Форум Винского

**ANV-Kitana** » 20 июл 2010, 22:58

Добрый день.
Перечитали тут полфорума, но все-таки так и не нашли ответа на свой вопрос.
Собираемся проплатить отель турфирме, находящейся на Мальдивах. Они предлагают оплату или картой (что-то вроде ручной оплаты) и банковским переводом. У самих имеются карты VISA и Mastercard от Собинбанка (мультивалютные).
До этого сами покупали и оплачивали товары по инету картами, но в автоматизированной форме, в таком виде как предлагатся сейчас (ручное снятие по карте) - ни разу.
Пожалуйста, подскажите нюансы этих способов оплаты (через карту и банковским переводом)? Насколько мы знаем, если картой платишь - то оплата происходит без процентов, если банковским переводом- то банк берет +2% (но не более, например, 2 тыс.руб.). Но сотрудники турагентства на Мальдивах в переписке пишут, что оплата по карте нам обойдется +4%, банковским переводом - тоже какой-то процент. Понимаю про банковский перевод, но не понимаю, почему проценты за оплату по карте? Возможно, такое списание происходит если карта одной валюты, а оплата производится в другой валюте? Но наверное это не наш случай, т.к. билеты покупали и Шри-Ланкийских авиалиний, ну т.е. в разной валюте, всё просто пересчитывалось по курсу. Пожалуйста, посоветуйте, как лучше нам оплатить отель? Как поступить? Если возможно, распишите подробнее эти способы оплаты. Риск в целом, как мы понимаем, при ручной оплате по карте выше, правильно? Но для первого раза наверное заморочек с банковским переводом будет не меньше?
На всякий случай привожу диалог с сотрудниками Мальдивского турагентства на английском (возможно, что-то не так поняли):
- Good day. How can I pay a tour (by bank transfer, by VISA card, etc) if we decide to buy and to pay your tour for one of these hotels?? Write, please, in detail. Is there charging commission, taxes, etc.? What is more cheap for us? Our bank say, that paying via bank transfer there is charging 2% commission. Paying by credit card, there is no commission. Thank you.
- Thank you for the email, we accept bank transfers and credit cards, for Visa and Master there will be 4% bank charges on top of the total amount, if you are paying by bank you have to bare the bank charges as well. This is to make sure that we receive the total amount in the invoice
- <мы отправили заявку на бронирование>
- Please let me know how you are going to make payment ?
- Now I can't answer this question, because I don't understand what variants there are. Can you write me all payments variants in detail? For example, can you send me a bank transfer form, etc? And I will consult with my bank representatives today everning or tomorrow. Thank you.
Будем благодарны за ответы. Спасибо.

**Drunia** » 20 июл 2010, 23:16

Что такое "ручная оплата картой"? Предлагают выслать реквизиты карты мылом/факсом? Если так, то просто их банк сдерет с Вас вышеупомянутые четыре процента за операцию.
Что касается банковского перевода, то условия зависят от банка. Мой, например, тупо берет 30 долларов за транзакцию. Если Ваш банк берет 2 процента, это всяко будет и выгодней, и безопасней.
Я бы в Вашей ситуации, если я ее правильно понял, пошел бы в банк и перевел деньги. Это несложно, легко справитесь.

**ANV-Kitana** » 20 июл 2010, 23:42

Drunia писал(а):Что такое "ручная оплата картой"? Предлагают выслать реквизиты карты мылом/факсом? Если так, то просто их банк сдерет с Вас вышеупомянутые четыре процента за операцию.

Да, предлагают мне отправить им заполненную форму с реквизитами моей карты. Спасибо большое за ответ. Про 4% более-менее прорисовывается, и все-равно- почему же здесь при ОПЛАТЕ картой в ЛЮБЫХ местах я не плачу процент, а там будет +4% так же при ОПЛАТЕ по карте? Или там это как обналичиванием будет считаться?

**Drunia** » 21 июл 2010, 02:01

ANV-Kitana писал(а):почему же здесь при ОПЛАТЕ картой в ЛЮБЫХ местах я не плачу процент, а там будет +4% так же при ОПЛАТЕ по карте? Или там это как обналичиванием будет считаться?

Давайте сейчас не будем погружаться в теоретические дебри взаимоотношений между банками и международными платежными системами, а просто воспримем некоторые вещи как эмпирический факт, хорошо? У Вас элементарно практического опыта маловато. На свете масса мест, где при расплате картой берут определенный процент. И столкнетесь Вы с этим еще многократно. Зависит это от политики банка, услугами которого пользуется Ваш контрагент.

Просто считайте, что Вам выгодней в той или иной ситуации. Приведу несложный пример из собственной свежей практики. Для пущей наглядности.
Недавно я вел по мылу переговоры с двумя, скажем так, продавцами определенных услуг в одной достаточно далекой и не самой "банковски продвинутой" стране. В обоих случаях требовалась некоторая предоплата. Условия одинаковы: либо отправляй деньги банковским трансфером, либо давай данные карты, но тогда - плюс 5 процентов. Как я писал выше, мой банк за трансфер тупо берет 30 долларов. В первом случае речь шла о сумме в 2000 USD. И, разумеется, было выгодней перевести деньги трансфером. Потому как 30 долларов - меньше, нежели 100 (5 процентов от 2000). А во втором случае речь шла о сумме в 240 баксов. И понятно, что 30 долларов - больше, нежели 12 (5 процентов от 240). То есть финансово выгодней заплатить картой.

Соответственно, если политика их банка - брать 4 процента при карточном платеже, а политика Вашего - брать 2 процента от суммы за банковский перевод, то ясно, что в такой ситуации деньги выгоднее переводить. Да и безопаснее это, разумеется.

Но! Бывает и другая засада. Их банк может также взять деньги и за прием платежа переводом. Это надо конкретно уточнять. Вы пишете, что они утверждают, что их банк сдерет с Вас 4 процента в любом случае, чем бы Вы ни платили. Если это так, то получится уже 6 процентов (2 - от Вашего банка плюс 4 - от их). И вроде как картой уже выгоднее. Посему надо смотреть, что за сумма, какова фактическая разница в конкретной цифре оплаты, и стоит ли она того, чтобы ради этой экономии "светить" карту, передавая ее данные посторонним лицам. Как показывает практика, без серьезной необходимости этого лучше не делать.

Уф. Надеюсь - понятно объяснил.

**ANV-Kitana** » 21 июл 2010, 07:45

Drunia писал(а):Но! Бывает и другая засада. Их банк может также взять деньги и за прием платежа переводом. Это надо конкретно уточнять. Вы пишете, что они утверждают, что их банк сдерет с Вас 4 процента в любом случае, чем бы Вы ни платили. Если это так, то получится уже 6 процентов (2 - от Вашего банка плюс 4 - от их). И вроде как картой уже выгоднее.

Спасибо. Про банковский перевод немного не так я имел в виду, но и они несовсем понятно написали ("For Visa and Master there will be 4% bank charges on top of the total amount. If you are paying by bank you have to bare the bank charges as well"), поэтому буду уточнять у наших банков и у них. Еще раз спасибо!

**Drunia** » 21 июл 2010, 08:18

В целом, как Вы уже поняли, обычно принцип довольно прост: чем крупнее переводимая сумма, тем более выгодной становится опция банковского перевода по сравнению с оплатой картой (если с последней списывают дополнительный процент, конечно). Поскольку речь идет о Мальдивах, я полагаю, что мы говорим отнюдь не о трех рублях. Думаю, что дешевле, удобнее и спокойней Вам просто сходить в банк и перевести деньги. Это действительно несложно и занимает минимум времени.

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 08:22

Что у вас там за такой суперценный отель, ради которого надо идти на такие жертвы? Обычно бронь бесплатна или с депозитом за одну ночь с расчетом на месте.

**Drunia** » 21 июл 2010, 08:23

paulmoscow писал(а):Что у вас там за такой суперценный отель, ради которого надо идти на такие жертвы? Обычно бронь бесплатна или с депозитом за одну ночь с расчетом на месте.

Мальдивы. Там это частая история.

Впрочем, как я понял, человек имеет дело не непосредственно с отелем, а с местным турагентством.

**ANV-Kitana** » 21 июл 2010, 08:45

Drunia писал(а):Впрочем, как я понял, человек имеет дело не непосредственно с отелем, а с местным турагентством.

Да. Им нужна 100% предоплата. Просто как это и бывает цены, которые узнали из самого отеля напрямую - не радуют, а через практически любые другие агентства, которые покупают видимо оптом- получается дешевле.

**Drunia** » 21 июл 2010, 08:48

Это достаточно типичная ситуация для Мальдив. Переведите им деньги и не парьтесь понапрасну.

Ну, если само агентство не вызывает подозрений, конечно.

**ANV-Kitana** » 23 июл 2010, 21:08

Спасибо всем за помощь. Агентство действительно, вроде, не вызывает подозрений.
В результате- Оплатили через карту.

Начали узнавать про банковский перевод у своих банков, где уже открыты счета и карты. Все ответили, что если перевод в EURO, то должен быть открыт счет именно в EURO (берут около $5 за открытие такого счета), потом возьмут комиссию за перевод (около $60. Банк получатель тоже может затребовать комиссию, и эти $60 покроют ее), и последнее- деньги надо принести в EURO, т.е. если имеются рубли, то надо купить по курсу продажи наличные EURO и принести им. Вообщем по прикидкам вся эта заморочка выходит около 2 т.р. и около 2-5 рабочих дней ожидания поступления денег (самое-самое благоприятное- это если перевод дойдет за 12-24 час.)

А при оплате по карте нашим агентством была заявлена комиссия +4%, что оказалось соизмеримо с этими расходами, поэтому и оплатили по карте. Списание было точно по курсу ЦБ РФ +1% Нигде на сайтах наших Российских турагентств и туроператоров не видели таких выгодных внутренних курсов.

Спрашивали про безопасность передачи данных своей карты. Банки отвечали, что вполне безопасно, т.к. эти данные (номер карты и CVV-код) в принципе могут запомнить/переписать и т.д. в любом магазине, где мы оплачиваем картой. И при подключенной услуге Мобильный банк и своевременном оповещении банка о неправомерном списании средств- деньги как правило всегда возвращаются, что кстати они не говорят о том, что если произошло неправомерное снятие наличные, используя ПИН-код Т.е. если уж кто-то ПИН-код узнал- то наврятли вернут деньги, а при оплате услуг- вернут.

Вывод: если сумма перевода не очень большая и +4% (в нашем случае) соизмеримы с оплатой открытия счета, самим переводом, покупкой наличных EURO, то мы решили, гораздо удобнее оплатить картой. Если же сумма большая, а банки при этом устанавливают некую максимальную комиссию за любой перевод, то считаем, что есть смысл заморочиться, подождать 2-5 дней за перевод - и оплатить банковским переводом. Вот такое вот резюме. Надеемся, что кому-нибудь поможет при выборе способа оплаты тура/отеля и пр. за рубежом

**Drunia** » 23 июл 2010, 21:32

Drunia писал(а):В целом, как Вы уже поняли, обычно принцип довольно прост: чем крупнее переводимая сумма, тем более выгодной становится опция банковского перевода по сравнению с оплатой картой (если с последней списывают дополнительный процент, конечно).

ANV-Kitana писал(а):Вывод: ... Если же сумма большая, а банки при этом устанавливают некую максимальную комиссию за любой перевод, то считаем, что есть смысл заморочиться, подождать 2-5 дней за перевод - и оплатить банковским переводом. Вот такое вот резюме.

Ну, я смотрю - поняли.

Удачной поездки!

**ANV-Kitana** » 23 июл 2010, 22:36

Спасибо, надеемся всё будет замечательно!
А ещё, не подскажете, пожалуйста, стОит ли нам самим оформить страховку на время поездки? Что говорит статистика в таких случаях?

**Drunia** » 23 июл 2010, 22:47

ANV-Kitana писал(а):А ещё, не подскажете, пожалуйста, стОит ли нам самим оформить страховку на время поездки? Что говорит статистика в таких случаях?

Ну а что Вам статистика? Если, не дай Бог, что-то случится с Вами, Вам ведь от того, что Вы попали в какой-то ничтожный процент, легче не станет, правда?

Лично я страховку оформляю всегда. Разумеется, сам - у нас ведь тут форум самостоятельных путешественников.

Если же Вы имеете в виду: брать ли страховку самому или взять ту, что предлагает турфирма ... Лично я такие серьезные вещи как выбор страховщика турфирмам не доверяю. Впрочем, я мало что им доверяю.

Почитайте соответствующий раздел форума - там много полезной информации по страховкам. И конкретных случаев немало описано.

**ANV-Kitana** » 23 июл 2010, 23:01

Спасибо за информацию, будем читать соседнюю веточку (или может не читать, чтобы страху не нагонять???)
Если Вы в курсе, кто оформляет обычные страховки для таких самостоятельных путешественников - Росно, Ресо, Ингосстрах.... и т.д.? На кого пал именно Ваш выбор в этом вопросе? Спасибо!

**Drunia** » 23 июл 2010, 23:11

ANV-Kitana писал(а):Если Вы в курсе, кто оформляет обычные страховки для таких самостоятельных путешественников - Росно, Ресо, Ингосстрах.... и т.д.?

Да кто угодно. Все Вами перечисленные. И еще куча компаний.

ANV-Kitana писал(а):На кого пал именно Ваш выбор в этом вопросе?

А он у меня по-разному падает. На кого и почему пал на предстоящую поездку - можете посмотреть здесь, если интересно: Страховка от World Nomads

Но для Мальдив это не нужно. Там отечественные страховщики вполне освоились. А кого выбирать - вопрос доверия. Почитайте соответствующие ветки, ознакомьтесь с тем, как вели себя страховые компании в той или иной конкретной ситуации наступившего страхового случая. И остановитесь на той, которая покажется Вам более надежной.

PS. Ну а чтобы Вы поняли, что к этому вопросу не стоит относиться небрежно или формально, рекомендую заглянуть в эти крайне полезные отчеты, например:

Отдохнули блин во Вьетнаме (+)

Перу и Боливия: моё худшее путешествие

При необходимости еще аналогичных ссылок подкину.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР