Форум Винского

**null** » 26 июл 2010, 00:38

Летим во второй половине октября в Португалию. Прибываем в Порто, улетаем из Фаро. На все про все - 13 дней.
Предварительно план такой: по 4 дня на Порто и Лиссабон, 5 дней на юг. Где будем базироваться на юге пока не решили. Время в Порто и Лиссабоне с учетом окрестных городков и достопримечательностей.
Перемещаться планируем на арендованной машине.
Вопросы:
Порто.
Где лучше жить, в Порто или рядом на побережье, в Вила Нова де Гайя? Жилье – апартаменты через holidaylettings, стоимость и там и там одинакова, порядка 65 евро в сутки на 5 человек. Доводы за побережье : океан в шаговой доступности, легче/быстрее добираться до близлежащих городков (в городе может быть трафик), Порто рядом (кстати как там с бесплатными стоянками в октябре?) . Доводы за Порто: первые 2-3 дня авто не нужно (гуляем исключительно в городе). Потом берем машину, делаем вылазки к океану и по окрестностям и дальше двигаемся в сторону Лиссабона.
Лиссабон.
Здесь скорее всего останавливаемся в Лиссабоне. Достопримечательностей немало. В процессе выезжаем в Синтру, к мысу Рока, Алкобасу…. Как я понимаю, особо удобных вариантов жить рядом с океаном и удобно добираться в центр Лиссабона нет,
Где базироваться на юге?
Что посоветуете? Лагуш , Портимайо или Альбуфейру? Схема такая же – базируемся в одном месте и оттуда совершаем вылазки. Пожелание – аутентичность (не бетонные коробки), близость к воде, удобные траспортные развязки).
Спасибо.

**alyonam** » 26 июл 2010, 05:49

Вы океаном рядом с Лиссабоном и Порто с какой целью интересуетесь? В октябре уже холодно может быть, причем не только в воде, но и на суше) Так, в прошлом году неделю было где-то +27, а потом зарядили ливни и было градусов эдак 18. Хотя в воду, правда, лазить не пришлось, но что-то я не уверена, что она прям такая уж способствующая купаниям

В Порто жить, имхо, в Порто Гайя - это сначала портвейные, а потом более или менее спальные районы разной степени высотности. Ну и все достопримечательности будут довольно далеко, до них придется специальным образом добираться. А океан есть и в самом Порто, минут в 15 от центра, а то и меньше. Но пляжи, наверно, на южном берегу все же лучше.

Лиссабон и океан в принципе соприкасаются в районе Кашкайша, да и от Синтры он недалеко, если на машине.

**null** » 27 июл 2010, 01:16

Нравится нам мощная вода. Энергетику дает Понимаю, что искупаться можно будет только на юге и то не факт. Хотя на Балтике 15-17 в октябре вода - полет нормальный.
Ок, жизнь в Порто нас вполне устраивает. Тогда доедем из аэропорта на электричке. Раз авто сначала не будет, в центре не сложно найти продуктовый супермаркет? Частично готовим в апартаментах.
Кашкайш - это где Эшторил. Ели жить там, будет ли удобно 2-3 дня подряд наезжать в Лиссабон? Или потеряем время (пробки...)

**Diamante Portugal** » 27 июл 2010, 01:44

Наезжать в Лиссабон из Кашкайша лучше на электричке. Этим вы избавляете себя не только от пробок, но и поиска платных парковок, про бесплатные лучше даже не думать. На поезде быстро, комфортно. Купаться в середине октября ... сейчас около 19-20 градусов вода.

**Nickyo** » 27 июл 2010, 01:54

Пишу, находясь внутри сабжа=) ездим по Португалии вторую неделю, сейчас в Порто.
Живите в самом Порто, сами ездим на машине и каких-то особенных пробок пока не замечал (хотя была сегодня одна - величиной с весь город, но это в Эшпиньо), тот трафик, что встречал в Порто и Лиссабоне по сравнению с нашим Петербургом не считал за пробки.
Океан есть и в Порто, но грязный и вонючий, хороший океан можно найти к югу и северу. В октябре, наверное, будет интересно провести на пляже укутавшись в плед пол дня, навряд ли это повод для того, чтобы жить постоянно именно там, а не в самом городе. С магазинами в городе проблем нет)
С Лиссабоном похожая картина, за океаном можно съездить в Кошта да Капарику (п-ов Сетубал) на машине или на лодке от пристани в Белеме.
На юге мы жили в Портимау, ездили по красивым пляжам в окрестностях Лагуша, Лагоа... Сидеть на одном месте там скучно, а раз все время ездить, то особой разницы, где жить нет. Портимау не понравился - уродливые бетонные коробки, местный пляж da Rocha посетили один раз по приезду и больше туда не ходили, вернее ходили, но ночью и с портвейном, когда никого там нету, расположение города удобное, можно поездить как на восток к Албуфейре и Фаро, так и на запад до мыса.
На вторую половину июля самая теплая вода нам попалась в Порто и окрестностях) Может, в октябре и забежите на пару минут.

**null** » 27 июл 2010, 02:13

Diamante писал(а):Наезжать в Лиссабон из Кашкайша лучше на электричке. Этим вы избавляете себя не только от пробок, но и поиска платных парковок, про бесплатные лучше даже не думать. На поезде быстро, комфортно. Купаться в середине октября ... сейчас около 19-20 градусов вода.

Про купание понял. Перемещаться все-таки будем на машине (в Лиссабоне так точно). Так мобильнее. Арендовать машину только при переездах между Порто-Лиссабоном, а потом для поездок на юге - особого смысла нет.
Когда летали на Мальорку, был такой же вопрос - где жить и как перемещаться. Жили в 15 км от Пальмы. Ездили туда раза 3, вполне хватило, а остальные 6 дней путешествовали по острову, возвращаясь в исходную точку.

**null** » 27 июл 2010, 02:25

koytoora писал(а):Пишу, находясь внутри сабжа=) ездим по Португалии вторую неделю, сейчас в Порто.
Живите в самом Порто, сами ездим на машине и каких-то особенных пробок пока не замечал (хотя была сегодня одна - величиной с весь город, но это в Эшпиньо), тот трафик, что встречал в Порто и Лиссабоне по сравнению с нашим Петербургом не считал за пробки.
Океан есть и в Порто, но грязный и вонючий, хороший океан можно найти к югу и северу. В октябре, наверное, будет интересно провести на пляже укутавшись в плед пол дня, навряд ли это повод для того, чтобы жить постоянно именно там, а не в самом городе. С магазинами в городе проблем нет)
С Лиссабоном похожая картина, за океаном можно съездить в Кошта да Капарику (п-ов Сетубал) на машине или на лодке от пристани в Белеме.
На юге мы жили в Портимау, ездили по красивым пляжам в окрестностях Лагуша, Лагоа... Сидеть на одном месте там скучно, а раз все время ездить, то особой разницы, где жить нет. Портимау не понравился - уродливые бетонные коробки, местный пляж da Rocha посетили один раз по приезду и больше туда не ходили, вернее ходили, но ночью и с портвейном, когда никого там нету, расположение города удобное, можно поездить как на восток к Албуфейре и Фаро, так и на запад до мыса.
На вторую половину июля самая теплая вода нам попалась в Порто и окрестностях) Может, в октябре и забежите на пару минут.

Завидую Если в Лагуше красивые пляжи - можно остановиться и там. Либо восточнее в районе Фаро. Есть ли смысл посетить Испанию? Или на юге Португалии хватить что посмотреть?

**Nickyo** » 27 июл 2010, 19:18

Смотреть там, как мне показалось особенно нечего, поездить по пляжам, съездить на мыс, в LagosZoo, в открытый аквапарк в Лагоа - наверное, осенью там не так многолюдно, как в июле - нам очень понравился. Пилить в Испанию (Севилья?) около 200 км в одну сторону нам стало лень, если будет на это лишний день, то посоветовал бы остановиться на ночь в Эворе по пути из Лиссабона в Алгарве. Не посмотреть и поехать дальше а именно с ночевкой, чтоб посидеть в центре в открытом рестораничике, понаблюдать удивительный закат на этих улочках и выпить Сангрии..непередаваемо было)
Вариант с проживанием восточнее Албуфейры для себя даже не рассматривали, лучше Лагуш-Портимау-Лагоа, имхо.
PS: насчет самой теплой воды в Порту забираю слова обратно, сегодня Кашкайш вырвался вперед
PPS: в Лиссабоне все таки по самому городу удобней на общественном транспорте, с парковками там проблемы да и смысла нет, проездной за 3,75 в сутки на метро, автобусы, трамваи, санта жушту, элевадоры (мы назвали их горные трамваи=) - очень удобная вещь. А в Порто и воовсе никакого транспорта не надо - все пешком

**Alex2727** » 27 июл 2010, 20:39

В июне проехал практически этим же маршрутом. Разве что прилетал и улетал из Лижбоа, оказалось меньше потерь на ожидания рейсов и дешевле. Попробую ответить по пунктам.
1. Порто. Жить лучше там, океан в 15 минутах на авто или общественном транспорте. Сколько дней надо потратить на Порто - вопрос спорный, мне хватило 1 целого дня и нескольких вечеров (жил там). С парковкой вопрос решается просто: выбираете отель (апартаменты) с бесплатным паркингом. Одним Порто я бы не органичивался, есть такие прелестные городки, как Гимараеш, Брага, Виана ду Каштелу, дворец Матеуш около Вила Реала. Брага, там рядом Бон Жезус ду Монти, и Гимараеш вполне можно совместить за 1 день.
2. Лижбоа. Аналогично, жить лучше в городе, а по окрестностям кататься на авто. В городе авто особо не нужно, такси совсем недорого. Если твердо решили там быть 4 дня, то 2 дня тратите на Лижбоа, 1 день на Синтру с мысом Рока, если успеваете, то можно и Мафру зацепить, еще день - Обидуш, Алкобаса, Баталья. Рядом с Батальей находится Фатима и чуть дальше Томар. Лично мое мнение - в Фатиме особо делать нечего, а на Томар надо минимум полдня. Сами решайте чем жертвовать.
3. По дороге из Порто в Лижбоа не помешает заехать в Коимбру. Это почти рядом с трассой А1, и 3 часа Вам вполне хватит.
4. Пробок в городах не бойтесь, по нашим понятиям их нет.
5. На юге особой разницы нет где базироваться. Мы были в Прайа да Роше, это фактически часть Портимау, там где основные пляжи. На юге можно только загорать-купаться, больше делать нечего. А...Чуть не забыл, съездите на мыс Сан Висенте, он впечатляет куда более Кабо де Роки. Если не поздно, переиграйте время в пользу Севера и Центра за счет Юга. В октябре 5 дней на него уж точно многовато.

**null** » 28 июл 2010, 00:06

koytoora писал(а):Смотреть там, как мне показалось особенно нечего, поездить по пляжам, съездить на мыс, в LagosZoo, в открытый аквапарк в Лагоа - наверное, осенью там не так многолюдно, как в июле - нам очень понравился. Пилить в Испанию (Севилья?) около 200 км в одну сторону нам стало лень, если будет на это лишний день, то посоветовал бы остановиться на ночь в Эворе по пути из Лиссабона в Алгарве. Не посмотреть и поехать дальше а именно с ночевкой, чтоб посидеть в центре в открытом рестораничике, понаблюдать удивительный закат на этих улочках и выпить Сангрии..непередаваемо было)
Вариант с проживанием восточнее Албуфейры для себя даже не рассматривали, лучше Лагуш-Портимау-Лагоа, имхо.
PS: насчет самой теплой воды в Порту забираю слова обратно, сегодня Кашкайш вырвался вперед
PPS: в Лиссабоне все таки по самому городу удобней на общественном транспорте, с парковками там проблемы да и смысла нет, проездной за 3,75 в сутки на метро, автобусы, трамваи, санта жушту, элевадоры (мы назвали их горные трамваи=) - очень удобная вещь. А в Порто и воовсе никакого транспорта не надо - все пешком

Ок, идею с Испанией рассматриваем как запасную, практически нет сомнений в том, что в Португалии найдется чем занять 2 недели По перемещениям, нас 5 человек, поэтому разница в расходах между общественным траспортом, такси и арендованным авто не принципиальна.

**null** » 28 июл 2010, 00:28

Alex2727 писал(а):В июне проехал практически этим же маршрутом. Разве что прилетал и улетал из Лижбоа, оказалось меньше потерь на ожидания рейсов и дешевле. Попробую ответить по пунктам.
1. Порто. Жить лучше там, океан в 15 минутах на авто или общественном транспорте. Сколько дней надо потратить на Порто - вопрос спорный, мне хватило 1 целого дня и нескольких вечеров (жил там). С парковкой вопрос решается просто: выбираете отель (апартаменты) с бесплатным паркингом. Одним Порто я бы не органичивался, есть такие прелестные городки, как Гимараеш, Брага, Виана ду Каштелу, дворец Матеуш около Вила Реала. Брага, там рядом Бон Жезус ду Монти, и Гимараеш вполне можно совместить за 1 день.
2. Лижбоа. Аналогично, жить лучше в городе, а по окрестностям кататься на авто. В городе авто особо не нужно, такси совсем недорого. Если твердо решили там быть 4 дня, то 2 дня тратите на Лижбоа, 1 день на Синтру с мысом Рока, если успеваете, то можно и Мафру зацепить, еще день - Обидуш, Алкобаса, Баталья. Рядом с Батальей находится Фатима и чуть дальше Томар. Лично мое мнение - в Фатиме особо делать нечего, а на Томар надо минимум полдня. Сами решайте чем жертвовать.
3. По дороге из Порто в Лижбоа не помешает заехать в Коимбру. Это почти рядом с трассой А1, и 3 часа Вам вполне хватит.
4. Пробок в городах не бойтесь, по нашим понятиям их нет.
5. На юге особой разницы нет где базироваться. Мы были в Прайа да Роше, это фактически часть Портимау, там где основные пляжи. На юге можно только загорать-купаться, больше делать нечего. А...Чуть не забыл, съездите на мыс Сан Висенте, он впечатляет куда более Кабо де Роки. Если не поздно, переиграйте время в пользу Севера и Центра за счет Юга. В октябре 5 дней на него уж точно многовато.

У меня была возможность вернуться из Порто, брал обратные билеты из Фаро специально, чтобы проехать страну с севера на юг и не возвращаться. Возможно сейчас и изменил бы решение, но это не принципиально. Прохлада и ограниченные возможности для купания не пугают. Как раз люблю ездить на юг на исходе сезона или в межсезонье.
Переиграть план еще могу и практически готов сократить юг до 3 дней дней в пользу севера и центра и промежуточных остановок. Например Порто+Брага+Гимараеш и окрестности - 4 дня, 5 дней Лиссабон+Томар+Алкобаса+Евора+Синтра... плюс окрестности. 3 дня на юг. 1 день - остановка между Порто и Лиссабоном или между Лиссабоном и югом.

**Valdemaar** » 28 июл 2010, 10:16

null писал(а):1 день - остановка между Порто и Лиссабоном

В качестве остановочного пункта рассмотрите Коимбру - премилый городок.

**Alex2727** » 28 июл 2010, 18:03

null писал(а):Переиграть план еще могу и практически готов сократить юг до 3 дней дней в пользу севера и центра и промежуточных остановок. Например Порто+Брага+Гимараеш и окрестности - 4 дня, 5 дней Лиссабон+Томар+Алкобаса+Евора+Синтра... плюс окрестности. 3 дня на юг. 1 день - остановка между Порто и Лиссабоном или между Лиссабоном и югом.

Вот это поддерживаю. Переиграйте, пока не поздно. Между Лиссабоном и Югом нет смысла останавливаться. Да и между Порто и Лиссабоном - вопрос спорный. Коимбра конечно приятный городок, но 3 часа Вам на него хватит. Считайте сами: из Порто до Коимбры максимум 2 часа по автобану, от Коимбры до Лиссабона - еще 2 часа. Если уж решите там остановиться, то совместите с посещением Томара, это недалеко, но полдня надо.

**null** » 29 июл 2010, 01:57

Как раз трачу сейчас время на изучение вариантов промежуточных остановок. Городки действительно маленькие, но часто захватывают сильнее классических достопримечательностей. Проверено по Италии, Испании, Греции

**kattisark2001** » 29 июл 2010, 02:48

Мы ездили по Португалии в декабре 2008, принцип был такой: 2 базовые стоянки по 1 неделе, с радиальными маршрутами. Купания, сами понимете, не было , но было все остальное. Сразу скажу, что все было отлично. Первый отель был на самом-самом пустынном побережье, в 20 мин от Лиссабона, наз. Fortaleza do Guincho. Переделанная старая крепость, небольшой, очень живописный. Маршруты от него: Синтра, Мафра, Баталья, Обидуш и т.д. Вторая неделя: парадор Санта Клара, в горах на берегу озера, т.е. водохранилища. Живописные виды, приятно погулять даже в декабре и возможность покататься по югу, в т.ч. мыс Сан Висенте, Лагуш и пр. Успехов!

**null** » 10 сен 2010, 01:47

Окончательная версия маршрута получилась такая:
Порто и окрестности - 4 дня. Машину берем с 3-го дня.
Лиссабон и окрестности - 5 дней. Живем в самом городе.
Лагуш и окрестности - 4 дня. Живем в городке, катаемся по окрестностям.
Будем жить в апартаментах, нас 5 человек. Стоимость от 65 евро в сутки в Порто до 90 в Лиссабоне (есть парковка). В Лагуше кроме апартаментов взяли еще для удобства дабл. Всего 67,5 евро в сутки. Везде есть интернет.

**null** » 10 сен 2010, 01:54

Авто бронировал через traveljigsaw.ru Там оказалась самая интересная цена, без франшизы, без one way rental fee.
Апарты заказывал через holidaylettings, homelidays. В одном случае предоплата не понадобилась в принципе, во втором небольшую предоплату внес через Pay Pal, в третьем почему Pay Pal не работал. В итоге владелец написал, дескать фиг с ним, но если вдруг не приедешь - перечисли мне эту сумму аванса. На том и порешили )

**Catherinka** » 17 сен 2010, 18:39

автор, извините, что влезаю в вашу тему, не хочется открывать еще 1. У нас выезд уже на след неделе. Нужно оперативно решить, чтоб забронировать отели.
Здравствуйте!
Покритикуйте,пожалуйста маршрут. Едем в Португалию на следующей неделе. Запланировала много, пора резервировать отели, но засомневалась, что успеем все.
22.09- к обеду прилет в Порто, осмотр города - ночь там же.
23- первая половина дня Порто, после обеда аренда машины и выезд в сторону Лисабона. По пути Коимбра, Баталья, Томар, Обидуш, Мафра. К 19.00-20.00 хочу добраться до Мыса Рока. Ночь в Синтре.
24- Синтра, Мыс Рока, Кашкайш. К вечеру-Лисабон, там ночь.
25-Лисабон, ночь там же.
26- утро Лисабон, Выезд на Лагош.
27-28 - Лагош, Мыс Сан Винцение и окресности
29 к обеду переезд в Фаро, сдача машины. Остаток дня Фаро.
30-вылет в 6 утра.

Больше всего боюсь, что 23 сентября очень перегружено, может убрать 1 день с Лагоша и разбить путь от Порто до Синтры еще 1 ночевкой в Томаре или Обидуше?Или выкинуть какой-то город, правда не знаю, какой. Или успеется все? Мы не сильные любители ходить по музеям, в основном природа и архитектура интересует.

**alyonam** » 17 сен 2010, 21:18

Это не то слово как перегружено Разве что из машины практически не вылезать - только на обед если

**Catherinka** » 18 сен 2010, 00:03

alyonam , спасибо1 Вы имеете в виду участок Порто-Синтра или и лстальные пункты? Из этого участка 2 места, все же наверное уберем!

**null** » 18 сен 2010, 02:29

Можете из Лагуша в аэропорт Фаро перед вылетом приехать и сдать машину. Конечно это раньше встать на полтора часика: дорога плюс машину оставить, но таким образом Фаро исключите и сэкономите день на Порто.

**alyonam** » 18 сен 2010, 08:54

Catherinka писал(а):alyonam , спасибо1 Вы имеете в виду участок Порто-Синтра или и лстальные пункты? Из этого участка 2 места, все же наверное уберем!

Да, именно его. И еще очень хочется к Порто денек добавить Это такой город, что must see не много, но при этом он очень красивый - вот именно с точки зрения ландшафтов и архитектуры. Ну и крайне приятный и расслабляющий.

Я еще не уверена по поводу приезда на мыс Рока в 7 часов. Это уже почти темень. Ну т.е. встретить закат там, конечно, очень здорово, но перед этим все-таки хорошо бы увидеть всё еще и при свете.
А у вас еще есть все шансы приехать позже.

eta: А, сорри, вы еще на следующий день на Мыс Рока собираетесь

**Cава** » 18 сен 2010, 09:11

Catherinka писал(а):23- первая половина дня Порто, после обеда аренда машины и выезд в сторону Лисабона. По пути Коимбра, Баталья, Томар, Обидуш, Мафра. К 19.00-20.00 хочу добраться до Мыса Рока. Ночь в Синтре.

Участок от Порто до Синтры по вашему маршрту 500 км это только в пути около 6 часов без заезда в города .
Может разделить это участок на два дня или к сожалению выкинуть половину пунктов .

**alyonam** » 18 сен 2010, 09:38

А юг точно нужен? Может, ограничиться на неделю как раз дорогой из Порто в Лиссабон?

**Rezoner** » 18 сен 2010, 10:06

alyonam писал(а):Может, ограничиться на неделю как раз дорогой из Порто в Лиссабон

Очень-очень разумная мысль. Плюс побережье возле Лиссабона.

**Catherinka** » 18 сен 2010, 12:43

Спасибо большое за коментарии!
Действительно, вчера посидели, решили, что получится галопом.
Решили добавить еще пол дня на Порто, часа в 3-4 выехать от туда на поезде в Лисабон. В Лисабоне побудем дня 2 с половиной и потом возьмем машину и до Синтры-Рок-Лагош. Единственно, работает ли в Синтре все в воскресенье?(Как раз воскресенье по плану выпадает).
К сожалению, прийдется исключить все эти маленькие города - надеюсь, пудет поводеще вернуться
Возвращаться надо из Фаро( дело в том, что от туда уже вылет куплен), поэтому вариант - неделю только на Порто-Лисабон и окресности не подходит.
А считаете что в самом Фаро делать нечего? По идее вернуть машину до вылета можно, единственно вылет самый ранний - в 6 утра, будем смотреть кругласуточно ли там работают в приеме.

**alyonam** » 18 сен 2010, 22:28

В воскресенье работает, там в понедельник ахтунг (ну, в смысле, Пена закрыта )
Про Фару не знаю.

**null** » 19 сен 2010, 17:05

Обычно кидаете ключи в окошко прокатного офиса в аэропорту и идете на регистрацию

**Rezoner** » 19 сен 2010, 22:52

Catherinka писал(а):А считаете что в самом Фаро делать нечего

Ну как это - нечего... Жизни радоваться! Океан, пляж, вино верде, рыбка...

**lansberg** » 20 сен 2010, 13:13

Catherinka писал(а):может убрать 1 день с Лагоша и разбить путь от Порто до Синтры еще 1 ночевкой в Томаре или Обидуше?

если еще есть время - я бы не убирал)) только что из Алгарве - в плане природы/места базирования больше всего понравился район Лагуш-Сагриш. в Сагрише мыс с фортом и мыс Сан Висенте - нереальная красота, мыс Рока отдыхает. Плюс пляжи живописнейшие и с минимумом народа. Вода, надеюсь, еще не остыла))

**null** » 14 дек 2010, 02:01

Не остыла Купались 24-27.10 в красивейших скалистых бухтах Лагуша - водичка 17 градусов. А потом нашли там же в Лагуше за яхтенной мариной широкий пологий пляж, как мне показалось там в основном местные, так вот, там вода была 21 градус тепла. Накупались до отвала

**null** » 14 дек 2010, 02:05

Catherinka писал(а):Спасибо большое за коментарии!
А считаете что в самом Фаро делать нечего? По идее вернуть машину до вылета можно, единственно вылет самый ранний - в 6 утра, будем смотреть кругласуточно ли там работают в приеме.

В Фаро были полдня, мне понравилось - аутентичный центр, жизнерадостная цветовая гамма архитектуры, много кошек, постоянно Райнэйр над головой )

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР