Форум Винского

**GermanM** » 29 июн 2010, 09:10

Подскажите, пожалуйста, можно ли, приехав на машине в Финляндию, без проблем остановиться на ночёвку в палатке не на кемпинге а где-нибудь в живописном месте или просто в лесу?
Не запрещено ли это в принципе?
Костер, насколько, я уже понял можно разводить только в мангале, но видимо тоже не везде?

Вот что нашел по теме:
Европа с палаткой и примусом - глобальный FAQ
Финляндия и шашлыки
NEED HELP!Где остановится с палаткой в районе Хельсинки?

**jartsa** » 29 июн 2010, 10:04

GermanM писал(а):Не запрещено ли это в принципе?

в принципе это не запрещено.

GermanM писал(а):Костер, насколько, я уже понял можно разводить только в мангале, но видимо тоже не везде?

костер можно разводить не только в мангале. можно и по-простому, на земле или на камнях.
если, конечно, вы не пионерский костер до небес собираетесь устраивать. только вот деревья рубить не надо - это запрещено. поднимать сухие ветки с земли - можно.

а вот проблема может возникнуть немного другого плана - не так просто вам будет сходу найти уединенное красивое место в лесу и чтобы это была не частная территория или не какой-то городской сквер, парк.

хотя, чем дальше на север - тем проще с этим будет. в более населенной южной финляндии такие уголки достаточно неплохо запрятаны. надо съезжать с трассы и чаще всего достаточно долго петлять по маленьким (иногда грунтовым) дорожкам. указателей "вон там будет красивое уединненое место" - нет. финны такие оазисы вблизи своих жилищ, естественно, знают. а человеку со стороны вряд ли удастся найти. говорю как человек, которого финны по таким местечкам возили - сам бы я не нашел или нашел, но очень не сразу и совершенно случайно.

**GermanM** » 29 июн 2010, 10:18

jartsa писал(а): не так просто вам будет сходу найти уединенное красивое место в лесу и чтобы это была не частная территория или не какой-то городской сквер, парк.

Ну на крайний случай критерием красивости можно принебречь. А много ли мест в южной Финляндии где можно съехать с трассы на лесную дорогу и там остановиться? Сложно ли найти такое место у озера? Чем обозначаются частные территории и парки?

**jartsa** » 29 июн 2010, 10:29

GermanM писал(а):А много ли мест в южной Финляндии где можно съехать с трассы на лесную дорогу и там остановиться?

нет.
просто само понятие "лесная дорога" не так часто встречается. чаще всего дорога ведет либо к городу, либо к деревне, либо к ферме, либо к военной части.

а так, чтоб просто в лес или к озеру - редкое явление.

т.е. вообще-то такое, естественно, есть. но сходу найти сложно))
финны, в общем, ведь и сами не дураки на пикник к озеру съездить, пивка попить, рыбку половить, сосиски пожарить на костре - но они-то знают, куда ехать.))))

GermanM писал(а):Чем обозначаются частные территории и парки?

ну парк вряд ли с чем-то спутаете. там и дорожки аккуратные, и вообще все "подстрижено, покрашено и засеяно песком".
частная территория обозначается табличкой YKSITUSALUE. ну и опять же видно. если рядом ферма и возделанное поле - территория явно чья-то.
на территорию, которая обозначена табличкой SOTILASALUE заходить тоже не надо - это военная территория. впрочем, там все важные надписи продублированы по-английски, по-немецки, по-французски и, о да, по-русски)) так что не перепутаете. ну и забор там будет суровый.

**Olesiasia** » 29 июн 2010, 13:44

Вот про право каждого человека на природу в Финляндии. Там внизу есть ссылка на русскоязычный документ, в котором есть пункт про разведение костров.
http://www.environment.fi/default.asp?c ... 657&lan=en

Сколько раз мы пытались съехать с дороги на боковые ответвления, процентах в 99, наверное, дорожка вела к частному дому

**Alexkot** » 29 июн 2010, 13:49

GermanM писал(а):
jartsa писал(а): не так просто вам будет сходу найти уединенное красивое место в лесу и чтобы это была не частная территория или не какой-то городской сквер, парк.

Ну на крайний случай критерием красивости можно принебречь. А много ли мест в южной Финляндии где можно съехать с трассы на лесную дорогу и там остановиться? Сложно ли найти такое место у озера? Чем обозначаются частные территории и парки?

В Финке действует право равного доступа. Вставать на сутки можно где угодно, кроме 1) наличия домов ближе нескольких сот метров 2) обработанных сельскохозяйственных угодий 3) огороженных или маркированных территорий. Съезжать с дороги нельзя. Костер (кроме специально отведенны мест) - нельзя. Барбекю и мангал костром не считаются. Существует сеть оборудованных бесплатных мест для ночевок и отдыха. Как правило эти места находятся на пешеходных/водных маршрутах. Концы пешеходных маршрутов обычно оборудованы бесплатными автостоянками. Т.е. выбираем место, едем до стоянки и чешем километр-другой до оборудованной стоянки. Скорее всего там будет место для костра и запас дров. Иногда и что то более интересное, типа лаавы, коптильни или сауны.

**jartsa** » 29 июн 2010, 14:00

Alexkot писал(а): Костер (кроме специально отведенны мест) - нельзя.

чепуха.
можно.
многажды сам разводил костры с финнами и многажды раз видел, как они это делают. без мангалов и барбекю.

один раз даже был момент, когда, будучи на рыбалке, на море в районе porvoo, решил развести костер. стал неспешно прогуливаться по камням, собирать разновсяческие веточки-палочки. и в какой-то момент гляжу - ко мне присоединяются два финских паренька. просто молча начинают также собирать и носить дрова в "мой" костер.

когда дров становится достаточно, я молча разжигаю.
они тоже молча садятся рядом, достают из рюкзака свои припасы. молча и одновременно начинаем жарить колбаски. они свои, я - свои..

короче, практически в полной тишине мы поели. потом уже и поговорить можно - ну, обычная беседа, как дела, ты откуда(по акценту в принципе и так понятно), а здесь чего делаешь и т.д. и т.п.

через 40 минут они также молча собрались, встали и ушли.

главное - не оставлять после себя мусора и не рубить деревья. а развести небольшой костер можно без вопросов. достаточно пройтись вдоль берега крупных и не очень озер. даю гарантию - вы обязательно найдете следы от костра. и не от одного..

**Alexkot** » 29 июн 2010, 15:45

jartsa писал(а):
Alexkot писал(а): Костер (кроме специально отведенны мест) - нельзя.

чепуха.
можно.

Я привык более доверять официальным и полуофициальным финским источникам
Вам не разрешено:
•Мусорить в окружающей среде
•Нарушать спокойствие людей
•Находитьсяв частных дворах или на полях или других сельскохозяйственных поселениях.
•Рубить или вредить деревьям и растениям.
•Разжигать огонь без разрешения.
•Беспокоить гнезда птиц или других животных.
•Ездить на внедорожных транспортах без разрешения землевладельца.
•Ловить рыбу сетями или охотиться без лицензии.
http://gosaimaa.fi/ru/ohjelmaa/kesaakti ... t/retkeily

Вы у кого разрешение спрашивали?

**jartsa** » 29 июн 2010, 15:56

Alexkot писал(а):Вы у кого разрешение спрашивали?

на что именно? на ловлю рыбы посредством спиннинга покупал kalastuslupa (кстати, в вашем списке почему-то только сети, хотя lupa не нужна только для ловли на обычную поплавковую удочку. рекомендую списочек дополнить.)

на "разжигать огонь" - однажды спросил у гражданина финляндии. "можно, - говорю, - тут костер разжигать?", он ответил, что без вопросов.

на "находиться в частных владениях и полях" - спрашивал у их хозяина.

остальных безобразий из вашего списка я не нарушал.

тут еще ведь в чем дело - сама по себе полиция по лесам не ездит и правильность разведения костра не контролирует. их это может озаботить только в том случае, если будет "сигнал". а подавать "сигналы" по такому поводу даже такие известные "сигнальщики" как финны не особо любят.
они, повторюсь, сами выезжают на пикники..

более того, раза три я разводил костер прямо недалеко от базы/пристани береговой охраны. меня однозначно было видно в их камеры наблюдения.
но даже их я почему-то совсем не заинтересовал. увы.

**Alexkot** » 29 июн 2010, 16:00

jartsa писал(а): на "разжигать огонь" - однажды спросил у гражданина финляндии. "можно, - говорю, - тут костер разжигать?", он ответил, что без вопросов.

Я совершенно не пытаюсь вас отговаривать. Только обращаю внимание, что разжигание костра, в описанных вами случаях, являлось нарушением. Я не стремлюсь обсуждать степень вероятности наложения ответственности за данный проступок со стороны властей.

**jartsa** » 29 июн 2010, 16:06

Alexkot писал(а):Только обращаю внимание, что разжигание костра, в описанных вами случаях, являлось нарушением.

не являлось.
ибо нет в финляндии такого документа "разрешение на разведение костра". а у кого испросить устное разрешение, находясь на общей территории - вопрос весьма риторический.

**Гость** » 29 июн 2010, 16:07

Во,как раз в тему.Собираюсь в финку порыбачить.Как мне уже обьяснили,нужно две бумаги на лов-пошлина и местная лицензия,продается в киосках.Палатку тоже вроде без проблем ставить можно,а вот машину можно к водоему на стоянку определить?Или тоже метражи какие то есть?
И по лодкам - мотор не беру,лодка 250 кг грузом,на веслах могу ходить?Кстати,сеть вроде можно,если отдельную лицензию на нее купить...нет?

**Гость** » 29 июн 2010, 16:08

кстати,никто в финку в начале июля порыбачить не желает?

**jartsa** » 29 июн 2010, 16:12

neskuchaj писал(а):Как мне уже обьяснили,нужно две бумаги на лов-пошлина и местная лицензия

про пошлину впервые слышу.
нужно разрешение, оно же - kalastuslupa.
продается в киосках и на почте.

neskuchaj писал(а):а вот машину можно к водоему на стоянку определить?

ну если найдете стоянку - определяйте. только вряд ли где-то подъезд прямо к воде найдете.) либо это будет кемпинг.
ближайшая, которую я видел, была где-то так в 30 метрах от озера. обычная стоянка. асфальтированная. ну и в одном месте можно было подъехать к воде, но ехать пришлось бы по пляжу. а так - ну тоже в 20 метрах от воды машина стояла. на полянке

neskuchaj писал(а):Кстати,сеть вроде можно,если отдельную лицензию на нее купить...нет?

сеть можно. вот насчет отдельной лицензии не подскажу - по-моему, действует та же lupa. но лучше уточните, когда будете покупать.
то, что оплаченный лов сетью законом разрешен - точно.

**Гость** » 29 июн 2010, 18:06

jartsa
Спасибо ,а по лодкам не в курсе?

**jartsa** » 29 июн 2010, 18:12

neskuchaj писал(а):Спасибо ,а по лодкам не в курсе?

нет, к сожалению.)

**Alexkot** » 30 июн 2010, 09:22

neskuchaj писал(а):jartsa
Спасибо ,а по лодкам не в курсе?

Можно. В том числе под мотором. Тонкостей две: если пойдете под мотором, хотя бы один человек на лодке должен быть трезв (0,5 промилей) и, при пересечении границы РФ, лодку и мотор желательно вписать в декларацию.

**GermanM** » 02 июл 2010, 15:20

Alexkot писал(а):
при пересечении границы РФ, лодку и мотор желательно вписать в декларацию.

Палатку, надеюсь, не надо в декларацию вписывать?
Могут ли докапаться на границе к продуктам, которые будем ввозить в Финляндию для еды на 2 дня (хлеб, макароны, консервы, свежие овощи и т.п.), чтобы не покупать там втридорого?

**Rudankort** » 02 июл 2010, 15:35

GermanM писал(а):
Alexkot писал(а):
при пересечении границы РФ, лодку и мотор желательно вписать в декларацию.

Палатку, надеюсь, не надо в декларацию вписывать?
Могут ли докапаться на границе к продуктам, которые будем ввозить в Финляндию для еды на 2 дня (хлеб, макароны, консервы, свежие овощи и т.п.), чтобы не покупать там втридорого?

Посмотрите здесь:
http://www.tulli.fi/ru/persons/index.jsp

В частности, вот этот документ:
http://www.tulli.fi/ru/persons/01_forms ... 102009.pdf

Пассажиру нельзя ввозить мясо, мясопродукты, молоко и молочные продукты из стран за пределами ЕС, кроме следующих исключений: ввоз не ограничен из Норвегии, Швейцарии, Лихтенштейна, Монако и Сан-Марино, а из Хорватии, с Фарерских островов, Гренландии и Исландии можно ввозить
партию, вес которой не превышает 10 кг. Исключением являются заменитель материнского молока, продукты питания для младенцев, а также продукты питания, необходимые по особым медицинским причинам, которые можно ввозить партией общим весом не более 2 кг. Продукты должны представлять собой известные торговые марки и находиться в неоткрытых, оригинальных розничных упаковках, если они в момент контроля не употребляются, и
допускать хранение при комнатной температуре. Пассажир может ввозить 20 кг. морепродуктов, или одну рыбу весом 20 кг. Однако, ограничение веса не касается партий, ввозимых с Фарерских островов и Исландии. Другие продукты животного происхождения, такие как мед, лягушечьи ляжки и улитки, а также курийные яйца, можно ввозить при условии, что объем не превышает 2 кг., из тех стран, на которых не распространяются исключения.

**GermanM** » 02 июл 2010, 16:03

Rudankort, спасибо!

Примерно, понятно.
Картошку нельзя.
3 кг. свежих цитрусовых фруктов. Другие фрукты, ягоды и овощи
можно ввозить с собой для собственного пользования.
Мясные консервы, насколько я понимаю, относятся к мясопродуктам, значит их нельзя.
Рыбные консервы - это морепродукты (звучит круто ), значит, можно.