Форум Винского

**F&B-Anis** » 13 июн 2010, 10:39

TuMan Не возникало ли у Вас желание (если б к примеру были в поездке без детей) забраться в глубинку, в не туристический район, посмотреть жизнь простых деревенских жителей?
Что то во Вьетнаме осталось интересное для Вас, но по каким то причинам не увиденное?
Камрань - бывшая советская военная база, там в 80х годах были по службе несколько моих знакомых, теперь как говорят, Камрань превратилась в комплекс отелей с высокой "звёздностью".
Возникают ли мысли ещё раз посетить Вьетнам?

**TuMan** » 13 июн 2010, 16:31

F&B-Anis писал(а):Возникают ли мысли ещё раз посетить Вьетнам?

Очень смутные эти мысли. То есть, в Хошимин, наверное, я бы еще заглянул.
Интересен ли Вьетнам? Чем-то интересен.
Но этот интерес для меня примерно на уровне интереса к Узбекистану (который я, кстати, по-своему люблю).
Был бы Узбекистан там (у Таиланда) под боком - так махнул бы туда.
Я в Азию еду за определенным комфортом (и душевным, и физическим).
Проблема Вьетнама в том, что он пиарится как место развитое, но при этом приспособленное для незатратного туризма. Но это не так. Им еще развиваться лет десять. И то не факт, что из этого выйдет что-то путное. А уровень цен (при общей недоразвитости инфраструктуры) растет неоправданно быстро. Я не вижу там ни единого существенного плюса по сравнению с Таиландом.
За исключением одного - это другая страна.

**Вьетнамец** » 13 июн 2010, 18:17

F&B-Anis писал(а):Камрань - бывшая советская военная база, там в 80х годах были по службе несколько моих знакомых, теперь как говорят, Камрань превратилась в комплекс отелей с высокой "звёздностью".

Камрань, как была военной базой (еще при пендосах), так и остается ею.
Отели строят по дороге в Камрань, а не в ней.

**Miss Understanding** » 13 июн 2010, 23:20

Давно не читала отчеты с таким удовольствием!У Вас, несомненно, талант! Не берусь судить о таланте литературном, это не в моей компетенции, но талант восприятия жизни, талант передать свои ощущуния, настроение места и, как мне показалось, его энергетики у Вас присутствует!
Остается только пожелать Вам побольше дорог и путешествий, хороших и разных, ну а нам - ваших отчетов, написанных так же легко и интересно!

**TuMan** » 13 июн 2010, 23:36

Miss Understanding писал(а):передать свои ощущуния, настроение места и, как мне показалось, его энергетики

Спасибо за добрую рецензию.
То, что отчасти удалось передать "энергетику", порадовало больше всего.
Это ведь самое трудное.

**Miss Understanding** » 14 июн 2010, 00:04

После прочтения отчета поставила еще один мысленный плюсик в графе "посетить Вьетнам"! Вообще, я хочу побывать везде! Но четко для себя понимаю, на поездку и страну надо настраиваться. Это в Тай я могу ехать когда угодно и с кем угодно, мне там хорошо, а вот чтобы хорошо и интересно было и в других местах , надо приложить неокторые усилия. Провести, скажем так ,подготовительную работу, чтобы действительность совпала с ожиданиями.Чтобы страну "почувствовать". Ну, думаю, все понимают, что я имею в виду!
Вьетнам пока в списке стран, на которые я еще не "настроилась".Не доросла, может еще! Поэтому ваш отчет для меня очень полезен,теперь я лучше буду понимать, когда и зачем мне стоит поехать туда!
Ну и за чувство юмора отдельный респект!

**TuMan** » 20 июн 2010, 09:39

Как-то у нас тут все так замысловато переплелось. Как в водевиле.
Ходим в гости в параллельные темы, и нагло хозяйничаем там.
Может, пора переименовать эту?
Назвать "Вьетнам. Вперед ногами для всех возрастов". например,
или "Просто жизнь вперед ногами. Вьетнам".

Attorney-at-law повеселил правдой жизни:

Никогда не забуду как однажды вечером в Нячанге сынуля увидел надпись на русском языке - ресторанчик "Блок-пост" и заорал - "Борща хочу!!!"

Борщ цвета хаки: Борщ цвета хаки

И чего им, детям этим, надо? Вот, казалось бы, столько нового, неизведанного, экзотичного. А нет!
Консервативно настроенные комсомольцы и дошкольники почему-то категорически отказываются от чистого белка:

Таз уполномочен накормить: Таз уполномочен накормить

и делают однозначный выбор в пользу бесполезных углеводов:

Сладкое наследие французских колонизаторов: Сладкое наследие французских колонизаторов

**Савчатина** » 20 июн 2010, 09:51

"Таз уполномочен заявить" но и плюшки из французской кондитерской в центре Сайгона нежно любим, помним, чтим

**thehien** » 20 июн 2010, 10:30

"Таз уполномочен накормить (заявить)" - очень остроумно! Напомнили хороший советский фильм.

**F&B-Anis** » 21 июн 2010, 17:01

TuMan писал(а):Борщ цвета хаки

Борщ такой, из вершков...

**Attorney-at-law** » 21 июн 2010, 17:36

F&B-Anis писал(а):Борщ такой, из вершков...

Так и есть! Борщ, если честно, в Блокпосте гавно редкостное. Зашли туда, т.к. ребенок захотел борщика. Но есть он его не смог. Я попробовал - не осилил.

**VietNamKa** » 22 июн 2010, 09:02

но и плюшки из французской кондитерской в центре Сайгона нежно любим, помним, чтим

а мы не любим, не помним и не чтим.... после того, как завтракая ими, каждый набрал по 10 кг веса А эти нехорошие люди все открывают и открывают новые кондитерские. И все ближе и ближе к дому. Враги окружают"!

**TuMan** » 22 июн 2010, 10:05

Attorney-at-law писал(а):Но есть он его не смог. Я попробовал - не осилил.

Дело в том, что повара - вьетнамцы.
Наверное, им объясняли. Наверное, показывали.
Но все-таки, и продукты, думаю, не "родные", и вьетнамцы не совсем понимают, что собственно готовят.
Поэтому, что ни делай, как ни крутись, все выходит автомат Калашникова или фо с капустой .

**Attorney-at-law** » 22 июн 2010, 10:25

TuMan писал(а):Поэтому, что ни делай, как ни крутись, все выходит автомат Калашникова или фо с капустой .

Это точно!

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 10:46

TuMan, есть ли во Вьетнаме так любимый мной кефир?

**TuMan** » 22 июн 2010, 10:50

F&B-Anis писал(а):есть ли во Вьетнаме

Это не райкинская Греция Во Вьетнаме найти даже обычный продуктовый магазин - проблема.
То, что у них есть, больше напоминает арабские продуктовые лавки со скудным ассортиментом.
Хургада, в общем. Но без Красного моря. И белых женщин никто за попу не хватает.
Конфуцианство запрещает.

**Volodya_A** » 22 июн 2010, 11:02

TuMan писал(а):Это не райкинская Греция

Прошу прощения за флуд заранее - но не райкинская, а чеховская
=)

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 12:44

Кефира нету, донги в долиры менять не хотят, борщ из вершков, отели на ночь закрывают.... Кофе заваривают вкусный - отдельный респект Вьетнаму
Хорошо, что фрукты есть, клубника, морепродукты, море и солнце Склоняюсь в сторону Кампучии... пока...

**TuMan** » 22 июн 2010, 13:11

F&B-Anis писал(а):Хорошо, что фрукты есть, клубника, морепродукты, море и солнце

Так и это все под вопросом. Морепродукты не дешевы. Выбор фруктов ограничен. Далатская клубника - деревянная. С морем и солнцем можно и не угадать, как практика показывает. С Камбоджей сравнивать не стану, пока не был.
Еще раз подчеркну: один из главных и существенных минусов - отсутствие инфраструктуры подобной тайской. Это вроде все ерунда, но из многих мелочей складывается общая картина. При этом ценник явно растет. То есть то, что прежде было отличительной чертой Вьетнама - дешевизна - очень быстро уходит в прошлое. Быть может, лишь цена на отели бюджетной категории, слегка радует. Но вот захочется нормального размещения, например, с бассейном, и ценник уже вполне тайский.

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 13:26

Тай давно работает на туризм в отличии от Вьетнама, ну а то что касается фруктов по мне так на юге Вьетнама их в изобилии, да и море продукты дешевле чем в Тае..пока по крайне мере

**TuMan** » 22 июн 2010, 13:35

Kapitolina писал(а):Тай давно работает на туризм в отличии от Вьетнама

В том-то и дело. Но уже заметно, что пиар "обгоняет" реальный уровень развития страны.
Возможно, это и изменится. Тем, кто давно во Вьетнаме, видней, как идет процесс, что было и что стало, и каковы перспективы.

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 13:43

Согласна, думаю минимум лет пять нужно,что бы вьетнамцы работающие в сфере обслуживания, сюда входит все от отелей до ресторанов и т.д , поняли что это такое и что от того как скоро они этому научатся, так скоро повысится их благосостояние, но пока это дается очень сложно..ну а про мечтные власти в силах которых навести элементарный порядок на улицах, я вообще молчу

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 15:01

Вы про туристическую инфроструктуру или обслугу в общем?
За Тай не скажу, а вот на примере Египета -
массовый спрос ведет лишь к увеличению предложения, но не его качества.
В Египте тысячи отелей, хороших из них - по пальцам пересчитать можно.
Основные бабки дает массовый сегмент, люксори - капля в море.

И ожидать, что Вьетнам выберет какой то свой путь не стоит.
Что нас ждет? Я думаю дальнейшее увилечение числа отелей, при чем отлей среднего качества. Большее число общепита. С появлением туристических отелей в глубине страны, появься новые маршруты. И конечно увеличение цен на все.

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 15:46

я про обслугу в вообщем, трудно дается им это понятие а в результате и работа в этой сфере

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 16:08

Kapitolina писал(а):я про обслугу в вообщем, трудно дается им это понятие а в результате и работа в этой сфере

Обслуга в общей массе лучше не станет. Турист не тот. В Египте как только исчезают богатые туристы (первыми ее стала осваивать богатая публика из Италии), и в отеле начинают селиться русские и европейские маргиналы - уровень персонала падает мгновенно. Причем персонал тот же, еще вчера они стояли по стойке смирно, ловя каждый мой жест, а сейчас - криво ухмыляются, посылая сквозь зубы нах.
Вьетнам ни когда не был элитным курортом и не будет. Каков турист, такая и обслуга...

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 16:37

да он не должен быть элитным, не дай бог, таких мест хватает..я говорю об элементарных знаних и желанию учится этому

**TuMan** » 22 июн 2010, 17:41

Вьетнамец писал(а):Обслуга в общей массе лучше не станет. Турист не тот.

Кстати, по поводу обслуживания/доброжелательности могу сказать, что у меня нареканий нет.
Лишь один момент удивил: в очень туристическо-проходных местах на Фамгуляо лишь несколько менеджеров знали английский.
Официантки - пару слов, и то с трудом. Посему постоянно дергали руководство.
Ни английский, ни французский мне не пригодились.

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 17:56

TuMan писал(а):
Вьетнамец писал(а):Обслуга в общей массе лучше не станет. Турист не тот.

Кстати, по поводу обслуживания/доброжелательности могу сказать, что у меня нареканий нет.
Лишь один момент удивил: в очень туристическо-проходных местах на Фамгуляо лишь несколько менеджеров знали английский.
Официантки - пару слов, и то с трудом. Посему постоянно дергали руководство.
Ни английский, ни французский мне не пригодились.

Требования к обслуживанию у всех разные.
А улыбка (доброжелательность) и знание английского - это даже не минимальные требования...

Вопрос в том, что обучение персонала это время и деньги. Если сетевые отели, теоретически, еще могут на это раскошелиться, то все остальные (а таковых основная масса) возмут людей с улицы. И единственным критерием будет минимальное знание языка и отсутствие криминала.

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 18:28

стевые да , а местные те же пять звезд- как выяснилось им это тоже не надо

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 18:33

Вьетнамец писал(а):Обслуга в общей массе лучше не станет. Турист не тот. В Египте как только исчезают богатые туристы (первыми ее стала осваивать богатая публика из Италии), и в отеле начинают селиться русские и европейские маргиналы - уровень персонала падает мгновенно. Причем персонал тот же, еще вчера они стояли по стойке смирно, ловя каждый мой жест, а сейчас - криво ухмыляются, посылая сквозь зубы нах.
Вьетнам ни когда не был элитным курортом и не будет. Каков турист, такая и обслуга...

Не Не, каков менеджмент + какова з\п = таков сервис, гости не причём

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 18:35

TuMan писал(а):в очень туристическо-проходных местах на Фамгуляо лишь несколько менеджеров знали английский.
Официантки - пару слов, и то с трудом. Посему постоянно дергали руководство.
Ни английский, ни французский мне не пригодились.

Старый, добрый язык жестов?

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 18:50

F&B-Anis писал(а):Не Не, каков менеджмент + какова з\п = таков сервис, гости не причём

Гости, это источник финансирования - "каков менеджмент + какова з\п = таков сервис".

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 19:24

в том то и дело, импортных менеджеров меняют на местных...экономя на зарплате, и так во всем...так что сервиса определенного уровня там не будет, пока до них не дойдет что на опыте и хороших кадрах экономить нельзя

**TuMan** » 22 июн 2010, 19:47

Возможно, владельцы бизнесов во Вьетнаме пока еще не пришли к мысли о ценности кадров.
Отношение к персоналу как к чернорабочим. Не эти, так другие.
Как стимулировать персонал - другой вопрос.
Я сначала оставлял очень большие чаевые.
Потом вообще перестал.

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 20:07

С математикой у Вьетнамцев все хорошо. Если бы окупалось - деньги бы вкладывались.
Наивно подозревать их в наивности.

**thehien** » 22 июн 2010, 20:53

Про Юг не говорю, а на Севере Вьетнама при французах существовало понятие "чаевые", а с 1955г оно совсем исчезло. Вы (туристы) сами виноваты. Когда первые туристы оставляли чаевые на столе, наши работники (комсомольцы!) решили, что это турист уронил деньги и аккуратно сдавали эти деньги начальству. И сейчас в некоторых местах бедные работники ещё удивляются - за что деньги-то? (ведь за работу они зарплату уже получают).

**Вьетнамец** » 22 июн 2010, 20:59

thehien писал(а):Про Юг не говорю, а на Севере Вьетнама при французах существовало понятие "чаевые", а с 1955г оно совсем исчезло. Вы (туристы) сами виноваты. Когда первые туристы оставляли чаевые на столе, наши работники (комсомольцы!) решили, что это турист уронил деньги и аккуратно сдавали эти деньги начальству. И сейчас в некоторых местах бедные работники ещё удивляются - за что деньги-то? (ведь за работу они зарплату уже получают).

Не понял, в чем виноваты?

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 21:12

ну уж за чаевыми они сейчас глаз да глаз, и это правельно, вот только не хотят понять что их заработать надо

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 21:13

Вьетнамец писал(а):Гости, это источник финансирования

В идеале так, но когда управляющий допускает следующее:

Вьетнамец писал(а):персонал тот же, еще вчера они стояли по стойке смирно, ловя каждый мой жест, а сейчас - криво ухмыляются, посылая сквозь зубы нах.

в стране, где работу найти не так то просто, тогда источником финансирования становится другой бизнес владельца бизнеса.
Простите, но Ваша фраза:

Вьетнамец писал(а):С математикой у Вьетнамцев все хорошо. Если бы окупалось - деньги бы вкладывались.

Звучит как каламбур, или есть другой её смылс "зачем вкладывать, когда есть возможность не вкладывать".

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 21:15

thehien писал(а):Вы (туристы) сами виноваты. Когда первые туристы оставляли чаевые на столе, наши работники (комсомольцы!) решили, что это турист уронил деньги и аккуратно сдавали эти деньги начальству.

Что совершенно точно подверждает отсутствие профессионального менеджмента, ибо чаевые - хорошая мотивация для обученного персонала.

Не расстанусь с Комсомолом, буду вечно молодым! (с)

**F&B-Anis** » 22 июн 2010, 21:18

TuMan

TuMan писал(а):Возможно, владельцы бизнесов во Вьетнаме пока еще не пришли к мысли о ценности кадров.

Такое понимание приходит вместе с конкуренцией.
Эксплуатация линейного персонала характерна и для Тая.

**Kapitolina** » 22 июн 2010, 21:47

в это сфере она везде характерна, вопрос на сколько она оправданна и сколько это стоит

**Савчатина** » 23 июн 2010, 09:54

TuMan писал(а):
Вьетнамец писал(а):Ни английский, ни французский мне не пригодились.

Нужен нужен инглишь Читать их перевод в русском меню выйдет боком Если только они не догадались у русского помощь в переводе попросить перед распечаткой но таких мало...

**Вьетнамец** » 23 июн 2010, 11:00

Савчатина писал(а):Нужен нужен инглишь Читать их перевод в русском меню выйдет боком Если только они не догадались у русского помощь в переводе попросить перед распечаткой но таких мало...

Переводчики разные бывают.
Меня однажды попросили перевести меню для одного кафе в Нячанге.
Перевел.
Так как кулинарного образования нет, и как правильно обозвать по русски многие блюда я не знал - очень так креативно перевел...
Но посетители не жаловались. Хозяин кафе остался доволен.

**Вьетнамец** » 23 июн 2010, 11:08

F&B-Anis писал(а):
Вьетнамец писал(а):Гости, это источник финансирования

В идеале так, но когда управляющий допускает следующее:
Вьетнамец писал(а):персонал тот же, еще вчера они стояли по стойке смирно, ловя каждый мой жест, а сейчас - криво ухмыляются, посылая сквозь зубы нах.

в стране, где работу найти не так то просто, тогда источником финансирования становится другой бизнес владельца бизнеса.

Я писал об Египте. Где рынок перенасыщен предложением. Но! Уровень отдыхающих относительно низок и бабки вкладываются в инфраструктуру отелей, а не в персонал. Т.к. не всякому пролетарию нужен английский дворецкий...

F&B-Anis писал(а):Простите, но Ваша фраза:
Вьетнамец писал(а):С математикой у Вьетнамцев все хорошо. Если бы окупалось - деньги бы вкладывались.

Звучит как каламбур, или есть другой её смылс "зачем вкладывать, когда есть возможность не вкладывать".

Именно. Экономического смысла вкладывать деньги в персонал, если это не востебованно основной массой туристов - нет.

F&B-Anis писал(а):TuMan
TuMan писал(а):Возможно, владельцы бизнесов во Вьетнаме пока еще не пришли к мысли о ценности кадров.

Такое понимание приходит вместе с конкуренцией.
Эксплуатация линейного персонала характерна и для Тая.

Конкуренция тут ни причем. Эксплуатация линейного персонала характерна для любой страны, где есть массовый туризм. Отдыхающим нужнее бассеины и аквапарки, больше чем вышколенный персонал. Так как доплачивать (очень так ощутимо) ни кто за это не будет.
Для не массового туриста есть соответствующие отели. Их мало. И они ни какой погоды на рынке не делают. Это совершенно отдельный сегмент.

**VietNamKa** » 23 июн 2010, 12:45

Вьетнамец

Все верно
Только хочу еще добавить, что к низкий порфесиионализм все-таки во многом невилируется природной вьетнамской доброжелательностью. И слава богу, что у них в глазах еще не горят значки доллара (как в Камбо или Тае).
В развитие туризума во Вьетнаме - не верю. По крайней мере в том направлении, в котором он сейчас пытается развиваться. Тупиковый вариант. Есть предпосылки для люскори и для бекпекерства (на длительный срок). Массового среднего сегмента не вижу. Даже новые отели 4-5 звезд не соответсвуют требованиям отдыха среднего класса - всего лишь попытка из геста сделать люкс, причем во вьетнамском понимании.
Сейчас пытаюсь вспомнить отели с европейским менджментом и владением - и к ужасу своему понимаю, что они вообще расчитаны на ЭКСПАТОВ (хотя, почему к ужасу? К радости ).
Еще лет 5 назад русских сюда ехало достаточно мало, в основном "первооткрыватели" - не "пакетники" Отзывы о Вьетнаме одни. Сейчас, когда запустили "пакетников" (имею в виду состояние души) - посмотрите сколько стало появляться негатива
Но не надо забывать, что для Вьетнама (в отличае от Тая и Камбо) туризм и не является не то что основным источником дохода, а даже в 20 ку не входит

**Loniсera** » 23 июн 2010, 13:57

Вьетнамец писал(а):природной вьетнамской доброжелательностью.

Да, это сразу подкупает и очаровывает
В 2008 с мужем самостоятельно проехали и пролетели Вьетнам с севера на юг. Ханой-Халонг-Дананг-ХойАн-Нячанг-Далат-Хошимин-Вунгтау. Все билеты на перелеты покупались через интернет заранее. Отели тоже бронировались задолго до поездки. Никаких накладок и ЧП не случилось. Мы, пожалуй, как раз из среднего класса по российским меркам, но вполне смогли обеспечить себе нормальные условия во Вьетнаме и за небольшие вообщем-то деньги. В этом году были на Фукоке и снова в Сайгоне. Впечатления на прежнем уровне. )

**Савчатина** » 17 июл 2010, 08:45

с разрешения автора топика, фото про наш "Вьетнам. Вперед ногами":

это мы очень позитивно съездили в Нья-Чанг, в начале следующей недели опять собираемся

Забавно было наблюдать за реакцией знакомого, который впервые оказался на заднем лежаке слипинг-баса. Для начала, он бесился о поводу того, что автобус опаздывает ... потом он обалдел от обстановки внутри салона, ну и последней каплей стала моя операция по заклеиванию щелей кондиционера толстым медицинским пластырем
На обратном пути, пришлось его немножко проинструктировать:
В итоге, уезжая из Муй-Не в аэропорт Сайгона, он отменил свой комфортабельный индивидуальный трансфер и поехал на слипе. И жадность тут не причем.

**Савчатина** » 17 июл 2010, 09:01

Вьетнамец писал(а):
Савчатина писал(а):Нужен нужен инглишь Читать их перевод в русском меню выйдет боком Если только они не догадались у русского помощь в переводе попросить перед распечаткой но таких мало...

Переводчики разные бывают.
Меня однажды попросили перевести меню для одного кафе в Нячанге.
Перевел.
Так как кулинарного образования нет, и как правильно обозвать по русски многие блюда я не знал - очень так креативно перевел...
Но посетители не жаловались. Хозяин кафе остался доволен.

креативный перевод-это мы уважаем мои подружки, что приехали во Вьетнам впервые, так впечатлились меню местной популярной забегаловки, что даже сфотографировали:

**Pinky Yazz** » 17 июл 2010, 11:15

Lam Tong))) Мяу - в простонаречье

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР