? Погибать молодым?

**Crazyvlad** » 09 янв 2006, 22:15

Aleksei 32 писал(а):Так ведь и Паше самому надо.
А будут ли претензии ко мне со стороны таможни и т.п. если мне попытаться завезти 30 флаконов? (т.е.100-150 флаконов на пятерых)?

Если едешь на 2-3 недели, то 30 флаконов - за это могут и пошугать...- это ведь лекарственные препараты, а их ввоз беспошлинно ограничен. (хотия обычно смотрят сквозь пальцы)....
А вот если 100 флаконов повезешь в одном чемодане - точно контрабанду пришьют....

**Aleksei 32** » 09 янв 2006, 22:19

Crazyvlad писал(а):В среднем нужно расчитывать - 1 флакон (400мл) - 1 неделя...
Им же с ног до головы обливаться не нужно :-).

Категорически с Вами не согласен!Флакон рассчитан на 1-2 применения.
Арифметически не получается. Я же не на "Дажынки" в г.Шклов еду.

**Pharang** » 10 янв 2006, 00:30

На 1-2 применения?? Нифига себе , это как же лить надо? или это всю паховую область обливать и замачивать? Может тогда Фарматекс поюзать лучше

**Aleksei 32** » 10 янв 2006, 00:44

Уважаемый Pharang.Поделитесь , пожалуйста, своим опытом, как именно использовать "Фарматекс".

**Pharang** » 10 янв 2006, 01:30

Фарматекс
Фармакологическое действие

Противозачаточный препарат для местного применения. Является одновременно спермицидом и антисептиком. Спермицидное действие обусловлено способностью препарата повреждать мембраны сперматозоидов (вначале происходит отрыв головки от жгутиков, затем их разрушение); этот механизм действия обусловливает невозможность оплодотворения поврежденным сперматозоидом.
Препарат оказывает противомикробное действие. In vitro активен в отношении Neisseria gonorrhoeae, Chlamydia spp., Trichomonas vaginalis, Herpes simplex тип 2, вируса иммунодефицита человека, Staphylococcus aureus.
Препарат слабоактивен в отношении Gardnerella vaginalis, Candida albicans, Haemophilus ducreyi и Treponema pallidum.
К препарату устойчивы Mycoplasma spp.
In vivo компоненты препарата проявляют некоторую активность в предупреждении ряда заболеваний, передающихся половым путем.
Препарат не влияет на нормальную микрофлору влагалища (в т.ч. на палочку Дедерлейна) и гормональный цикл.

**Pharang** » 10 янв 2006, 02:26

Епс! БОЛЬШАЯ бутылка из под спрайта полная мирамистина! , а на горлышко клизму одеть , чтобы в член заливать, это какой же член нужна, спросите вы, вот и я говорю- зачем стоко мирамистина?!( я думаю на таможне могут принять за иное вещество , не дойдет там , что стоко мирамистина можно так везти! )

**Copain** » 10 янв 2006, 02:36

да не слушай ты их, земляк! похоже, мой маленький белорусский тёзка не удосужился прочитать инструкцию по использованию мироместина. а вот теоретические лекции зачем-то вовсю читает.

в общем, рилэкс...

**Aleksei 32** » 10 янв 2006, 09:09

Copain СПб писал(а):похоже, мой маленький

...

Слово"Мираместин", по-русски, пишется через "а", а не
через "о".

**Snusnumrik** » 10 янв 2006, 10:42

надеюсь, меня простят за вторжение в чисто мужской разговор... хочу высказаться как человек, работавший когда-то в фарм-индустрии.
фарматекс, по отзывам всех (!!!) врачей, у которых я интересовалась - крайне ненадежный препарат.

[quote="Pharang"] Препарат слабоактивен в отношении Gardnerella vaginalis, Candida albicans, Haemophilus ducreyi и Treponema pallidum.
К препарату устойчивы Mycoplasma spp.[/quote]
что, слабый список? кстати, гарднерелла - достаточно распространенная инфекция.

мирамИстин (уж извините что придираюсь к правописанию, но название пишется именно так, и никак иначе) совершенно аналогичен ХЛОРГЕКСИДИНУ, только последний в разы дешевле. конечно, разница в стольник рублей за флакон не была бы так принципиальна, если б его - судя по постам - не использовали чуть ли не канистрами.

вся вышевысказанная инфа взята у медиков с многолетним стажем работы.

**pups** » 10 янв 2006, 12:32

Snusnumrik писал(а):мирамИстин (уж извините что придираюсь к правописанию, но название пишется именно так, и никак иначе) совершенно аналогичен ХЛОРГЕКСИДИНУ, только последний в разы дешевле.

100 мл флакон мирамистина стоит около 60 руб., хлоргексидина около 10 руб.

**Snusnumrik** » 10 янв 2006, 12:53

[quote="pups"][quote="Snusnumrik"]
мирамИстин (уж извините что придираюсь к правописанию, но название пишется именно так, и никак иначе) совершенно аналогичен ХЛОРГЕКСИДИНУ, только последний в разы дешевле.[/quote]

100 мл флакон мирамистина стоит около 60 руб., хлоргексидина около 10 руб.[/quote]

да, насчет "разов" переборщила, конечно, сорри... но при покупке препарата в вышеописанных количествах лучше, наверно, хлоргексидин, а разницу того... пустить на вискарь... поскольку переплата идет исключительно за торговую марку.

**Aleksei 32** » 10 янв 2006, 13:02

Братцы, кто сейчас в Тае!Пожалуйста,спросите в аптеке такие названия : Abacil, Biotensid, Chlorohex, Corsodyl, Fimeil, Hexadol, Hexol, Hibitane, Nоlvasan, Рlivasept, Rotersept,Sebidin,Septalone,Soretol, Sterilone .
Это синонимы Хлоргексидина, про который любезно упоминала Snusnumrik и который аналогичен по действию с мирамИстином.
Если есть, пожалуйста, сообщите.

**dimitryp** » 10 янв 2006, 19:02

Aleksei 32 писал(а):Братцы, кто сейчас в Тае!Пожалуйста,спросите в аптеке такие названия : Abacil, Biotensid, Chlorohex, Corsodyl, Fimeil, Hexadol, Hexol, Hibitane, Nоlvasan, Рlivasept, Rotersept,Sebidin,Septalone,Soretol, Sterilone .
Это синонимы Хлоргексидина, про который любезно упоминала Snusnumrik и который аналогичен по действию с мирамИстином.
Если есть, пожалуйста, сообщите.

- есть там все
зайдете в аптеку и поищете средство для полоскания рта голубого цвета и с приятным мятным вкусом
точного названия не помню - но на этикетке написано Chlorgexidin мелким шрифтом - около 80 Бт флакончик

**SMIT** » 10 янв 2006, 20:46

Aleksei 32 писал(а):Братцы, кто сейчас в Тае!Пожалуйста,спросите в аптеке такие названия : Abacil, Biotensid, Chlorohex, Corsodyl, Fimeil, Hexadol, Hexol, Hibitane, Nоlvasan, Рlivasept, Rotersept,Sebidin,Septalone,Soretol, Sterilone .
Это синонимы Хлоргексидина, про который любезно упоминала Snusnumrik и который аналогичен по действию с мирамИстином.
Если есть, пожалуйста, сообщите.

Насчет синонимов не уверен...
основой у них может быть у всех хлоргексидин но это не значит
что все одно и то же...
не надо искать и перебирать такое множество названий
их может быть и еще больше так-как каждая фармацевтическая компания выпускает его под своим названием

а посему облегчите поиск спрашивайте у любого фармацевта
в любой аптеке 0,01 % раствор ХЛОРГЕКСИДИНА БИГЛЮКОНАТА
это латинское название препарата и оно едино в любой стране мира
и любой фармацевт (аптекарь) знает прежде всего его латинское
название а уж потом как торговую марку,
по латински звучит так же как по русски написанно выше,только на конце И (хлоргексидини биглюконати)
для разных целей он используется во всех больницах мира тоннами
для стерилизации операционного поля спиртовый раствор
для инструментария другая концентрация и т д
поэтому не перепутайте
0.01 % ВОДНЫЙ РАСТВОР ХЛОРГЕКСИДИНА
и лейте не жалея можете да же рот полоскать
и в уши заливать (как писал Паша майами что у кого то там постоянно уши восполялись после контакта стайками)

**Pharang** » 11 янв 2006, 01:20

Aleksey32 , извини , я забыл , что можно им еще и рот полоскать Тут конечно на любителя.

**Snusnumrik** » 11 янв 2006, 05:06

[quote="Dмитрий"]
- есть там все [/quote]
извиняйте, может не там искала, но нет там нихера вчера зашла в 4 аптеки в Пукет тауне, и нигде ни одного препарата из означенного Aleksei 32 не нашла. фармацевты не имеют ни малейшего понятия о том, что это такое.
[quote="Dмитрий"] зайдете в аптеку и поищете средство для полоскания рта голубого цвета и с приятным мятным вкусом
точного названия не помню - но на этикетке написано Chlorgexidin мелким шрифтом - около 80 Бт флакончик[/quote]

аналогично нигде нет. Dмитрий, извините, но насколько я догадываюсь, хлоргексидин приятным мятным вкусом ну никак не обладает. вы не путаете?

**Aleksei 32** » 11 янв 2006, 09:55

Утром чистил зубы, оказалось , что зубная паста "Эльгидиум", содержит Хлоргексидин (биклюконат) -0,004г.Представил себе такую картинку :отстаравшись с тайкой, намазываю пасту на зубную щетку и начинаю чистить свой баян.Еще желательно воспроизведение русской народной песни "Валенки"

**pups** » 11 янв 2006, 10:08

Многие средства для полоскания рта сделаны на основе хлоргексидина. Только для того, чтобы отбить его неприятный вкус в них добавляют вкусовые добавки. Ну и краситель, чтоб красивее был.
Поэтому такое средство для полоскания рта годится для профилактических - урологических-венерологических целей.
Единственно - это не лучший вариант по цене. В Москве флакон хлоргексидина - 10 руб, а средство для полоскания рта - 60-80руб.

**SMIT** » 11 янв 2006, 13:00

Snusnumrik писал(а):
Dмитрий писал(а):
- есть там все

извиняйте, может не там искала, но нет там нихера вчера зашла в 4 аптеки в Пукет тауне, и нигде ни одного препарата из означенного Aleksei 32 не нашла. фармацевты не имеют ни малейшего понятия о том, что это такое.
Dмитрий писал(а): зайдете в аптеку и поищете средство для полоскания рта голубого цвета и с приятным мятным вкусом
точного названия не помню - но на этикетке написано Chlorgexidin мелким шрифтом - около 80 Бт флакончик

аналогично нигде нет. Dмитрий, извините, но насколько я догадываюсь, хлоргексидин приятным мятным вкусом ну никак не обладает. вы не путаете?

зайди в госпиталь попроси медсестру она тебе охотно продаст литров пять 20 % -разбавишь дистилированной водой
и будет тебе счастье в пяти тоннах драгоценного мираместина
можно бизнес открывать....

в больницах им обрабатывают инструменты ,стены ,пол ,потолок
и. т. д.

**Snusnumrik** » 11 янв 2006, 13:39

[quote="SMIT"] зайди в госпиталь попроси медсестру она тебе охотно продаст литров пять 20 % -разбавишь дистилированной водой
и будет тебе счастье в пяти тоннах драгоценного мираместина
можно бизнес открывать.... в больницах им обрабатывают инструменты ,стены ,пол ,потолок и. т. д.[/quote]

да мне-то самой он, слава Богу, без надобности... с девочками из баров я не общаюсь а для других антисептических целей мне волне бетадин подходит.

**Aleksei 32** » 11 янв 2006, 14:26

SMIT писал(а):
Aleksei 32 писал(а):Братцы, кто сейчас в Тае!Пожалуйста,спросите в аптеке такие названия : Abacil, Biotensid, Chlorohex, Corsodyl, Fimeil, Hexadol, Hexol, Hibitane, Nоlvasan, Рlivasept, Rotersept,Sebidin,Septalone,Soretol, Sterilone .
Это синонимы Хлоргексидина, про который любезно упоминала Snusnumrik и который аналогичен по действию с мирамИстином.
Если есть, пожалуйста, сообщите.

Насчет синонимов не уверен...
основой у них может быть у всех хлоргексидин но это не значит
что все одно и то же...

Уважаемый SMIT вот ссылка :
_http://www.med2000.ru/drug/3/0557.htm

**Aleksei 32** » 11 янв 2006, 22:37

Уважаемые форумчане!Поступил свежий совет от моего уважаемого соседа, который тоже был в Тае .И знаком с проблемой.
Совет следующий : заказать нужное количество мирамистина по экспресс-почте, типа DHL или FedEx.

**Марьяна_** » 15 янв 2006, 09:33

В прошлом году как-то я искала нужное мне лекарство в аптеках Паттайи.Когда называешь им латинское название лекарства,они не понимают,хоть несколько назвний приводи(Кстсти,я была удивлена этому факту.Фармацевты,блин).Попросите справочник лекарственных препаратов,найдите и ткните пальцем в него.Так мы в прошлый раз и сделали...и понимание было достигнуто!!!Мне выдали то,что мне требовалось..и даже с аннотацией на тайском языке на отдельной,распечатанной бумажке.

**валл** » 17 янв 2006, 20:35

может надо концентрат хлоргексидина купить,а на месте разбавлять? наверняка и в россии и в тае есть концентрат. хоть 20% ,хоть кристаллический.

**Rescue** » 16 фев 2006, 13:33

SMIT писал(а):[зайди в госпиталь попроси медсестру она тебе охотно продаст литров пять 20 % -разбавишь дистилированной водой
и будет тебе счастье в пяти тоннах драгоценного мираместина
можно бизнес открывать....

в больницах им обрабатывают инструменты ,стены ,пол ,потолок
и. т. д.

Простите, но ничего не получится - хлоргексидина биглюконат и мирамистин (Бензилдиметил[3-(миристоиламино)пропил] аммоний хлорид, моногидрат) есть "две большие разницы".
Подробнее тут _http://www.infamed.ru/miramistin50/ или _http://www.miramistin.ru
P.S. Сергей, не реклама ни разу - просто хотелось поправить ошибку.
С уважением,
Свистов Евгений

**Pal Sanych** » 16 фев 2006, 14:11

Как-то затронул тему мираместина в беседе со своей знакомой, которая врач-дерматовенеролог. Так вот, она мне сказала, что мираместин - это вчерашний день, мягко говоря. "Октенисепт" - вот это типо
По ее словам на порядок эффективнее по всем позициям чем мираместин.
Полез в сеть и нашел вот какую краткую инфу по этому поводу:

Октентисепт® действует против:
аэробных и анаэробных бактерий;
грамм-позитивных и негативных бактерий;
хламид и микоплазм;
грибков и дрожжей;
протоцен (трихомонад);
вирусов (герпес симплекс, ВИЧ, гепатитов В, С и Д).

Кому интереснее подробней - _http://www.desinfection.com.ua/octenisept.htm

**Aleksei 32** » 16 фев 2006, 14:59

Желательно применять не только после общения с bargirl , но и ,например, при ренте масок, трубок, ласт и проч.эквипмента.
Тем не менее, вопрос о средстве, аналогичном мирамистину в Тае непонятен и загадочен, как улыбка Будды.Последний раз поднимался мной 4 дня назад ,в городе Бангкок.Фармацевты/провизоры в местных аптеках знать не знают о чем речь.

Прав был Георгий :"Особенность тайского менталитета в том, что таец никогда не признается Вам в том, что он чего-то не знает или не понимает.Вежливо соглашается и все, действия к цели нету.Улыбается таец при этом всласть."
Загадка тайской души.

**Rescue** » 17 фев 2006, 11:32

Pal Sanych писал(а):Как-то затронул тему мираместина в беседе со своей знакомой, которая врач-дерматовенеролог. Так вот, она мне сказала, что мираместин - это вчерашний день, мягко говоря. "Октенисепт" - вот это типо
По ее словам на порядок эффективнее по всем позициям чем мираместин.
Полез в сеть и нашел вот какую краткую инфу по этому поводу:

Октентисепт® действует против:
аэробных и анаэробных бактерий;
грамм-позитивных и негативных бактерий;
хламид и микоплазм;
грибков и дрожжей;
протоцен (трихомонад);
вирусов (герпес симплекс, ВИЧ, гепатитов В, С и Д).

Кому интереснее подробней

Мирамистин не панацея, но для любого ЛС важен баланс эффективности и безопасности. Даже если судить по тому, что пишут в официальных инструкциях, разницу нетрудно отметить и она говорит сама за себя (см. ссылку). Если есть необходимость обсудить более подробно - пишите. Добавим только, что у мирамистина помимо антимикробной активности имеется выраженное ранозаживляющее и местное иммуномодулирующее действие, отсутствие вкуса, запаха и цвета, полный комплекс исследований по безопасности.

С уважением,
проф. Смирнов И.В.

**Pal Sanych** » 17 фев 2006, 12:36

Rescue писал(а):Мирамистин не панацея, но для любого ЛС важен баланс эффективности и безопасности. Даже если судить по тому, что пишут в официальных инструкциях, разницу нетрудно отметить и она говорит сама за себя. Если есть необходимость обсудить более подробно - пишите. Добавим только, что у мирамистина помимо антимикробной активности имеется выраженное ранозаживляющее и местное иммуномодулирующее действие, отсутствие вкуса, запаха и цвета, полный комплекс исследований по безопасности.

С уважением,
проф. Смирнов И.В.,

Из вашего поста лично мне осталось не ясно, что вы хотели этим сказать... Мирамистин - лучше? Эффективнее и безопаснее? Или что? Врач-дерматовенеролог мне четко сказал, октенисепт горадо более эффективен. Ваша позиция мне не очень ясна. Вкус, цвет, запах, дело 10ое имхо. Иммуномодулирующее действие - возможно. Ну а ранозаживляющее - не понятно к чему это. Если тока случайно поранить себе что-нибудь... это надо еще ухитриться. А для ран на остльных частях тела есть другие препараты....

**Aleksei 32** » 17 фев 2006, 18:56

Pal Sanych писал(а):Ну а ранозаживляющее - не понятно к чему это. Если тока случайно поранить себе что-нибудь... это надо еще ухитриться.

2Pal Sanych
Уважаемый , а Вы когда-нибудь брали в рент ласты ?
А ножки/мозоли когда-нибудь натирали от долгого ношения сандалей/вьетнамок/шлепанцев при температуре +35, целый день?

**ASwan** » 17 фев 2006, 19:22

Pal Sanych писал(а): А для ран на остльных частях тела есть другие препараты....

а вот это Вы зря....
постоянно вожу с собой мирамистин или хлоргексин (1-й нравится больше...) исключительно с целью обработки ранок.

А потом, если вы посещаете бассейн, то обработка вышеперечисленными препаратами некоторых частей тела просто необходима....

**Pharang** » 18 фев 2006, 03:59

Стоматологи рекомендуют рот полоскать , когда зуб дергают или еще какая рана во рту есть. Можно еще солярий протереть перед использованием.

**Rescue** » 14 мар 2006, 15:00

Pal Sanych писал(а):
Из вашего поста лично мне осталось не ясно, что вы хотели этим сказать... Мирамистин - лучше? Эффективнее и безопаснее? Или что? Врач-дерматовенеролог мне четко сказал, октенисепт горадо более эффективен. Ваша позиция мне не очень ясна. Вкус, цвет, запах, дело 10ое имхо. Иммуномоделирующее действие - возможно. Ну а ранозаживляющее - не понятно к чему это. Если тока случайно поранить себе что-нибудь... это надо еще ухитриться. А для ран на остльных частях тела есть другие препараты....

Насколько стало понятным из второго Вашего письма, Вы интересуетесь эффективностью Мирамистина и Октенисепта для профилактики венерических инфекций. Если это так, то читайте внимательно инструкцию по Октенисепту: там нет таких показаний вообще (в отличие от инструкции по применению Мирамистина).

С уважением,
И.В.Смирнов

**SEREB** » 15 мар 2006, 10:50

покупайте хлоргексидин!!! он дешевле и концентрация выше! мирамистин это разбодяжденный с водой глоргексидин

**Rescue** » 15 мар 2006, 13:02

SEREB писал(а):покупайте хлоргексидин!!! он дешевле и концентрация выше! мирамистин это разбодяжденный с водой глоргексидин

Дааа , познания внушают
Хлоргексидина биглюконат и Бензилдиметил[3-(миристоиламино)пропил] аммоний хлорид, моногидрат есть 2 разных химических соединения И, соответственно, сравнивать % концентрации этих веществ в водном растворе маразм.

**yAndre** » 20 мар 2006, 15:49

тоже, как наверно и многие столкнулся с окончанием мирамистина.
Уронил его
в аптеке предложили другой препарат мирамесид (или что-то в этом роде), по описанию - того же действия (гонорея и т.д.)
Стоит в пределах 100 бат
Разводишь его с водой 1:40 и ...
Только уж весьма вонючая субстанция получается и если слабо водой развести - горит все нипадецки (посему внутрь залить не рискнул)

Может кто знает об этом препарате больше ?
ведь проблема с трясущимися руками после ответсвенного момента (моментов ) не последний раз и, кажется, не только у меня ...

Спасибо !

**Rescue** » 21 мар 2006, 14:44

yAndre писал(а):тоже, как наверно и многие столкнулся с окончанием мирамистина.
Уронил его
в аптеке предложили другой препарат мирамесид (или что-то в этом роде), по описанию - того же действия (гонорея и т.д.)

Если это лекарственный препарат, то на нем должно быть написание по латыни - пришлите, попробуем понять что это.

**yAndre** » 22 мар 2006, 12:41

Rescue писал(а):
yAndre писал(а):тоже, как наверно и многие столкнулся с окончанием мирамистина.
Уронил его
в аптеке предложили другой препарат мирамесид (или что-то в этом роде), по описанию - того же действия (гонорея и т.д.)

Если это лекарственный препарат, то на нем должно быть написание по латыни - пришлите, попробуем понять что это.

Простите великодушно !
безвозвратно забыт в отеле :|

**Rescue** » 24 мар 2006, 12:18

yAndre писал(а):
Простите великодушно !
безвозвратно забыт в отеле :|

Ну да и бог с ним - главное будьте здоровы !!!

**Махмуд** » 09 мар 2012, 08:58

а посему облегчите поиск спрашивайте у любого фармацевта
в любой аптеке 0,01 % раствор ХЛОРГЕКСИДИНА БИГЛЮКОНАТА

В аптеке имеется 0,05 % раствор ХЛОРГЕКСИДИНА БИГЛЮКОНАТА, по теме данного топа его надо разбавлять или можно применять в таком виде?

**Ивановна** » 10 мар 2012, 19:43

Махмуд писал(а) 09 мар 2012, 08:58:В аптеке имеется 0,05 % раствор ХЛОРГЕКСИДИНА БИГЛЮКОНАТА, по теме данного топа его надо разбавлять или можно применять в таком виде?

Его нужно применять именно в таком виде. И, кроме всего прочего, не смывать водой.
При применении более 7 дней есть риск "приучить" к нему микрофлору, т.е. вывести на себе штаммы устойчивых к хлоргексидину микроорганизмов .

**кемеровчанин** » 10 мар 2012, 21:44

а мирамистинчик оберегает от вича и геппатита ц?

**Ивановна** » 11 мар 2012, 19:23

кемеровчанин

Расслабьтесь, вирус гепатита С практически не передаётся половым путём, в отличие от гепатита В. А вот от него мирамистин точно не убережёт. Только дезинфекция, ПСО и стерилизация паром под давлением при t 132С.

**Кот Обормот** » 13 мар 2012, 01:37

кемеровчанин писал(а) 10 мар 2012, 21:44:а мирамистинчик оберегает от вича и геппатита ц?

От ВИЧ уберегают только крепкие презервативы и здоровый мозг

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР