Форум Винского

**ChesterRUS** » 18 июн 2010, 12:00

Уважаемые форумчане!
Едем с супругой в конце июля - начале августа в штаты. На западное побережье (12 дней) + 7 дней в НЙ.
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут.
Что хотим увидеть/сделать
1. Города СФ (посмотреть), ЛВ (просто вечером погулять), ЛА (пляжи и Universal)
2. Парки
3. Сделать несколько дней пляжного отдыха

Вот такой маршрут нарисовался

23.июл 23:00 24:00:00 Прилет в Сан-Франциско. Заселение в гостиницу
24.июл 10:00 21:00 Прогулка по СФ
25.июл 8:00 12:00 Получение авто, переезд СФ - оз. Тахо
25.июл 13:00 19:00 Прогулка по Тахо
25.июл 19:00 22:00 Дорога на Йосимити, заселение в гостиницу
26.июл 8:00 13:00 Йосимити
26.июл 13:00 19:00 Дорога до Лон Пайн
26.июл 19:00 22:00 Лон Пайн, Ужин
27.июл 7:00 9:00 Дорога до Долины Смерти
27.июл 9:00 14:00 Прогулка по Долине Смерти
27.июл 14:00 17:00 Дорога на Лас Вегас
27.июл 17:00 23:00 В Лас Вегасе
28.июл 8:00 16:00 Вертолетная экскурсия, Лас-Вегас
28.июл 16:00 19:00 Дорога на Калико Таун
28.июл 19:00 22:00 Осмотр Калико Таун
29.июл 7:00 10:00 Дорога на Малибу
29.июл 10:00 20:00 Малибу
30.июл 8:00 20:00 Universal Studio
31.июл 8:00 20:00 Ventura, Santa-Barbara
01.авг 7:00 20:00 Дорога №1 до Монте-Рея+пляж
02.авг 7:00 10:00 Дорога до Сан-Франциско, возврат авто
03.авг 8:00 20:00 СФ
04.авг 10:00 18:00 Перелет в НЙ

**Costa** » 18 июн 2010, 13:42

Очень много информации на форуме по вашему маршруту! Ну очень много! Скажу, что с 8 утра до часу дня вы нигде не побываете в Йосимии. Да и в восемь не встанете. Этот парк достоин целого дня. Опять же много обсуждали этот вопрос.

В Монтерее пляжа (в нашем понимании) нет. Камни. Холодно. Пляжи в Санта Монике.

Да и Вегас за один вечер не прочувствуете. Много нелогичного в маршруте. Вооружитесь Google Earth и поиском на форуме. Сами ответите на все вопросы.

**Tattac** » 18 июн 2010, 16:08

ChesterRUS писал(а):24.июл 10:00 21:00 Прогулка по СФ
25.июл 8:00 12:00 Получение авто, переезд СФ - оз. Тахо
25.июл 13:00 19:00 Прогулка по Тахо
25.июл 19:00 22:00 Дорога на Йосимити, заселение в гостиницу
26.июл 8:00 13:00 Йосимити
26.июл 13:00 19:00 Дорога до Лон Пайн
26.июл 19:00 22:00 Лон Пайн, Ужин
27.июл 7:00 9:00 Дорога до Долины Смерти
27.июл 9:00 14:00 Прогулка по Долине Смерти
27.июл 14:00 17:00 Дорога на Лас Вегас
27.июл 17:00 23:00 В Лас Вегасе
28.июл 8:00 16:00 Вертолетная экскурсия, Лас-Вегас
28.июл 16:00 19:00 Дорога на Калико Таун
28.июл 19:00 22:00 Осмотр Калико Таун

А вы форум уже читали? Эта часть маршрута один в один совпадает с нашим ("Приключения ДвухТапок в Калифорнии", да простят мне саморекламу), без временых рамок конечно, они тут совершенно лишние. Вторая часть вашего маршрута тоже немного совпадает с началом нашей поездки. И вооще весь этот путь уже в стольких деталях описан столькими людьми, что аж страшно.

**Ильмурад** » 18 июн 2010, 16:16

Согласен с Costa.
Информации очень много, но если в крупную клетку:
1. Один день на СФ очень мало
2. Я бы ехал из СФ в ЛА, а не наоборот
3. H1 мало времени, нигде не остановится, ничего не посмотреть.
4. Останавливаться в районе Монтерея не совсем бюджетно
5. Calico в 19.00 часов - нечего делать и не уверен, что еще открыто. 40 минут на весь "городишко- призрак"
6. В ЛВ за три часа ничего не увидеть, даже полностью по Стрипу не пройти
7. Если ничего не связывает по времени в NY, то я бы сократил неделю там в пользу east cost
Все высказанные сугубо мое личное мнение, никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции.
И с Вашего разрешения - нам больше всего понравился СД

**Ильмурад** » 18 июн 2010, 16:19

2ТС
Слушайте тапок, мы при разработке нашего маршрута их отчет сильно помог , за что им отдельное, большое, человеское спасибо

**bellovv** » 18 июн 2010, 17:19

ChesterRUS писал(а):23.июл 23:00 24:00:00 Прилет в Сан-Франциско. Заселение в гостиницу
24.июл 10:00 21:00 Прогулка по СФ
25.июл 8:00 12:00 Получение авто, переезд СФ - оз. Тахо
...
02.авг 7:00 10:00 Дорога до Сан-Франциско, возврат авто
03.авг 8:00 20:00 СФ

Я бы не стал "дробить" время в SF. Понятен приезд вечером накануне перелёта, но для чего разбивается 3 дня в городе на две части?

ChesterRUS писал(а):25.июл 8:00 12:00 Получение авто, переезд СФ - оз. Тахо
25.июл 13:00 19:00 Прогулка по Тахо
25.июл 19:00 22:00 Дорога на Йосимити, заселение в гостиницу
26.июл 8:00 13:00 Йосимити
26.июл 13:00 19:00 Дорога до Лон Пайн

Я так понимаю, Вы собираетесь заезжать с запада в парк? При условии ночёвки на подъезде к парку (например, Mariposa), дорога займёт 4 часа, а ни как не 3 (как у Вас заложено в маршруте). Если же Вы планируете остановиться в самом парке, то прибавьте ещё час.
Ну и на все 100% поддержу Costa. Пять часов на Yosemite NP (даже при условии стопроцентного использования этого времени, что сами понимаете маловероятно).

ChesterRUS писал(а):27.июл 7:00 9:00 Дорога до Долины Смерти
27.июл 9:00 14:00 Прогулка по Долине Смерти
27.июл 14:00 17:00 Дорога на Лас Вегас

Те же 5 часов на Death Valley... Вы только сможете за это время проехать сквозь этот парк с небольшими остановками в небольшом количестве вьюпойнтов.

ChesterRUS писал(а):29.июл 7:00 10:00 Дорога на Малибу
29.июл 10:00 20:00 Малибу
30.июл 8:00 20:00 Universal Studio
31.июл 8:00 20:00 Ventura, Santa-Barbara

А почему Вы не хотите организовать себе пляжный отдых в каком-нибудь одном месте (тот же Malibu или Santa Monica и т.п.)? Я правильно понимаю, что в Malibu, Ventura, Santa-Barbara у Вас пляжный отдых? В противном случае не очень понятен смысл пребывания и там, и там по целому дню.

ChesterRUS писал(а):01.авг 7:00 20:00 Дорога №1 до Монте-Рея+пляж

И даже дело не в камнях (хотя и это то же) - элементарно водичка холодновата. В августе, я думаю, градусов 16-18 будет, а то и менее.

ChesterRUS писал(а):Что хотим увидеть/сделать
1. Города СФ (посмотреть), ЛВ (просто вечером погулять), ЛА (пляжи и Universal)
2. Парки
3. Сделать несколько дней пляжного отдыха

Ну, если по первому пункту у Вас более менее получается (во всяком случае, что намечали - то посетите), то вот со вторым пунктом (парками) как-то не складывается.
Может пожертвовать Calico Ghost Town в пользу парков?

**bellovv** » 18 июн 2010, 17:35

Ильмурад писал(а):1. Один день на СФ очень мало

Ну, ChesterRUS вроде как в SF планирует 3 полных дня.

Ильмурад писал(а):2. Я бы ехал из СФ в ЛА, а не наоборот

Вот уж, на мой взгляд, совсем не принципиально.

Ильмурад писал(а):3. H1 мало времени, нигде не остановится, ничего не посмотреть.

Если быть внимательным, то ChesterRUS "закладывает" целый день на участок, который гугль обещает проехать за 4 с половиной часа (а именно Santa Barbara - Monterey). Так что уж за весь день ТС как-нибудь одолеет его (даже с остановками и "смотринами".

Ильмурад писал(а):7. Если ничего не связывает по времени в NY, то я бы сократил неделю там в пользу east cost

Видимо west coast? New York вроде как раз и находится на восточном побережье.
Не проще ли изъясняться по-русски, когда это не касается географических названий.

**abcpp** » 18 июн 2010, 20:01

Очень интересный маршрут. Все быстро, компактно, точно. Будет замечательно, если Вам удастся придерживаться этого расписания. По моему опыту -- Вы вылетете из него сразу же, как только выедете за город.

Не думайте, что по Калифорнии ездить легко и приятно. Это -- одно из самых напряженных в транспортном смысле мест. Количество автомобилей зашкаливает. Пробки практически повсюду (конечно, это -- смотря с чем сравнивать. Явно не с Москвою!). Может случиться так, что застрянете где-то, а вот "буферных зон" в Вашем маршруте я не вижу.

Далее, скорее всего некоторые вещи займут у Вас больше времени, чем Вы думаете. Например, Вегас -- крайне любопытное местечко. Вы купили билеты на шоу Цирка Солнца? Если нет -- то очень зря!

Далее, некоторые вещи в Вашем напряженном графике не стоят внимания. Я бы с легким сердцем порезал Тахо, Долину Смерти, Калико и пляжи. В первом случае время лучше посвятить Йосемите. Во втором и третьем -- автомобильной поездке на Большой Каньон (вертолетная экскурсия из Вегаса -- это не то и не туда, самой красоты так не увидите). Если хотите пляжи по дороге, то очень многие рекомендуют Санта-Круз, что рядом с СФ. Народу, конечно, много, но зато интересно. Вообще, если хотите настоящего "пляжного отдыха", то вместо НЙ летите на Гавайи -- это место запросто заткнет за пояс Мальдивы и всякие прочие Бермуды. А уж природа там -- закачаешься!

Еще меня несколько поразили слова "прогулка" в отношении Йосемити и Долины Смерти. Вспоминаю свою прыжки по этим заповедникам, с высунутым набекрень языком. Вы хотите осмотреть за 4 часа Йосемите? Скорее всего, этого времени Вам хватит только на то, чтобы доехать *на автомобиле* до крайней точки долины и развернуться обратно. Ни разу не выходя -- потому что не найдете парковки. Учитывая, что в июле там будет просто столпотворение, какое-то осознанное посещение этого чуда природы в такой промежуток времени представляется сомнительным. Может быть, получится, но Вы точно уверены, что хотите так сильно спешить и торопиться, а не просто расслабиться и отдохнуть????

К тому же, Долина Смерти в начале августа... Как Вы думаете, почему это место получило такое название? Это ведь отнюдь не для красного словца придумано. Температура 40-50 градусов Цельсия с это время -- там вполне нормальна. А если Ваше рентованное авто там встанет, то... Мой совет: резать однозначно. Лучше на след. день скатайтесь в Большой Каньон (еще раз: с вертолета из Вегаса самые лучшие места, особенно это, Вы не увидите).

**mariman** » 18 июн 2010, 20:39

Господа, все же вы излишне строги: человек едет туда первый раз, маршрут проработал(как ему представляется) достаточно глубоко, к тому же он принципиально НЕ хочет повторяться. Для этой поездки, если говорить серьезно, и месяца мало. С другой стороны, месяц просто не выдержать - прежде всего, эмоционально. Поэтому потери неизбежны в любом случае.

**abcpp** » 18 июн 2010, 20:48

Прошу прощения, если моя заметка прозвучала излишне стого. Я приветствую детальность в маршруте человека. Мое мнение заключается в том, что при небольшой дополнительной оптимизации маршрут получится еще лучше, а удовольствие, полученное от поездки, будет еще выше. Надеюсь, я достаточно ясно указал, что я предлагаю сократить и что -- увеличить.

Удачи!

**bellovv** » 18 июн 2010, 21:13

mariman писал(а):...человек едет туда первый раз, маршрут проработал(как ему представляется)...

Здесь определяющей является последняя фраза, которая в скобках. Да он и сам критики просил...
Никто же не отговаривает ТС от поездки. А уж высказанные замечания по маршруту и комментарии учитывать или нет - решать в итоге ему самому.
А так

Tattac писал(а):И вооще весь этот путь уже в стольких деталях описан столькими людьми, что аж страшно.

**ChesterRUS** » 19 июн 2010, 09:24

Всем спасибо за конструктивную критику

1. НЙ урезать не хотелось бы - там будет не только НЙ, но и Бостон, Фила
2. По вашим комментариям решено убрать оз. Тахо, Долину Смерти, Калико. Убрать 1 день пляжного отдыха. Плюс сделать буфером либо 1 день в СФ, либо поездку на H1 сделать в один день.
3. Добавить времени на Йосимити, убрать вертолет в Гранд-Каньон и съездить туда на машине

Пересчитаю маршрут и выложу

**Possum** » 19 июн 2010, 21:35

bellovv писал(а):
ChesterRUS писал(а):01.авг 7:00 20:00 Дорога №1 до Монте-Рея+пляж
И даже дело не в камнях (хотя и это то же) - элементарно водичка холодновата. В августе, я думаю, градусов 16-18 будет, а то и менее.

По моим записям (много раз нырял в Монтерее) в самые жаркие дни там на поверхности 55°F (13°C), а на глубине 10 метров - 50°F (10°C).

**Vladivan** » 20 июн 2010, 00:06

ChesterRUS писал(а):Уважаемые форумчане!
Едем с супругой в конце июля - начале августа в штаты. На западное побережье (12 дней) + 7 дней в НЙ.
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут.
Что хотим увидеть/сделать
1. Города СФ (посмотреть), ЛВ (просто вечером погулять), ЛА (пляжи и Universal)
2. Парки

Реально парков у вас нет

ChesterRUS писал(а):3. Сделать несколько дней пляжного отдыха

Вот такой маршрут нарисовался

23.июл 23:00 24:00:00 Прилет в Сан-Франциско. Заселение в гостиницу
24.июл 10:00 21:00 Прогулка по СФ
25.июл 8:00 12:00 Получение авто, переезд СФ - оз. Тахо
25.июл 13:00 19:00 Прогулка по Тахо
25.июл 19:00 22:00 Дорога на Йосимити, заселение в гостиницу
26.июл 8:00 13:00 Йосимити

Закладывайте часов 8, от пробок внутри парка - прозреете.

ChesterRUS писал(а):26.июл 13:00 19:00 Дорога до Лон Пайн

Надеюсь через Tioga Road?

ChesterRUS писал(а):26.июл 19:00 22:00 Лон Пайн, Ужин
27.июл 7:00 9:00 Дорога до Долины Смерти
27.июл 9:00 14:00 Прогулка по Долине Смерти

Если не ехать на Racetrack, времени хватит, на жаре больше не выдержите.

ChesterRUS писал(а):27.июл 14:00 17:00 Дорога на Лас Вегас
27.июл 17:00 23:00 В Лас Вегасе
28.июл 8:00 16:00 Вертолетная экскурсия, Лас-Вегас

Сверху - ничего впечатляющего, лучше сходите на шоу.

ChesterRUS писал(а):28.июл 16:00 19:00 Дорога на Калико Таун
28.июл 19:00 22:00 Осмотр Калико Таун
29.июл 7:00 10:00 Дорога на Малибу
29.июл 10:00 20:00 Малибу
30.июл 8:00 20:00 Universal Studio

Все посмотреть хватит 6 часов. Заранее составьте план осмотра. Время аттракционов посмотрите на сайте.

ChesterRUS писал(а):31.июл 8:00 20:00 Ventura, Santa-Barbara
01.авг 7:00 20:00 Дорога №1 до Монте-Рея+пляж

Самый лучший пляж в тех местах - на трассе перед Монтереем. С дороги виден залив и песчаные барханы.

ChesterRUS писал(а):02.авг 7:00 10:00 Дорога до Сан-Франциско, возврат авто
03.авг 8:00 20:00 СФ
04.авг 10:00 18:00 Перелет в НЙ

**Vladivan** » 20 июн 2010, 00:13

ChesterRUS писал(а):убрать вертолет в Гранд-Каньон и съездить туда на машине

Из 15 парков - Гранд-Каньон самое большое разочарование.
А вообще парки - это нечто, лучшее, что я видел до этого. Повторюсь, у вас их нет. Задумайтесь.

**mariman** » 20 июн 2010, 00:30

Vladivan писал(а): Из 15 парков - Гранд-Каньон самое большое разочарование.
А вообще парки - это нечто, лучшее, что я видел до этого. Повторюсь, у вас их нет. Задумайтесь.

Друзья, вы так парня окончательно сломаете: он уже не просто задумался, он программу свою ломать стал, подгоняя ее под чужие наработанные клише.
Теперь он будет думать, какие из пятнадцати парков выбрать... Будьте милосердны: все же это первая, ознакомительная поездка, - если начнет "петь" с чужого голоса, второй поездки просто не будет, ибо не сможет на чужих схемах кайф поймать.

**abcpp** » 20 июн 2010, 01:12

Vladivan писал(а):Из 15 парков - Гранд-Каньон самое большое разочарование

Это потому, что Вы его не видели )) На вертолете Вы летите не над самой лучшей частью, а над ближайшей, индейской. Которая совсем не такая красивая и вообще фигня. Посмотрете у ДабблТаппок.

Кстати, а какие Вы заповедники посетили?? Я у себя насчитал только 16... : (

mariman писал(а):Друзья, вы так парня окончательно сломаете: он уже не просто задумался, он программу свою ломать стал, подгоняя ее под чужие наработанные клише.

Уважаемый, здесь все просто: человек спросил мнения участников -- участники его высказали. То, что человек прислушался к мнению участников и стал основываться на чужом опыте -- мне кажется, это просто здорово. Он постарается избежать ошибок чужих (вот как например argus_wolf собирается за день осмотреть Йосемите плюс еще где-то походить -- хоть и целый день, но ведь тоже сложновато!) и постарается получить больше удовольствия от отпуска и более расслабленно провести время в дороге. Ведь далеко не все в состоянии себе позволить "ознакомительные поездки" с тем, чтобы потом ехать в "отдыхательные поездки". Я, к примеру, не могу такого себе позволить: поэтому всегда стараюсь основательно подходить к организации.

Вы никогда не слышали афоризм, на чьих ошибках учатся умные vs. на чьих ошибках учатся дураки? Мне думается, что тот факт, что ТС интересуется мнением других -- и к нему прислушивается, делает скорее ему комплимент, чем подготавливает почву для катастрофы на основании того, что "ибо не сможет на чужих схемах кайф поймать" (что вообще эта фраза должна означать????)

Сорри за резкость, -- но мои поздравления ТС и просьба к Мариману не увлекаться охраной получения "кайфа" исключительно только на своих ошибках!

**mariman** » 20 июн 2010, 02:00

abcpp писал(а):"ибо не сможет на чужих схемах кайф поймать" (что вообще эта фраза должна означать????)

Эта фраза означает всего лишь банальную истину: в чужих трусах мошонка преет, чужая обувь или давит, или спадает с ноги, и вообще - без кайфа нет лайфа(с)
Мой брат, кстати, тоже живет В Сиэтле. Он никогда не был в Йосемите, но в Вегас и на Гавайи мотается при каждом удобном случае, а отпуск проводит исключительно в Европе, поскольку испытывает культурный голод, а не природоведческий. Я это к тому, что все люди разные. К советам, разумеется, прислушиваться надо. И опыт чужой(особенно здесь, на этом форуме) часто бывает просто бесценным. Но маршрут надо выстраивать свой, личный. И уметь жертвовать тем, к чему душа не лежит, но что другим представляется безусловным и обязательным.

**abcpp** » 20 июн 2010, 02:16

Гы. Но афоризм про то, что только дураки учатся на своих ошибках мне все же нравится больше. К тому же, если заметите, то мои причины были исключительно объективны: пробки в Йосемите, 50-градусная жара в ДС, полеты над индейской частью БК -- так что представить человека, получающего от этих ошибок "кайф" мне все же сложно. Поэтому предлагаю несколько притормозить и предоставить автору самостоятельно решать -- принимать такие аргументы или упрямо поехать вперед и в (н+1)-й раз упрямо наступить на точно те же грабли. Очевидно, получая при этом "кайф в лайф".

Что касается Вашего брательника -- сочувствую, конечно же. Культурный голод можно удовлетворить и поближе. Было бы желание и отсутствие предубеждения (того самого "лайф в кайф")!

**Vladivan** » 20 июн 2010, 09:24

mariman писал(а):
Vladivan писал(а): Из 15 парков - Гранд-Каньон самое большое разочарование.
А вообще парки - это нечто, лучшее, что я видел до этого. Повторюсь, у вас их нет. Задумайтесь.

Друзья, вы так парня окончательно сломаете: он уже не просто задумался, он программу свою ломать стал, подгоняя ее под чужие наработанные клише.
Теперь он будет думать, какие из пятнадцати парков выбрать... Будьте милосердны: все же это первая, ознакомительная поездка, - если начнет "петь" с чужого голоса, второй поездки просто не будет, ибо не сможет на чужих схемах кайф поймать.

Человек в начале поста писал, что одна из основных целей - посмотреть парки, я констатирую тот факт, что он их не увидит. И если человек выложил маршрут на форум, означает, что он находится в поиске, не до конца уверен в оптимальности маршрута и местах, которые стоит посетить. У меня при составлении последнего маршрута и углубленного изучения различных источников, и в первую очередь Форума, необходимости в выкладывании маршрута на критику даже не возникло.