Верю, не верю, теизм, атеизм

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #861

Сообщение Kirill Vlasoff » 19 июл 2010, 23:04

Alukard писал(а):
семигор писал(а): Каким же образом вера может мешать научному процессу познания мира?


Например, затуманивает мозг детям уроками православия. Вот представьте себе ситуацию. В школе детей учат химии, физике, биологии, астрономии…… Детям рассказывают о новейших достижениях в области космонавтики и нанотехнологий, объясняют возможности о пересадке органов и клонировании живых существ, рассматривают теории и гипотезы возникновения земли и т.д.


чего-чего? какие нафиг "новейшие" достижения, в школе дай Бог изучают науку начала 20го века.
и, кстати, затуманивающей мозг псевдонаучной ботвы хватает.
solga77 писал(а):
ну допустим, что все в этом мире относительно, и зависит от начальных постулатов. а то вот мы в школе изучали что параллельные прямые не пересекаются, а вот лобачевский доказал, что пересекаются.


Лобаческий это не доказал.

solga77 писал(а):Вот в науке все базируется на знаниях, а в религии на вере.


не правда. в науке полно аксиом взятых с потолка.
не говоря уж об "общепринятых" представлениях принятых в главенствующих школах в гуманитарных науках
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #862

Сообщение Golox » 20 июл 2010, 00:15

Alukard писал(а): Больше на такую херню его не пускаем.

Правильно делаете. Кому нужно это средневековье.
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #863

Сообщение Kirill Vlasoff » 22 июл 2010, 23:13

Golox писал(а):
Alukard писал(а): Больше на такую херню его не пускаем.

Правильно делаете. Кому нужно это средневековье.


нам, религиозным фанатикам -))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #864

Сообщение geolog » 23 июл 2010, 09:03

Ну вот наконц то время выдалось и тема интересная. Добавлю своих пару копеек. На мой взгляд нужно различать три понятия: вера, учение и религия.

Вера есть у каждого. "Я не верю в бога" - это тоже вера. Вера это комплекс идей у вас в голове, часть из них могут быть научо доказаными, часть аксиомами, часть - просто я так чуствую. Главное это ваши идеи, поэтому вера на самом деле у всех разная.

Учение это способ передачи веры одного индивда другим. То бишь существует учение Христа, Будды и т.д. Это те идеи которые вышеозначенные товарищи пытались до нас донести. И не стоит их путать с допустим Православим или Католицизмом или Ламаизмом.

Религия это на самом деле аппарат подавления веры и упрощения учения. Используется для манипуляции сознанием с целями контроля масс и извлечения выгод определенной "жреческой" прослойкой. Как правило заметить когда учение начинает превращатся в религию очень легко. Это когда появляются индивидумы которые точно знают "как надо".Тут же происходит срастание, ну или попытка срастания с властью (это у кого как получается)и появляется объект поклонения, который заменяет собой идею. Ну а далее борьба с ересью. Хороший пример того как это происходит становление "Научного коммунзма"
Ну и последне думаю что Иисус был реальной персоной. Вопрос только в том,что мы о нем реальном знаем. Как выглядело его учение до того как встряла группа инициативных товарищей со спорами "бог - человек" и т.д.
Персонально вера есть всегда. Учения нужны чтобы развивать и обогащать веру. Религии вредны, как любой инструмент манипуляции.
geolog
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 02.02.2006
Город: Kuala Lumpur
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 3

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #865

Сообщение solga77 » 23 июл 2010, 09:13

geolog писал(а):Вера есть у каждого. "Я не верю в бога" - это тоже вера.


Это известное утверждение, но спорное. Атеизм - "я не верю в бога" - безусловно тоже вера. Но если человек не верит в бога, это еще не значит, что он атеист. Некоторые не верят ни в одно, ни в другое, "Есть Бог?" "Не знаю, может, есть, а может и нет" и вообще вопросом этим не парятся.

Ну и последне думаю что Иисус был реальной персоной.


Я тоже так думаю ) нет дыма без огня.

PS но вообще про веру, учение и религию, ИМХО, да, наверно, где-то так и есть )
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #866

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2010, 09:32

geolog писал(а):Религия это на самом деле аппарат подавления веры и упрощения учения.


А не распространения учения ? Не случилась бы религия так и осталось бы 13 последователей Христа...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #867

Сообщение Lomantin » 23 июл 2010, 11:06

solga77 писал(а):
geolog писал(а):Вера есть у каждого. "Я не верю в бога" - это тоже вера.


Это известное утверждение, но спорное. Атеизм - "я не верю в бога" - безусловно тоже вера. Но если человек не верит в бога, это еще не значит, что он атеист. Некоторые не верят ни в одно, ни в другое, "Есть Бог?" "Не знаю, может, есть, а может и нет" и вообще вопросом этим не парятся.


Да,практически мой случай Я ничего не знаю о боге... Мало того не понимаю, что означает само слово? Где тут вопрос веры?

Ну и последне думаю что Иисус был реальной персоной.

Это ничего ровным счетом не меняет... Ну был... И что? Ну а если не было то что?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #868

Сообщение solga77 » 23 июл 2010, 11:21

Lomantin писал(а):
Ну и последне думаю что Иисус был реальной персоной.

Это ничего ровным счетом не меняет... Ну был... И что? Ну а если не было то что?


ну это как история.... ну был Рюрик, и что? ну не было - и что это меняет? ИМХО, здесь также. К Богу и вере это отношения не имеет. Иисус мог быть реальным человеком, а Бога при этом нет. А может быть, и наоборот, Бог есть, а Иисуса никогда не было.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #869

Сообщение geolog » 23 июл 2010, 12:31

Viktor Prn писал(а):
geolog писал(а):Религия это на самом деле аппарат подавления веры и упрощения учения.


А не распространения учения ? Не случилась бы религия так и осталось бы 13 последователей Христа...


Неа, учению приходит медленный пип... как только организация появляется. Учения сохраняются хоть в каком то виде если они были записаны до появления конструкции. Пример религиозный Даосизм, до примерно 3 века АД - учение. С 3 века начинает оформлятся в религию, однако так как к тому моменту уже существовало 8-6 веков (в зависимости от трактовки дат жизни некоторых деятелей) письменной традиции, то и сейчас даосизм можно очистить от шелухи. А вот с учением Христа не все так просто, потому как время записи примерно совпало со становлением организации. Ну а число следовавших даосским практикам в 3 веке отвечает на вопрос было бы христиан, условно говоря 13 еслибы надстройка не возникла. Может было бы и меньше, но зато без крестовых походов, инквизиции и прочих перегибов на местах.
Да,практически мой случай Я ничего не знаю о боге... Мало того не понимаю, что означает само слово? Где тут вопрос веры?

А в большой взрыв верите?
geolog
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 02.02.2006
Город: Kuala Lumpur
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 3

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #870

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2010, 12:42

geolog писал(а):
Viktor Prn писал(а):
А не распространения учения ? Не случилась бы религия так и осталось бы 13 последователей Христа...


Может было бы и меньше, но зато без крестовых походов, инквизиции и прочих перегибов на местах.


И жили бы мы сейчас как как папуасы, что съели Кука...
или уже Марс освоили бы ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #871

Сообщение geolog » 23 июл 2010, 12:46

Viktor Prn писал(а):
geolog писал(а):
Может было бы и меньше, но зато без крестовых походов, инквизиции и прочих перегибов на местах.


И жили бы мы сейчас как как папуасы, что съели Кука...
или уже Марс освоили бы ?

Понятия не имею я же не пророк какой, так просто попиздеть. У ТС спросите
geolog
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 02.02.2006
Город: Kuala Lumpur
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 3

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #872

Сообщение Lomantin » 23 июл 2010, 12:49

geolog писал(а):А в большой взрыв верите?
Ответ будет приблизительно таким же... Я не знаю...
Однако тут ситуация попроще...Я хотя бы понимаю, что означают слова "большой" и "взрыв".....

А кстати,еще очень хочу услышать от кого-нибудь, что собственно взорвалось? И откуда взялось оно?
А вот в то, что ничего может взорваться не верю однозначно!
Как уже писал,верю голосу, который обьявляет станции в метро

Чё та призадумался.... Я не понимаю,что такое ничего...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #873

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2010, 12:56

geolog писал(а):Понятия не имею я же не пророк какой, так просто попиздеть. У ТС спросите


А он какой пророк ?

Думаю, что на определенном этапе религия сыграла очень значимую и положительную роль для человечества. И цель была распространить именно учение.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #874

Сообщение sergniform » 23 июл 2010, 12:59

А вот как уважаемой публике такая механистическая трактовка:
(Disclaimer. Истинно верующим рекомендую не читать)

Как известно из первоисточников, бог сотворил этот мир семь с половиной тысяч лет назад, после чего передал Моисею руководство пользователя, но, как выяснилось впоследствии, система нуждалась в постоянной регулировке извне, как по обращения в службу техподдержки (молитвы), так и по инициативе разработчика (кара господня и т.п.). Тем не менее, весь ход истории показывает, что даже данные патчи не привносят стабильности в работу системы, что говорит о том, что ошибки были допущены еще на этапе проектирования. Последнее немудрено, учитывая авральные сроки реализации проекта (6 дней). Командировка наладчика на объект также не дала ожидаемых результатов, ибо технически безграмотные юзеры убили наладчика, решив, что он призывает разрушить храм (а ведь, вполне вероятно, случилось банальное непонимание профессиональной терминологии, так как наверняка подразумевалось что-то типа "кильнуть базу" или "прибить конфиги"). Так вот, все вышеизложенное явно противоречит постулату о всемогуществе бога, ибо очевидная халтура никак с ним не сочетается.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #875

Сообщение Lomantin » 23 июл 2010, 13:03

Viktor Prn писал(а):Думаю, что на определенном этапе религия сыграла очень значимую и положительную роль для человечества. И цель была распространить именно учение.
Да кто ж его знает какую роль что сыграло? Сравнить же не с чем
Имхо человечество развивается по неким законам,которые нам не ведомы.. Можно лишь их наблюдать и изучать...
Размышления на тему,что было бы если.....Мне видятся нелепыми...

Как говорил мой босс в свое время "Я бы трахнул ее второй раз,если бы она дала первый"
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #876

Сообщение solga77 » 23 июл 2010, 13:09

Lomantin писал(а):А кстати,еще очень хочу услышать от кого-нибудь, что собственно взорвалось? И откуда взялось оно?


Да, и что было раньше: курица или яйцо?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #877

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2010, 13:39

Lomantin писал(а):
Viktor Prn писал(а):Думаю, что на определенном этапе религия сыграла очень значимую и положительную роль для человечества. И цель была распространить именно учение.

Да кто ж его знает какую роль что сыграло? Сравнить же не с чем


Почему не с чем ? Сравните свое житье с житьем папуасов... ну в смысле с тем как живут народы с разной религией...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #878

Сообщение sergniform » 23 июл 2010, 13:50

Viktor Prn писал(а):Почему не с чем ? Сравните свое житье с житьем папуасов... ну в смысле с тем как живут народы с разной религией...

Давайте сравним. Например, жизнь в языческом Риме III века, с жизнью того же Рима, но уже христианского веке в IX.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #879

Сообщение solga77 » 23 июл 2010, 13:55

sergniform писал(а):
Viktor Prn писал(а):Почему не с чем ? Сравните свое житье с житьем папуасов... ну в смысле с тем как живут народы с разной религией...

Давайте сравним. Например, жизнь в языческом Риме III века, с жизнью того же Рима, но уже христианского веке в IX.


Кстати еще на ум Новгород приходит почему-то. Зарождение государственности и демократии (ну там народное вече и все такое) еще до крещения Руси. Когда в истории России потом еще было что-то подобное. Никогда! Хотя это вопрос истории спорный.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #880

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2010, 14:05

sergniform писал(а):
Viktor Prn писал(а):Почему не с чем ? Сравните свое житье с житьем папуасов... ну в смысле с тем как живут народы с разной религией...

Давайте сравним. Например, жизнь в языческом Риме III века, с жизнью того же Рима, но уже христианского веке в IX.


Рим языческий смог сохранить жизнь своего народа и свою религию ? Папуасы - смогли. Так, что сравнивайте - сравнимое, жизнь в разных религиях в одно и то же время

ЗЫ. А Рим 3 века с Римом 9-го с позиции раба будем сравнивать ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль