Форум Винского

**Gariway** » 21 июл 2010, 10:29

Rommih
Взрослый вроде человек и даже мужского пола, а рассуждаете на уровне наивной и романтичной старшеклассницы.
"...любоваться этой незамысловатой, но в то же время удивительной кубинской жизнью..." - четко попадает под определение своеобразной кубинской
атмосферы и является ИМХО nothing.
На кубинском подфоруме всегда так, ни один кубанутый не может сказать что-то конкретное за Кубу, потому как сказать нечего.
Как всегда пошли в ход кубинские "флюиды"... Дайте мне их потрогать, оценить не органолептически, проверить алгоритмом цена/качество.
Отлично понимаю, что фактически имею дело с Вашей провокацией, несущественно... Подвалит толпа "островных фанов", и это не важно...
Многоголосие не прибавит весомости доводам, если их вообще нет.
Скучно, опять будет за рыбу деньги...
С большим бы удовольствием схватился бы и толпой, но не на этой ветке. Сплоченная команда фанатов...это совершенно не принципиально.
Жестко отбиваться от гнилых помидоров не позволит контроль модераторов.
Пришибу я ненароком кого-нибудь слишком ярким образом , сразу дырку в правах проколят.

Hause495
Как ни странно, именно то, что Ваш отчет слегка похож на записки командировочного, мне и понравилось. Все очень по-деловому, вполне уравновешено, без придыхания.

**cinic** » 21 июл 2010, 10:39

А вот интересно - я собираюсь с Кубы на пару дней на Багамы слетать - так этот сбор 25 кук при вылете мне дважды выкатят? Или можно будет им там сказать: Amigos! Nosotros vamos a volverse a traves un par de dias! (

25 кук с вас слупят бесспорно,не поможет даже Ваша коряво составленная фраза на испанском

**Pablo Rojo** » 21 июл 2010, 11:06

evil_nn писал(а):А вот интересно - я собираюсь с Кубы на пару дней на Багамы слетать - так этот сбор 25 кук при вылете мне дважды выкатят?

Сбор берется за то, что вы были на Кубе и ее покидаете. Какая разница каков перерыв 2 дня или два года? Это два въезда и два выезда в/из страны. Соответственно два сбора. Локации откуда/куда вы прилетаете/вылетаете никого не интересуют. А то по вашей логике можно будет так: спасибо, пограничник. Мне все понравилось у вас, но 25 куков я вам не буду платить, так как в следующем году опять собираюсь прилететь. Я сейчас только домой, в Москву, быстро смотаюсь, поработаю немного, денежек скоплю на новую поездку и опять вернусь

Если так принципиально, то что мешает прилететь в Гавану, остаться в транзитной зоне и сразу полететь на Багамы? Потом вернуться на Кубу и выйти в свет. Поступив таким образом вы сократите количество оплаченных пошлин до 1 раза.

**Pablo Rojo** » 21 июл 2010, 11:34

Gariway писал(а):На кубинском подфоруме всегда так, ни один кубанутый не может сказать что-то конкретное за Кубу, потому как сказать нечего.
Как всегда пошли в ход кубинские "флюиды"... Дайте мне их потрогать, оценить не органолептически, проверить алгоритмом цена/качество.

Странный спор... А вы все в этом мире измеряете материальными категориями? Вкусно/невкусно, дорого/дешево, чисто/грязно??? Открою вам секрет, что есть еще и эмоциональные и духовные составляющие отдыха. Их действительно не всегда можно выразить конкретными словами. Их надо ощутить и почувствовать. Я не смогу вам их объяснить и показать, т.к. судя по рассуждениям выше вы не способны к их восприятию. Также и с картинами, с кинематографом и пр. и пр. Не очень здраво говорить, что что-то есть плохо, только лишь потому, что красота этого что-то вам недоступна. Помните, как в к/ф "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"... Там был директор лагеря Дынин. Так вот он тоже все измерял в штуках и граммах. По его мнению счастье детей заключалось во вкусности кампота, прибавке веса в граммах и обязательном параде-маскараде))) А пионерважатая бросает такую фразу: "как объяснить человеку, что, например, детей любить надо?" Вот это про вас...
Наверное странно будет отрицать тот факт, что большое количество людей (в т.ч. и на этом форуме) выбирает в качестве страны отдыха именно Кубу, возвращаясь туда снова и снова. При этом, четко осознавая уровень сервиса и комфорта. Или мы все мазохисты? Нам там не нравится, но мы едем)))) Это не так. Просто ценности другие.
Про достопримечательности и красоты вообще не понял... На Кубе не один и не два города занесены в списки ЮНЕСКО, огромное количество памятников архитектуры и истории. Где еще вы найдете такое количество ретрокаров на ходу? Ну и сама природа с ее красивейшими горами, одними из лучших пляжей в мире, долинами, водопадами, пещерами... Или у вас и о достопримечательностях тоже какой-то свой подход?

**sokol-sapsan** » 21 июл 2010, 11:52

[b Pablo Rojo][/b]что есть еще и эмоциональные и духовные составляющие отдыха. Их действительно не всегда можно выразить конкретными словами. Их надо ощутить и почувствовать. Я не смогу вам их объяснить и показать, т.к. судя по рассуждениям выше вы не способны к их восприятию. Также и с картинами, с кинематографом и пр. и пр. Не очень здраво говорить, что что-то есть плохо, только лишь потому, что красота этого что-то вам недоступна. Помните, как в к/ф "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"... Там был директор лагеря Дынин. Так вот он тоже все измерял в штуках и граммах. По его мнению счастье детей заключалось во вкусности кампота, прибавке веса в граммах и обязательном параде-маскараде))) А пионерважатая бросает такую фразу: "как объяснить человеку, что, например, детей любить надо?" Вот это про вас...
Наверное странно будет отрицать тот факт, что большое количество людей (в т.ч. и на этом форуме) выбирает в качестве страны отдыха именно Кубу, возвращаясь туда снова и снова. При этом, четко осознавая уровень сервиса и комфорта. Или мы все мазохисты? Нам там не нравится, но мы едем)))) Это не так. Просто ценности другие.
Про достопримечательности и красоты вообще не понял... На Кубе не один и не два города занесены в списки ЮНЕСКО, огромное количество памятников архитектуры и истории. Где еще вы найдете такое количество ретрокаров на ходу? Ну и сама природа с ее красивейшими горами, одними из лучших пляжей в мире, долинами, водопадами, пещерами... Или у вас и о достопримечательностях тоже какой-то свой подход?

Одобрям
Мнение по отчету уже высказывал .

**MATILDA** » 21 июл 2010, 14:17

House495 писал(а):Мне Куба понравилась

House495 писал(а):И атмосферу я заметил

Радостно от Вас это слышать.

Отчет понравился. Коротко и по существу.
Ставлю звездочку))

**SerjioMax** » 21 июл 2010, 15:11

House495 писал(а):О ночной жизни.

Сьенфуэгос.

Посетили какой-то ночной клуб на местном Арбате (улица Jose Marti, если не путаю)

Клуб называется Benni More, а эту улицу все знаю как просто bulevar.

**evil_nn** » 21 июл 2010, 15:21

Pablo Rojo писал(а):Если так принципиально, то что мешает прилететь в Гавану, остаться в транзитной зоне и сразу полететь на Багамы? Потом вернуться на Кубу и выйти в свет. Поступив таким образом вы сократите количество оплаченных пошлин до 1 раза.

Кстати, да - вариант, ибо 25*3 уже равно 75 кук, скажем так - есть о чём подумать

cinic писал(а):25 кук с вас слупят бесспорно,не поможет даже Ваша коряво составленная фраза на испанском

Ну и что, что коряво - понятно же? (Кстати, в чём корявость?) Я ж её не гуглопереводчиком составлял, а порывшись в голове в словарном запасе, родил Опять же - планирую ещё полгодика походить на испанский, авось, научусь некоряво разговаривать

**Gariway** » 21 июл 2010, 15:38

Pablo Rojo писал(а):пионерважатая бросает такую фразу: "как объяснить человеку, что, например, детей любить надо?"

Не катит здесь это сравнение... Хотя если Вы настаиваете, извольте...полагаю, что дети, которых надо любить, это и есть кубинцы?
Вольтеровские "Простодушные", ну да...
Как выражался один из персонажей АВС, en masse, эти прекраснодушные работать крайне не любят. Вроде бы извинительно в данный исторический момент,
двадцать долларов средняя зарплата и карточки, чего надрывать пупок, но только все дело в том, что это заложено в менталитет.
Что еще там сидит, в этом пресловутом кубинском менталитете? Как бы все это поделикатней...модераторы уже передергивают затвор...в общем, если сейчас,
под значительным прессом правоохранительных органов государства все это цветет пышным цветом, легко представить, что произойдет после кубинской бархатной
революции.

Pablo Rojo писал(а):На Кубе не один и не два города занесены в списки ЮНЕСКО, огромное количество памятников архитектуры и истории. Где еще вы найдете такое количество ретрокаров на ходу? Ну и сама природа с ее красивейшими горами, одними из лучших пляжей в мире, долинами, водопадами, пещерами

По простоте своей я заглянул в Ваш профайл и нечаянно увидел, что визит в ЮА у Вас единственный. Это многое объясняет...
Тьфу на этот список ЮНЕСКО, он толщиной в Библию. Поверьте мне, множество городов латинской Америки очень похожи на Гавану и даже ( Вы не поверите)
гораздо красивше ее.
Ретрокары представляют ценность ничтожную, в большинстве из них "родных" деталей, помимо ржавого кузова, меньше половины.
Пляж меня добил... Вы что действительно считаете, что это один из лучших пляжей мира? Вам следует больше путешествовать...
Поездка на пляж на такси за довольно приличные деньги - это особенно сильная гаванская фишка.
Ведь настоящий кубанутый не будет жить в Варадеро или я не прав?

**House495** » 21 июл 2010, 16:29

Gariway писал(а): эти прекраснодушные работать крайне не любят

о ... понял, что меня роднит с кубинской фауной я вот тоже не сказать что фанат работы последние пару лет ... с возрастом понимаешь, что в жизни могут быть и другие приоритеты ... а кубинцы, похоже, понимают это с младенчества

хотя вот недавно обсуждал тему лени с одним любителем Кубы - он в качестве примера порочности этой точки зрения ссылался на 2 миллиона кубинцев, которые живут в США, и по большей части выбились в средний класс отнюдь не благодаря своей лени впрочем, сам в США не был, как это выглядит на практике, сказать не могу

**Gariway** » 21 июл 2010, 17:23

House495 писал(а):хотя вот недавно обсуждал тему лени с одним любителем Кубы - он в качестве примера порочности этой точки зрения ссылался на 2 миллиона кубинцев, которые живут в США, и по большей части выбились в средний класс отнюдь не благодаря своей лени впрочем, сам в США не был, как это выглядит на практике, сказать не могу

Враки.
Конечно кое-кто действительно выбился в лоу мидл класс, а наркодельцы так и вовсе зажирели...
Правда последнее время в Майами их все больше теснят гаитянские отморозки, эти стрелок не назначают, а отстреливают конкурентов профилактически.
Фидель все-таки красиво на...бал Штаты, сплавив американцам единовременно несколько десятков тысяч единиц своей отборной швали. Пока те раскусили...
На запад от Майами расположена литл-Гавана - большая и довольно убогая резервация, достаточно на нее взглянуть, чтобы все стало ясно.
Да и самом городе, где кубинцы компактно проживают, уровень жизни наглядно представлен.
Это даже не Брайтон-бич, это гораздо хуже...

**Pablo Rojo** » 21 июл 2010, 18:17

Gariway писал(а):Не катит здесь это сравнение...

Не хотелось ввязываться, ибо вся позиция изложена в первом посте, да ром подстегивает)))
Буду бить вас вашим же оружием - рациональным материализмом, т.е. фактами...
Итак:

Gariway писал(а):полагаю, что дети, которых надо любить, это и есть кубинцы?

Вообще не так. Пример был приведен с целью показать вам ваше мышление со стороны, а не буквально... а вы все в лоб воспринимаете))

Gariway писал(а):двадцать долларов средняя зарплата и карточки, чего надрывать пупок, но только все дело в том, что это заложено в менталитет.

Вы зря всех кроме себя держите за фанатичных параноиков. Никто кубашей не идеализирует. Все очевидно, все понятно. Еще те лентяи и бандиты. Вопрос-то не в этом. Это только часть составляющей Кубы. Хотя сложно ко всему населению применить это высказывание. Лень и нежелание работать не мешает им быть приятными собеседниками и хорошими друзьями. Вещи паралельные ИМХО.

Далее вы начинает жечь!!!

Gariway писал(а):Тьфу на этот список ЮНЕСКО, он толщиной в Библию. Поверьте мне, множество городов латинской Америки очень похожи на Гавану и даже ( Вы не поверите)

Ну если ТЬФУ, так периведите альтернативу... Иначе как-то неконструктивно получается. Обосру все, что предложите, своего не предложу. Мы же не такие? Давайте, предлагайте, как будем альтернативно измерять культурное достоинство городов и страны вцелом?
Опять же все города при желании можно назвать похожими друг на друга... (NY исключение, ну и новограды, пожалуй, типа Сингапуров и азиатов...) Вот родной СПб тоже иальянцы застраивали... он что не индивидуален от этого?

Gariway писал(а):Ретрокары представляют ценность ничтожную, в большинстве из них "родных" деталей, помимо ржавого кузова, меньше половины.

Ценность иногда определяется не техническими характеристиками, а редкостью. В мире есть еще такие примеры? Нет. Уже эксклюзив.

Gariway писал(а):Пляж меня добил... Вы что действительно считаете, что это один из лучших пляжей мира? Поездка на пляж на такси за довольно приличные деньги - это особенно сильная гаванская фишка.
Ведь настоящий кубанутый не будет жить в Варадеро или я не прав?

Ну не любите пляжи, что ж на страну-то пенять? Есть подозрение, что вы были только на Санта-Мария дель Мар и в Варадеро? Скатайтесь на острова: Cayo Coco, Cayo Guilermo, Cayo Santa Maria... Cayo Largo наконец. Вопросов не возникнет...

Gariway писал(а):Вам следует больше путешествовать...

Уууу... некрасиво... переход на личности, некорректное ведеие беседы.

Да, и я так и не услышал ответа на аргументы относительно природы Кубы и пр. Вы вот все ссылаетесь на пустословство "кубанутых", а сами не особо себя утруждаете. Вода одна...

**Gariway** » 21 июл 2010, 19:32

Rommih писал(а):Г-н Gariway в конкурсе " Флудер-троль Форума" мог бы претендовать на гран-при.

Братцы-кубанутые, а ведь это признание, до какой же степени надо изощриться в софизмах, чтобы претендовать на это самое гран-при...
Единственно огорчает, что против грязного Темир-мурзы вы выставляете далеко не Пересветов.
Хотя все понятно, на этой ветки за моей спиной орды нет, а главное за вами Правда, а следовательно и Сила. Любого можно в поединщики назначить.
Согласно рекомендациям Козьмы Пруткова иногда занятно бывает наблюдать круги на воде от вброса некорректной с точки зрения большинства информации.
Подчеркиваю, не ложной инфы, а спорной.
Успокойтесь, с моей точки зрения Куба нормальная одноразовая страна, что-то типа Лаоса, "...и что ее ради радеть?"
Посетил я ее довольно давно и, конечно, об этом не сожалею.
Не могу понять только одного, с какого стакана рома происходит блокирование разумных доводов contra?
"На свете нет еще пока команды лучше "Спартака!" "Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его."
Абсолютно разные утверждения, а суть в одном. В вере.
А вера блокирует любые разумные доводы против. Азы психологии.
С Кубой ИМХО на форуме происходит нечто подобное.
Тай - это религия, могу понять и приветствую. Но Куба...
З.Ы. Сам в данный момент сушнячком балуюсь, вероятно поэтому не удержался от послесловия.
В том же НЮ ухоженных, идеальных ретрокаров в десятки раз больше. У меня под окнами на Оушен парк вей они, правда, не часто мелькают. Их берегут.
Черт возьми, я не об этом... Просто вспомнил, что в кубинские кадиллаки часто вставляют дизельный движок от спизженных ирригационных насосов.
Дыму из выхлопной трубы как от паровоза, наслаждайтесь, почувствуйте себя миллионером...

**Pablo Rojo** » 21 июл 2010, 21:00

Gariway писал(а):У меня под окнами на Оушен парк вей они, правда, не часто мелькают. Их берегут.
Черт возьми, я не об этом...

Вот... все становится на свои места... Все же Медиа делает свое дело, и даже неоригинальный гражданин начинает вестись на общую политику для тупых (не обижайтесь, у нас то же самое...). Но не все идут строем)))

**svoj** » 21 июл 2010, 21:14

Gariway писал(а):
Rommih писал(а):Г-н Gariway в конкурсе " Флудер-троль Форума" мог бы претендовать на гран-при.

Братцы-кубанутые, а ведь это признание, до какой же степени надо изощриться в софизмах, чтобы претендовать на это самое гран-при...
Единственно огорчает, что против грязного Темир-мурзы вы выставляете далеко не Пересветов.
Хотя все понятно, на этой ветки за моей спиной орды нет, а главное за вами Правда, а следовательно и Сила. Любого можно в поединщики назначить.
Согласно рекомендациям Козьмы Пруткова иногда занятно бывает наблюдать круги на воде от вброса некорректной с точки зрения большинства информации.
Подчеркиваю, не ложной инфы, а спорной.
Успокойтесь, с моей точки зрения Куба нормальная одноразовая страна, что-то типа Лаоса, "...и что ее ради радеть?"
Посетил я ее довольно давно и, конечно, об этом не сожалею.
Не могу понять только одного, с какого стакана рома происходит блокирование разумных доводов contra?
"На свете нет еще пока команды лучше "Спартака!" "Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его."
Абсолютно разные утверждения, а суть в одном. В вере.
А вера блокирует любые разумные доводы против. Азы психологии.
С Кубой ИМХО на форуме происходит нечто подобное.
Тай - это религия, могу понять и приветствую. Но Куба...
З.Ы. Сам в данный момент сушнячком балуюсь, вероятно поэтому не удержался от послесловия.
В том же НЮ ухоженных, идеальных ретрокаров в десятки раз больше. У меня под окнами на Оушен парк вей они, правда, не часто мелькают. Их берегут.
Черт возьми, я не об этом... Просто вспомнил, что в кубинские кадиллаки часто вставляют дизельный движок от спизженных ирригационных насосов.
Дыму из выхлопной трубы как от паровоза, наслаждайтесь, почувствуйте себя миллионером...

и смех и грех..)
благородный воин, против толпы грязных хулиганов..
"конечно, вас много и вы меня победите, зато я играю на скрипке и решаю задачи по математике"))
вот Вы там про веру сказали.., так вот Ваша вера в то, что на Кубе ничего хорошего нет, блокирует все разумные доводы других..))
жить, конечно, удобнее в Тае, а отдыхать на Кубе не хуже..
и посмотреть уж точно, есть что..

**Gariway** » 21 июл 2010, 22:35

svoj писал(а):и смех и грех..)
благородный воин, против толпы грязных хулиганов..
"конечно, вас много и вы меня победите, зато я играю на скрипке и решаю задачи по математике"))

Воистину и смех, и грех...
Хреново не знать историю, Темир-мурза по определению не может быть благородным воином, т.к. олицетворяет силы зла.
Открою Вам секрет, Челубей и Темир-мурза одно и тоже лицо. Его победит любой Ваня Васильчиков с кубинского форума.
И напрягаться не надо. Поэтому и лезут кубафилы, размахивая деревянными саблями.
И главное наскакивают всерьез.
Объяснил же в последнем посте, забава у меня такая, каменья бросать... Рассматривать круги на воде банально и не поучительно.
Тяжелые, маслянистые волны, а перед этим большой "бульк"... и затем запах болотного газа.
Вот что меня греет. Продолжайте же...

**svoj** » 21 июл 2010, 22:53

где-то слышал выражение, смысл такой: "дергать тигра за усы" это не одно и тоже с Вашим "бульканьем"..)
Меня, кстати, не грама не трогает, просто я тоже любитель попиздеть не по делу..

**Pablo Rojo** » 21 июл 2010, 23:02

Gariway писал(а):И напрягаться не надо. Поэтому и лезут кубафилы, размахивая деревянными саблями.
И главное наскакивают всерьез.

Ну тогда у вас всего два выхода... либо впрягаться в разговор и отвечать на задаваемые вопросы и аргументы, или молчать, притворяясь более умным... вы продолжаете писать. Ну так пишите по факту, отвечайте на вопросы. Вы же продолжаете провоцировать скандал без аргументов... похожи на домашнюю жену-стерву...
P.S.
"Вася Васильчиков" - это класс!

**Gariway** » 22 июл 2010, 00:11

В моем представлении осталось совсем немного не рассмотренных тем.
По кубинским колымагам прошлись.
Пляжи ИМХО должны быть в пяти-десятиминутной досягаемости, это маразм на отдыхе ехать на пляж на такси или даже плыть на остров, чтобы в течении
нескольких часов вкушать баунти. И заплатить при этом во много-много раз дороже, чем 40 бат. Надеюсь, Вам не придет в голову требовать от меня сравнивать разные "баунти"?
Во времена дАртаньяна, французы ехали учится фехтованию в итальянские школы, а итальянцы за тем же самым ехали в Париж.
Мода в основном диктует обычаи, для разных представителей "золотого миллиарда" рай на Земле может быть и на Гавайях, и в Акапулько, и на Мальдивах...
Крепостей, построенных испанцами на всем побережье ЮА для защиты своих портов , так много, что тоже не вижу необходимости их сравнивать.
Архитектура испанских городов...что, особая прелесть есть в обветшавшей Гаване? С чем сравнить столицу Кубы даже не знаю.
Разве что такое парадоксальное сравнение: в двух часах езды от Перми есть старинный город Кунгур.
Облупленных купеческих домом, лабазов и полуразрушенных церквей в городе не счесть. Богоугодное дело пожертвовать на храм, где вы в 21 веке видели не отреставрированную церковь? А здесь пожалуйста, сколько угодно. Развалин церквей так много, что спонсоров не хватает. Что за чудо этот городишко! Ага...
Природа Кубы. Здесь вообще Вашу дифирамбы вызывают изумление. Пещеры, водопады, зеленые долины... Кому придет в голову сравнивать это все с природой Коста-Рики,
Амазонией ?
Зря я втянулся в глупую дискуссию, сейчас долго и нудно мне будут доказывать как же я не прав.
Но с другой стороны можно позволить себе и некоторое благородство.
Вы развлекли меня, господа-кубафилы, так и быть, позволю и вам поклевать мою печень.
Только на ответы не рассчитывайте, мне сейчас довольно надолго надо будет оторваться от компа.

**svoj** » 22 июл 2010, 00:35

Gariway писал(а):Но с другой стороны можно позволить себе и некоторое благородство.
Вы развлекли меня, господа-кубафилы, так и быть, позволю и вам поклевать мою печень.
Только на ответы не рассчитывайте, мне сейчас довольно надолго надо будет оторваться от компа.

я наверное не кубафил..
но еще разочек сгоняю на Кубу если будет возможность..
и печень Вашу трогать не буду.. пусть живет..)
а с Вами поприкалыватся можно под настроение.. только немного скучновато..
ну на безрыбье.. как говорится..