Тайский буддизм традиции Тхеравада

Особенности тайского менталитета. История тайского государства и народа.. Культура Тайланда. Что важно знать, чтобы быть правильно понятым в Тайланде

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #1

Сообщение AlexMF » 29 дек 2009, 22:36

Религии в Таиланде

Буддизм традиции Тхеравада (Тхерават) является традиционным для Таиланда, эту традицию исповедуют 95% жителей королевства. Эта ветвь иначе называется хинаяной или Малой Колесницей, в отличие от Большой Колесницы, махаяны, распространенной в Тибете, Китае, Монголии, Бурятии, Корее и частично в Японии, слившись с местными традициями синтоизма. Хинаяну так же называют буддизмом в чистом виде, в каком его давал Будда Гаутама. Большая Колесница, махаяна, получила свое название благодаря существенным дополнениям учения последователями Будды и отличается в первую очередь отношением к личности Будды. В махаяне Будда считается богом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тексты махаяны записаны на санскрите, но в практике могут использоваться тибетские диалекты.
Хинаяна, кроме Таиланда, получила так же распространение на Шри-Ланке, в Мьянме (Бирме), Камбодже и Лаосе и считается учением Будды в оригинальном виде, где используется палийский канон. Именно этот канон оказал огромное влияние на тайский язык и формирование алфавита, с помощью которого сейчас записываются все палийские тексты. И хотя буддийская лексика не является основной в повседневной жизни тайца, с ней знакомы практически все с раннего детства.
Буддизм в Таиланде нельзя назвать религией в том смысле, как мы привыкли это понимать. В Тхераваде нет понятия бога, нет понятия веры, как в христианстве, поэтому религией ее можно считать лишь условно. Будда Гаутама был Учителем, человеком, а не богом, давшим людям знания, как избавиться от страданий, пробудиться, познать суть вещей и обрести истинное блаженство в нирване.
Те буддийские ритуалы, которые мы видим в Таиланде, не имеют ничего общего с молитвой. Будду нельзя просить о чуде, о том, чтобы он сделал жизнь лучше, дал здоровье. Мы видим лишь дань уважения величайшей личности, а не мольбу. Будда дал свое учение для того, чтобы каждый мог сделать свою жизнь лучше, и просить его о большем попросту неуместно и бессмысленно.
Основой учения служит понятие кармы (каан кратхам - книжн.), которая складывается из бун (кусон, бун кусон), заслуги, благостного деяния, и баап, дурного поступка. Понятие греха в христианском понимании отсутствует. Согласно канону, каждый должен выбирать, что ему делать, как лепить свою карму, делать благо или зло, а не просить кого-то сделать хорошую карму заочно. Сделал благое дело – получил плюс к своей карме, совершил дурной поступок – получи минус. Т.е. из зернышка репейника банан не вырастет.
Накопление заслуг и наполнение своей кармы – смысл жизней буддиста. После смерти дух (тхевада) попадает либо в саванну (саван), на промежуточные «небеса», либо в отстойник (нарок), где проживает жизнь и после смерти «на том свете» перерождается на земле. Т.е, у кого карма положительна, перерождаются людьми со статусом, зависимым от накопленных заслуг. В ином случае можно переродиться животным или деревом, например. Так что, убивая комара, задумайтесь, кем предстоит прожить следующую жизнь. ;)
Тайцы верят, что положительная карма работает не только на следующие жизни в саванне или на земле, но и делает жизнь лучше прямо сейчас. А если жизнь не улучшается, значит надо делать больше добрых дел. Есть и обратная ситуация. Например, кто-то делает дурной поступок, а ему это сходит с рук. Объясняется это уже существующей хорошей кармой с кучей предыдущих заслуг. Но тут стоит знать, что любой минус рано или поздно даст о себе знать, и тогда придется сильно напрягаться, чтобы выправить карму.
Достаточного количества благих дел при жизни не бывает. Если чаша кармы заполнена буном под завязку, человек достигает пробуждения и уходит в нирвану навсегда. Но если человек еще тут, это значит, что есть недоработки. И не надо ни о чем просить Будду, каждый должен работать над собой только сам.
Наряду с каноническим буддизмом в Таиланде существуют две конфессии тхеравады: маханикай и тхаммаютиканикай, основанная принцем Монгкутом до того, как он стал королем Рамой IV. Принципы тхеравады тут сохранены, отличия минимальны.

Старые добуддийские традиции тайцев сохранились до наших дней. Они тесно соединились с буддизмом, в процессе интеграции не возникало каких-либо проблем, очевидно, в силу лояльности принципов учения Будды: отказ от насилия, сдержанность, уравновешенность, иной взгляд на проблемы в мире. Проявления этих старых традиций можно легко увидеть в повседневной жизни. Это маленькие домики для духов кханпхрабхум, еда для духов, различные амулеты. Сегодня часто можно увидеть на мужчинах большие нагрудные амулеты круглой формы, выполненные из золота (тьатукхам рамтхеп). Как правило, это весьма дорогие аксессуары, их цена может доходить до миллиона батов. Считается, что ангел-хранитель (синг саксит), живущий в этом амулете, будет охранять его владельца, привлекать удачу, охранять здоровье и пр. в зависимости от типа амулета. К буддизму эти амулеты не имеют ровно никакого отношения.
По преданию, те души, которые не могут попасть ни в саванну, ни в нарок (некоторые самоубийцы, напр.) могут задержаться на земле на неопределенное время в виде духов-приведений (пхи санг тхевада – мужской дух, и пхи санг мангфа - женский дух). Их надо всячески задабривать, ибо участь у них не самая лучшая, чтобы они не делали пакостей, и, по возможности, защищали от злых духов. Для них делают маленькие домики кханпхрабхум, кормят, возлагают цветы и жгут сандаловые палочки.

Ислам в Таиланде проповедуют порядка трех процентов жителей страны. Ислам пришел в королевство вместе с торговцами из арабских стран с одной стороны и благодаря товарообороту с мусульманской Малайзией с другой стороны. Основное распространение он получил на юге Таиланда благодаря непосредственной близости с Малайзией. Тем не менее, мусульманские общины можно встретить даже на самом севере страны, напр. в маленьком городке Пай провинции Чиангмай.

В королевстве можно встретить христиан и увидеть католические церкви. Но тайцы все же считают, что христианство – чужая для них религия. Дословно, христианство – религия фарангов. В Бангкоке есть представители различных христианских конфессий, волонтеры которых раздают на улицах христианскую литературу всем подряд. Тайцы охотно берут эту литературу, думая, что это просто промоушн какой-нибудь фирмы. Но когда им объясняют, что это такое, от какой «фирмы», да еще предлагают поменять религию, фаранги получают вежливый отказ. И это понятно. Подавляющее большинство тайцев выросло в буддийской среде, буддизм для них не просто религия, а образ жизни, впитанный с молоком матери, это их культура и история. Отказаться от буддизма – отказаться от жизни сейчас, жизней в последствии и нирваны в конце цепи перерождений, а это куда хуже, чем смерть.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В данном материале я опишу собственный опыт изучения и практики Учения Старейшин, т.е. тхеравады, южной буддийской ветви, не претерпевшей канонических изменений.

В общем-то, сходить в монахи я намеревался давно. И тут предоставилась прекрасная возможность.
Подробности я напишу как-нибудь позже. А сейчас сделаю маленький обзор.

Тайский буддизм традиции Тхеравада

В храмах, ориентированных на фарангов, кандидатам сначала предложат пройти курс молодого бойца недели на две в школе медитации, прежде чем быть принятым в сангху. В общем-то, это правильно. Нужно иметь представление о буддизме и Дхамме в целом, с этим у фарангов обычно очень туго, подавляющее большинство абсолютно не понимает идеи тхеравады и не знает элементарных правил. Показателен в этом плане пример Гранта. Он сразу сделал то, что должен был сделать человек, знающий тему буддизма, т.к. сам был монахом. Он за 5 минут доехал до пункта назначения в то время, образно говоря, пока остальные обсуждали цвет шашечек на такси и в итоге не продвинулись ни на йоту вперед. Это не упрек, разумеется, это лишь констатация факта о том, владеем ли мы информацией на самом деле или лишь убеждаем сами себя в этом.
Хороший храм для фарангов - ват Рам Пынг в Чиангмае (วัดร่ำเปิง). Там кандидатам дадут возможность познакомиться с материалом на английском языке, научат основам медитации, объяснят смысл ряда основных ритуалов и т.п.
Все эти прелюдии и учеба на англ.языке меня не интересовали. Я давно хотел пройти начальный курс по палийскому канону в UTL в Бангкоке, но за последний год группа по этому направлению так ни разу и не сформировалась. Тут же - курс теории на тайском (именно то, что хотелось) плюс потрясающая практика. Ват Умонг (วัดอุโมงค์), крупнейший на севере центр изучения Дхаммы и пали, ориентирован исключительно на тайцев (хотя есть там один постоянный фаранг-поляк и теперь уже еще один монах-швейцарец, но учеба для них недоступна, по-тайски они не понимают и поэтому теряют процентов 70 смысла монашества, по крайней мере, в этом храме), принимает командировочных монахов для шлифовки знаний с последующей сдачей экзаменов на ученые степени в области буддизма.
Первый месяц - интенсивное обучение, где-то по 7 часов в день. Потом - учеба по желанию. Обычный срок принятия монашества в этом храме - 7-14 дней, так что я там был на правах старожила с моим заявленным месяцем. Основные причины монашества у большинства молодых монахов - получение заслуг для родителей, окончание ВУЗа, 20-тилетие, начало новой деятельности, окончание или начало нового жизненного этапа и пр. Т.е. обычная традиционная отметка в карме в определенный срок, очень благое дело, а так же получение знаний.

Первая неделя проходит нелегко для тех, кто не привык к монашескому образу жизни. Потом - все в порядке, даже лучше, чем можно представить. Что получаете в итоге - я не могу сказать конкретно, это сложно передать теми словами, которые мы привыкли слышать. Плюс у каждого свои ощущения. Но то, что вы испытаете сильнейший культурный шок - это гарантировано. Про себя могу сказать, что я получил гораздо больше, чем ожидал. Можно сказать, получил новый мир, границ у которого нет. А вот что я ожидал - это уже мое личное дело. ))

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Слово «учение» на пали звучит как «дхамма». В тайском языке это слово претерпело небольшие фонетические изменения, сохранив, тем не менее, полный словарный состав слова. Это характерно для подавляющего большинства тайских слов, заимствованных из пали и санскрита (ряд символов тайского алфавита так же заимствован из санскрита), что делает тайский язык самым удобным инструментом для изучения древнеиндийских языков. Итак, в тайском исполнении название палийского канона звучит как «тхам» и в ряде случаев может быть прочитано как «тхамма». Одна из производных этого слова – «тхамма-чат», «природа» - раскрывает суть учения Будды. Дхамма – это сама природа, законы природы, определение места человека в природе для гармоничного сосуществования, открытие возможности получения знаний о природе в целях развития собственной личности, интеллекта, чтобы сделать свою жизнь более осмысленной, более развитой, наполненной счастьем. Это основные положения Учения, из которых вытекают постулаты сбалансированных поведенческих норм в природе, в обществе и по отношению к самому себе. Дхамма содержит невероятное количество примеров обычных жизненных ситуаций и подсказок их благополучного разрешения с объяснениями причинно-следственных связей. Помимо подобных разъяснений Дхамма учит находить эти связи самостоятельно, что наиболее важно. Овладение методом непредвзятого анализа при помощи медитации – один из ключевых моментов Дхаммы.
В общем, это мы и учили в подробностях, чередуя теорию с практикой - патибат - выполняя ритуалы для гражданского населения, сборы подаяний бинтхабат, благословения, медитации, обучение, тхам ват (утренние и вечерние чтения ботов-сутт, утренние - с подробными переводами), общение с природой и т.д. Все это бессмысленно перечислять, поскольку важно ощущение при совершении патибат и его результат. Бессмысленно объяснять ощущения при сборе подаяний и благословениях, это надо пройти самому, тогда поймешь, почему мозоли-волдыри на стопах и пойманные ногами стекла - ерунда по сравнению с тем, какую внутреннюю пищу получаешь для своей души и мозгов (не только для желудка).
Ладно, не буду надоедать буквами, вы и так их лучше меня знаете. ))
Немного фото из вата Умонг:

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Храм находится в лесу, поэтому в наши добровольные обязанности входило выгуливание диких животных:

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Это трапеза:

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Вечерние чтения:

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Тайский буддизм традиции Тхеравада

Начало ритуала выхода из сангхи. Все "старички", вместе шли в буат.

Тайский буддизм традиции Тхеравада
Последний раз редактировалось AlexMF 29 дек 2009, 22:48, всего редактировалось 2 раз(а).
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #2

Сообщение AlexMF » 29 дек 2009, 22:43

Буддизм в жизни тайцев

Довольно часто туристы с опаской относятся к буддийским ритуалам, полагая, что это может нанести вред их вере, отличающейся от буддизма.
Чтобы понять, что стоит за буддийскими традициями и ритуалами, связанными с ними, стоит рассмотреть эти ритуалы подробнее на примерах.
Давайте посмотрим, что же происходит при сборе монахами подаяний (бинтхабат).
В пять часов утра монахи выходят из монастыря, чтобы выполнить один из светлейших ритуалов бинтхабат - сбор подаяний и благословение дающих. В это время множество людей выходит на улицы со свежеприготовленной пищей, предназначенной для монахов. Для совершения подаяния (сай бат) и получения слов благословения монахов приглашают палийским словом "нимон" (при общении с монахами стоит знать основы буддийской лексики, она немного отличается от обычной повседневной).
Поскольку монахи при сборе подаяний не надевают обувь, дающий раззувается, кладет еду в котелок бат, становится на колени, соединяет ладони "бутоном лотоса" у груди (праном мы) и склоняет голову для принятия благословения.
Обычно такой ритуал ограничивается благословением дающего. Но в случае, когда семья теряет близкого человека, ритуал приобретает некоторые дополнения, с которых и начинается благословение. Дающий подаяние одной рукой льет воду из маленькой бутылочки на землю, отдавая последнюю дань ушедшего этой земле, другую продолжает держать у груди, монах начинает чтение двух коротких ботов на пали подряд, первый для поминания, второй - благословение:

[stream]http://allplanet.ru/alexmf/thailang/yatha.mp3[/stream]

[stream]http://allplanet.ru/alexmf/thailang/sapphi.mp3[/stream]

ยะถา วาริวะหา ปูรา ปะริปูเรนติ สาคะรัง
เอวะเมวะ อิโต ทินนัง เปตานัง อุปะกัปปะติ
อิจฉิตัง ปัตถิตังตุมหัง ขิปปะเมวะสะมิชฌะตุ
สัพเพ ปูเรนตุ สังกัปปา จันโท ปัณณะระโส ยะถา
มะณิ โชติระโส ยะถา ฯ

สัพพีติโย วิวัชชันตุ สัพพะโรโค วินัสสะตุ
มา แต ภะวัตวันตะราโย สุขีทีฆายุโก ภะวะ
อภิวาทะนะสีลิสสะ นิจจัง วุฑฒาปะจายิโน
จัตตาโร ธัมมะ วัฑฒันติ อายุ วัณโณ สุขัง พะลัง ฯ

"Как воды рек естественным образом наполняют моря до полных берегов,
так и подаяние, которое вы посвящаете этой земле, естественным образом завершает путь того, кто покинул этот мир.
Пусть ваши искренние пожелания реализуются как можно быстрее,
пусть ваши мысли станут завершенными, как полная луна,
чистыми и сверкающими, как драгоценный камень, залитый светом.

Все плохое уходит прочь, болезни покидают Вас,
опасности обходят вас стороной; Вы - тот, кто обретает счастье и долголетие.
Вот четыре правила для Вас: долголетие, высокое положение, счастье и сила -
это естественные спутники того, кто почтительно относится к окружающим и для кого доброта и уважение – обычные, повседневные нормы поведения."


В ряде случаев можно услышать дополнение:

[stream]http://allplanet.ru/alexmf/thailang/phawatu.mp3[/stream]

ภะวะตุ สัพพะมังคะลัง รักขันตุ สัพพะเทวะตา
สัพพะพุทธานุภาเวนะ สะทาโสตถี ภะวันตุ เต
ภะวะตุ สัพพะมังคะลัง รักขันตุ สัพพะเทวะตา
สัพพะธัมมานุภาเวนะ สะทาโสตถี ภะวันตุ เต
ภะวะตุ สัพพะมังคะลัง รักขันตุ สัพพะเทวะตา
สัพพะสังฆานุภาเวนะ สะทาโสตถี ภะวันตุ เต

"Желаю Вам успеха, удачи и счастья на все времена, пусть ангелы хранят Вас,
пусть сила Будды, Дхаммы, сангхи прибудет с Вами, желаю Вам благополучия на все времена."

Завершается церемония заключительным словом เจริญพร, "благословляю".
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #3

Сообщение AlexMF » 29 дек 2009, 22:54

เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #4

Сообщение Георгий Калмыков » 29 дек 2009, 23:45

Хорошие фотографии. Удачи на Пути Отречения
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #5

Сообщение nuclear » 04 янв 2010, 16:18

Здравствуйте! Большое спасибо за ваш рассказ.
Есть один вопрос (была дискуссия даже на одном форуме).
Монах в Таиланде палкой прибил змею на глазах у туристов (второй в это время жестами просил туристов отойти подальше).
Вопрос собственно в следующем: как эту ситуацию следует рассматривать с т.з. буддизма и тайских традиций. Спасибо.
nuclear
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 13.09.2008
Город: Барселона
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #6

Сообщение AlexMF » 04 янв 2010, 16:35

Здравствуйте.
Никак не следует рассматривать. Это дело конкретного монаха, и ничье больше. Если он согрешил, то ему и нести эту карму. А если он спас туристов, то это тоже его карма. Он сам с ней разберется. ))
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #7

Сообщение Гость » 04 янв 2010, 21:28

Монах в Таиланде палкой прибил змею на глазах у туристов

С одной стороны он совершил убийство, что является крайне неблаговидным поступком с точки зрения буддизма. И тем более для монаха.
Но мотив был благим - он спасал жизнь человека, котороая более ценна, чем жизнь змеи.
Так что сильно он себе карму не испортил и, полагаю, что он обязательно доложил об этом случае своему наставнику, который, в свою очередь, назначил для него соответствующий ретирит или что-нибудть в этом роде.
Ну и змея, погибшая от руки человека, теоретически может переродиться в человека.
Примерно так.
Гость

 

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #8

Сообщение nuclear » 09 янв 2010, 04:14

Интересует ещё такой вопрос (в Интернете, к сожалению, члишком много мусора и идеологии, так что сложно отделить зёрна):
отношение к вегетарианству, а точнее, наоборот, к поеданию живых (в прошлом) существ? Именно с т.з. буддизма.
nuclear
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 13.09.2008
Город: Барселона
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #9

Сообщение AlexMF » 09 янв 2010, 11:40

Человек всю историю был мясоедом, поэтому отношение к мясоедству нормальное. Точнее, это личное дело каждого и не регламентируется жесткими постулатами. Есть монашеский обет не убивать живых существ и не есть мясо из первых рук (т.е. не брать мясо у охотников). Но если оно куплено на рынке, а потом приготовлено (вторые руки) и передано монаху, то это считается нормальным. В этом случае кармическая связь между убийством животного и поеданием его мяса разрывается.
Тут стоит понимать различие между обетами для монаха и жизнью буддиста-мирянина, эти различия велики.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #10

Сообщение pinksky » 09 янв 2010, 19:58

Меня идеи буддизма ведут к вегетарианству.
Мясо и птицу не ем. Как ни крути, для меня "не убивать живое существо" и "не есть живое существо" почти сравнялись.
Я читала, что приписку про возможность поедания мяса из вторых и третьих рук сделали люди, которые задолго после смерти Будды превращали его идеи в письменную форму. Истины здесь нет, это дело каждого.
pinksky
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.12.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #11

Сообщение AlexMF » 09 янв 2010, 20:02

Истина в палийском каноне, который не запрещает употреблять мясо в пищу. А все остальное (в т.ч. вегератианство) - уже более поздние навороты, к буддизму отношения не имеющие. Это просто вегетариантство. ;)
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #12

Сообщение Гость » 11 янв 2010, 19:25

Я читала, что приписку про возможность поедания мяса из вторых и третьих рук сделали люди, которые задолго после смерти Будды превращали его идеи в письменную форму.

Дело в том, что монах живёт на подаяния мирян и ему не пристало отказываться от этого подаяния. А миряне всё, что угодно подать могут.
Гость

 

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #13

Сообщение moulya » 08 фев 2010, 11:43

то-то я удивилась, встретив европейца-монаха в Ват Умонге Это были не Вы?
Последний раз редактировалось moulya 08 фев 2010, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #14

Сообщение AlexMF » 08 фев 2010, 14:42

Вполне возможно.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #15

Сообщение Ivan24 » 08 фев 2010, 15:15

А у меня такой вопрос: не оскорбляет ли монаха, когда ему дают деньги? Всё время в храмах стараюсь дать, всегда сам испытываю неудобство, ищу чашу для денег и рчень редко её нахожу. Поэтому часто приходится жертвовать через покупку чего либо.
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган!
Ivan24
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 30.10.2008
Город: Москва и Где есть ветер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #16

Сообщение AlexMF » 08 фев 2010, 15:18

Нет, не оскорбляет. Но стоит положить деньги в конверт и написать на нем свое имя.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #17

Сообщение moulya » 08 фев 2010, 15:23

у меня сложилось стойкое ощущение, что Таиланд, Лаос (как и другие страны этого региона) - это провинция по сравнению с Индией, Китаем. не знаю как правильно сформулировать, но какое-то сакральное знание - это точно не про Тай. Я по возвращении тут же набросала очередной маршрут в Китай:) Тай и Лаос ушел во внешнюю декоративность. Это потрясающе классно, невероятно красиво, но не совсем для души. Для меня единственным исключением стал как раз Ват Умонг. Из-за этой декоративности даже уже и не хочется в Бирму ехать. Но это исключительно ИМХО. Своего эпоса нет - переделана Рамаяна, архитектура - явно прослеживается либо индийское влияние, либо китайское.

Но, кстати, я в свое время была безумно удивлена, когда узнала, что в Тае малая колесница. На Шри-Ланке буддисткие храмы очень аскетичны (даже на фоне самого плохонького индуистского). А тайские чеди, ваты яркие, исполненные жизни, праздничные, что забываешь про виная
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #18

Сообщение AlexMF » 08 фев 2010, 15:39

moulya писал(а):Но, кстати, я в свое время была безумно удивлена, когда узнала, что в Тае малая колесница.
Если в Таиланде копнуть поглубже, то вашему удивлению не будет предела. А пока, к сожалению, у большинства иностранцев знания о стране весьма поверхностны, мягко говоря. Украшения храмов играют совсем иную роль, чем может показаться на первый взгляд. Все непонимание заключается в том, что иностранец видит лишь форму, абсолютно не представляя ее содержания. Да и форму он видит именно со своей точки зрения, не понимая, чем она обусловлена. Поэтому рождаются всякие небылицы.
В соседней ветке один экспат предположил (со слов тайского доктора), что маленьким детям дают бетель, чтобы они не кричали, кто-то даже поверил. Это хорошая шутка. Я рассказал соседям - хорошо посмеялись. И таких ситуаций масса, сплошь и рядом.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #19

Сообщение Ivan24 » 08 фев 2010, 15:41

AlexMF писал(а):Но стоит положить деньги в конверт и написать на нем свое имя

А зачем?
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган!
Ivan24
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 30.10.2008
Город: Москва и Где есть ветер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #20

Сообщение moulya » 08 фев 2010, 15:51

а какое значение играют украшения храмов?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #21

Сообщение AlexMF » 09 фев 2010, 13:54

Gleb24 писал(а):
AlexMF писал(а):Но стоит положить деньги в конверт и написать на нем свое имя

А зачем?

Вас благословят.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #22

Сообщение AlexMF » 09 фев 2010, 14:17

moulya писал(а):а какое значение играют украшения храмов?

Тут надо самому это понять, это понимание зависит от вас, а не от меня. Я же попробую навести вас на определенный ход мысли.
Вся атрибутика не заменяет содержания. Внешние формы - лишь мост от одного пункта в другой. Тот, другой пункт - не какое-то определенное место в пространстве, это лишь познание природы через познание себя самого, поскольку мы - это часть природы. Обсуждение и оценка внешних форм как основы учения или религии, или менталитета - это признак непонимания того, что внешних форм на самом деле нет, они не играют практически никакой роли, это все временно и не является целью. Это что-то типа промежуточного инструментария на пути к себе, т.е. тот мост, о котором я уже сказал. Этот мост может быть разным, и видеть его можно по-разному. То есть даже не сам мост, а его форму, внешний вид, архитектурные особенности. Эти формы могут быть различны в зависимости от культуры того, кто их возводил и кто на них смотрит (даже у этих двух людей видение этого моста будет разным). Это может быть понтонный мост, подвесной, разводной, на опорах. Его могут украшать как ангелы, так и химеры или иные персонажи - их можно назвать как угодно, суть от этого не меняется, они не несут какой-либо важной роли на пути к себе, ибо мост нужен только лишь для того, чтобы его пройти, после чего он исчезнет. То, как он выглядит - произвольная частность.
Теперь понятно, что видит срднестатичтический турист? Он может оценить лишь форму, которая роли не играет, и никогда не задумается над содержанием. А если и задумается, но не поймет. Понимание может прийти через изучение, но не поверхностное, а глубокое, причем, не через универсальный паттайский продукт "ебокупка хлебозрелищ" (с) или из переводных с помощью гугла статей в БКК-Пост. Если подойти в решению этого вопроса по-настоящему предметно, то не будет больше вопросов по типу "что означают эти украшения" из-за их полной ненадобности и никчемности, а это - лучший ответ на такой вопрос, поскольку в таком случае вопрос исчерпывается окончательно. Вместе с этими вопросами отпадут и те проблемы, о которых можно почитать из перепечатки новостной ленты БКК-Пост и Нэйшн, которую любезно предоставляет Сергей22 в новостном разделе форума, а так же те проблемы, о которых постоянно пишут туристы и многие экспаты.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #23

Сообщение moulya » 09 фев 2010, 14:41

Алекс, я читаю в основном книги по чаньскому буддизму, больше всего люблю Абаева и Малявина. У меня есть сборник под редакцией Абаева, там куча статей про буддизм (ужасно умных), но вот почему-то Абаев не стесняется быть простым в изложении в отличие от остальных авторов:)) при этом он является одним из ярчайших спецов по чань-буддизму.

Ваш ответ меня натолкнул на совсем другую ассоциацию. Китайская культура очень регламентирована, ритуализирована. Обычно туристы (или как подобных людей называл наш лекторо по физкультуре "обыватели") видят внешнюю сторону процесса/фасада, дальше они пройти не могут. Но ты можешь проделать путь к постижению внутренней сути общаясь с хорошим учителем. Это присутсвтует и в каллиграфии, и в танце, и боевых искусствах. Так как я делаю этот путь в китайской традиции, то от севера Тая у меня как раз и осталось декоративное ощущение (за исключением Ват Умонга)
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #24

Сообщение AlexMF » 09 фев 2010, 14:51

От культуры не может быть декоративного ощущения. Т.е. если оно появилось, то это лишь значит, что попросту ничего не понимаешь. Буддизм - это не чтение книжек, а теория, объясненная учителем, в совокупности с практикой. Если бы вы попрактиковали месяцок в храме в Таиланде, пообщались бы с учителями, послушали их лекции, тогда, возможно, что-то прояснилось бы. А когда туристом проехать в части страны, посмотреть на храмы и сказать, что с этой тхеравадой все понятно - это мощно! )))
Далее, посмотрите ролики в соседней ветке по тайской культуре. Там уже есть фон леп, это северный храмовый танец. Там ведь движение каждого пальца обременено смыслом. Мы его, этот смысл, знаем? Вот то же самое и с внешними (для нас внешними) признаками культуры ли, традиций, религии. Мы ведь сами с детства слушали много постулатов, ну и много ли из них выполняем? Все осталось только на словах. А если бы в каждое такое слово вкладывали хороший удар в печень, к примеру, то знания отложились бы куда лучше. Здесь же вместо удара по печени существуют ритуалы, это часть культуры, и лучше ее учить через них, т.е. в практике, и тогда прийдет понимание. Никакая книжка не даст такое понимание, ибо в книжках нет ощущений. Книга - просто сборник слов, не более того. Куда важнее практика.
Далее будут ролики по театру ли-ке и пр. Это тоже формы проявления определенного содержания. Чтобы увидеть эти формы по-настоящему, нужно понимать содержание.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #25

Сообщение moulya » 09 фев 2010, 15:15

Алекс, я как раз во втором абзаце и написала про постижение знания через общение с учителем:))
впечатление может быть каким угодно, любой из нас имеет право на свое собственное мнение. а верное оно или нет - это спорный вопрос и нафига по этому поводу копья ломать?
я скорее всего говорила про то, что легко объяснять, когда сам наконец-то понимаешь. У меня учитель часто благодарит нас на занятиях за то, что кто-то из нас подтолкнул его к новому пониманию/новой формулировке и т.д.

Кстати, а тхеравадовский буддизм такой же инсайтный, как и чаньский?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #26

Сообщение AlexMF » 11 фев 2010, 09:54

Медитация по методике Випассаны инсайтная.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #27

Сообщение nuclear » 26 июл 2010, 10:31

Скажите, пожалуйста, какое место занимает индуистский пантеон в традициях тайского буддизма?
nuclear
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 13.09.2008
Город: Барселона
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #28

Сообщение AlexMF » 26 июл 2010, 13:44

Очень почетное место. Буддизм вышел из индуизма, хоть прямо и не говорит ничего о связи. Вся индийская культура оказала огромное влияние на тайскую жизнь: литература, язык, религия, традиции, праздники. Знаменитое тайское приветствие "вай", когда ладони смыкают у груди ("праном мы"), имитируя в них бутон лотоса заимствовано из брахманской традиции, существовавшей задолго до буддизма. Мифология Таиланда, как можно заметить, содержит персонажи индийской мифологии. Самое крупное литературное произведение "Рамакиана" - это перевод древнеиндийской Рамаяны. Поэтому и Три Мурти (Пхра Три Мурати, по-тайски) - весьма почитаемые божества, как и остальные жители древнеиндийского пантеона. Институт браминов процветает в Таиланде с древних времен вплоть до сегодняшних дней.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #29

Сообщение Kor » 26 июл 2010, 16:59

А в чем суть медитации у тайских буддистов?

Лично у меня медитация заключается в остановке внутреннего диалога, и последующем наблюдении мира без непрерывных внутренних комментариев по поводу всего что вижу.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #30

Сообщение AlexMF » 27 июл 2010, 12:55

Медитация в тхераваде основана на методике Випассана и предлагается в нескольких вариантах: сидя, при ходьбе, повторяя движения "крап" и, иногда для продвинутых, лежа.
В общих чертах последовательность в Випассане принерно такая.
Приходит новичок, ему предлагают сосредоточится на дыхании. Для начала это дыхание нужно упорядочить, расслабиться. Это достигается вниманием на естественном процессе - то же самое дыхание, а точнее, не на процессе, а на точке. Долго он не может пробыть в таком состоянии, мысли скачут, как кони. Но надо пробовать хоть какое-то время удержать одну мысль, хоть чуть-чуть. Но они, эти кони, все равно прыгают. О.к., меняем тактику, встаем, начинаем шагать: "Левая-пошла-встала... правая-пошла-встала... стоим-стоим-стоим... поворот-поворот-поворот... левая-пошла-встала..." и т.д. Но и тут понимаем, что мысли успевают скакать. Это нормально для новичка. Если мысли скачут, то пусть пока так и будет, надо лишь уловить переход, скачок, и делать этот скачок осознанно. Для этого уменьшаем временной интервал одной мысли и добавляем дополнительные, но контролируемые: "Пятка-отрывается-носок-отрывается-левая-пошла-носок- встал-пятка-встала-стоим... Пятка-отрывается-носок-отрывается-правая-пошла-носок-встал- пятка-встала-стоим... " и т.д. О.к., уже лучше, мысли скачут меньше, их больше, но они более-менее подконтрольны. Через какое-то время убираем "лишние звенья", опять переходим на "левая-пошла-встала... правая-пошла-встала...", проговаривая про себя и мысленно наблюдая на этими движениями. В идеале удается удерживать эти мысли и чувствовать их переход. Как почувствовал переход, выполняешь такую обманку (уже при сидячей медитации, когда мысли тоже скачут, но уже удается поймать эти скачки): "Вход-выдох... вдох-выдох... вдох-кто-на-меня-смотрит-стоп-выдох... вдох-кто-назад-стоп-выдох... вдох-выдох..." Все это делается для достижения состояния осознанного дыхания, и весь этот счет и проговаривания - временное средство для достижения поставленной цели, для развития нового типа мышления.
Далее вообще перестаешь что-то проговаривать, ибо если мысли не скачут так сильно и часто, то от монотонного проговаривания уснешь через 5 минут, и ни о каком сосредоточении говорить уже не приходится. Сначала проговариваешь, чтобы войти в ритм (чтобы не уснуть, можно осознанно менять ритм дыхания), а потом переключаешь сознание на ощущения (включаешь правое полушарие мозга), но не общие ощущения, а в точке сосредоточения и стараешься полностью отключить логику и счет (левое полушарие), переходишь в состояние самонаблюдения, что при счете невозможно, логика попросту перебьет невербальные ощущения. В этот момент могут появиться посторонние ощущения в других частях тела, их надо гнать прочь, не думать о них, есть только одна точка для наблюдения. И ничего ждать не надо, это сведет на нет всю практику. Нужно еще успевать корректировать состояние ума, чтобы не впасть в вялость и не уснуть. Тут могут подстерегать засады - вялость, неустойчивость состояния и посторонние мысли. Эти засады могут возникнуть в любой момент, но и они могут поддаваться контролю, это не самые страшные засады. Они лишены сильного эмоционального наполнения, поэтому их можно перебить, есть методики, надо просто понять суть их работы. Напр., понять, что случайные мысли находятся на переферии сознания, они в действительности не являются препятствием, т.е. правильная их оценка в конечном итоге отбросит их еще дальше, и они перестанут беспокоить. Есть еще способы ухода от случайных мыслей, вплоть до того, чтобы придать им форму (мысленно, разумеется), подробно изучить, препарировать, понять их ненужность и выбросить. И т.д. В итоге промежуточное состояние будет похоже на то, как бывает во время занятия любимым делом, когда ничего вокруг не ощущаешь, а полностью растворен в своем занятии. Вот примерно где-то так.

Схему, по которой учат в випассане, можно кратко описать так:
1. Подготовка - удобная поза, ровное дыхание, расслабленность (но не сгорбленность, поэтому нужно найти для себя правильную и удобную позицию), почувствовать ощущение при дыхании.
2. Счет - проговаривание про себя ("вхох-выдох" или "пятка-носок-левая-пошла-встала..." и т.п.)
3. Прекращение счета и мысленное сосредоточение (на дыхании, напр.)
4. Удержание внимания, исследование и препарирование точки внимания, отключение привычной логики, счета, случайных мыслей.

Цель - перейти в новое состояние сознания и мышления. Потом - объединить оба образа мышления, это называется пробуждение, если просто объяснять. Пробудиться, а не спать. Мы же пока все спим, даже когда бодрствуем.
Знакомо чувство озарения? Когда вдруг приходит в голову знание (даже не вера, а именно знание) того, где лежит ответ на вопрос, который долго не мог найти. Это и есть отголоски другого состояния мышления, которое обычно спит. Так вот его надо пробудить полностью. Хотя, кому-то надо, а кому-то - нет. )) Это дело личное.
То, чем мы обычно думаем - слишком примитивный аппарат в масштабах полных возможностей человека. Некоторые даже с этим апаратом справиться не могут, думают другими полушариями, попными. Ну, и результат получается соответствующий, хе-хе. )) А если по назначению использовать голову, то однажды приходишь к мысли, что привычная логика не всесильна, она даже нелогична (парадоксы в физике, напр., или философские загогулины, ничего толком не объясняющие, что одно и то же, по большому счету) и порой приводит в тупик. И тогда эта логика, при акуратном ее использовании, подсказывает, что надо искать принципиально иные пути развития. И эти пути есть.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #31

Сообщение Kor » 27 июл 2010, 17:45

Понял, примерно тоже самое и получается.
Только в описании для совсем-совсем новичков.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #32

Сообщение AlexMF » 27 июл 2010, 18:54

Путей может быть много, випассана - один из них.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #33

Сообщение Kor » 27 июл 2010, 19:32

AlexMF писал(а):Путей может быть много, випассана - один из них.

А что дальше, после успешного прохождения курса молодого бойца?
Когда человек уже спокойно по своему желанию убирает любые мысли и сидит/ходит в безмолвии? Куда у них дальше вектор идет?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #34

Сообщение AlexMF » 27 июл 2010, 20:08

Как куда? К трубе, знамо дело. У трубы должны находиться адекватные граждане. ))
Если серьезно, то я полагаю, что подобных вопросов на таком этапе развития уже не возникает.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #35

Сообщение Kor » 27 июл 2010, 20:24

AlexMF писал(а):Если серьезно, то я полагаю, что подобных вопросов на таком этапе развития уже не возникает.


По большому счету этот "этап развития" является самым-самым началом. Фундамент, на котором дальше можно уже что-то строить. И строится в каждой традиции свое.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #36

Сообщение vaVa » 30 июл 2010, 19:48

AlexMF писал(а):Как куда? К трубе, знамо дело. У трубы должны находиться адекватные граждане. ))
Если серьезно, то я полагаю, что подобных вопросов на таком этапе развития уже не возникает.

Алекс ФМ спасибо за интересное изложение
но ? как и Кор спрашиваю
а вот если в процессе (ну изучили место где пупок, решили вопрос с хождением ног) и просто находишься в любой текущей ситуации, вне восприятии действительности
то есть не впрягаешься/эмоциональнейший в пути (нет я не путаю пофигизм с текущей временной рамкой) как этот этап
И можно ли в жизни ( в реале) находиться в состоянии равновесия
все хорошо
Аватара пользователя
vaVa
Навечно в списке
 
Сообщения: 239
Регистрация: 18.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #37

Сообщение Kor » 30 июл 2010, 19:56

vaVa писал(а):И можно ли в жизни ( в реале) находиться в состоянии равновесия


Можно.
Я время от времени нахожусь.
Только ненадолго, на пару-тройку дней меня хватает, максимум. Эффект после пары дней в таком состоянии - лавинообразное возрастание внутренней энергии. В результате чего появляется шило в одном месте и весь организм в целом начинает распирать изнутри. А потом оно прорывается наружу. Т.е. налицо неумение обращаться с такими объемами энергии. Накопить-то накопишь, а в дело пустить - мастерства нехватает.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #38

Сообщение vaVa » 30 июл 2010, 20:11

Kor писал(а):Только ненадолго, на пару-тройку дней меня хватает, максимум. Эффект после пары дней в таком состоянии - лавинообразное возрастание внутренней энергии. В результате чего появляется шило в одном месте и весь организм в целом начинает распирать изнутри. А потом оно прорывается наружу. Т.е. налицо неумение обращаться с такими объемами энергии. Накопить-то накопишь, а в дело пустить - мастерства нехватает.

Кор вопрос который не интересен но и интересен
а вот не то, что пох (ровно) в действительности, да и энергия внутри не растет спонтанно, а вот когда ровно все ровно/спокойно?
1 начальник ЗП не увеличил
2. народ в метро весь позитивный
3. на сайте гавно/тупость написали
4. во время медитации уснул, проснулся с разбитым носом

ЗЫ а вот вышел в народ и тебе ровно, люди одинаковые, все прикольные, не то чтоб ищешь позитив,но понимаешь, ... а люди просто красивые/хорошие, едут туда куда им надо
и ты такой сидишь улыбаешься
все хорошо
Аватара пользователя
vaVa
Навечно в списке
 
Сообщения: 239
Регистрация: 18.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #39

Сообщение Kor » 30 июл 2010, 20:23

vaVa писал(а):Кор вопрос который не интересен но и интересен


В чем был вопрос - не понял.
А так - да, с написанным согласен. Это как тумблер у голове переключить на положение "отрешенность". Перестаешь выдавать у себя в голове оценку событиям, просто наблюдаешь их, без эмоций и ожиданий чего-либо. Фактически, перестаешь быть человеком. Происходящее вокруг перестает тебя затрагивать.
Но как уже выше сказал - лично у меня не получается удержаться в таком состоянии дольше пары-тройки дней. Начинает распирать изнутри. Идет внутренняя вибрация. От такого ненадолго помогает уменьшение поверхности тела. В смысле в уголке сесть, поджать колени к подбородку, и посидеть полчаса. Но это ненадолго.

Приходит мысль что табуретке мало одной или даже двух ног, надо минимум три. Т.е. кроме такой медитации на "отрешенность" надо еще ряд других вещей подтягивать до приемлемого уровня.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #40

Сообщение vaVa » 30 июл 2010, 20:49

Kor писал(а): Перестаешь выдавать у себя в голове оценку событиям, просто наблюдаешь их, без эмоций и ожиданий чего-либо. Фактически, перестаешь быть человеком. Происходящее вокруг перестает тебя затрагивать.


Кор возможно это понятно с твоей точки

вопрос в другом, а вот когда пох,с общее человеческой точки, когда тебя перестают эмоции терзать , как то либо вообще всякие эмоции, глупость, тупость, TV, да и народ рядом присутствующий тоже (со своими тараканами),то есть отрешенность наступила, или поху..зм, что это медитативное состояние, или нечто другое
все хорошо
Аватара пользователя
vaVa
Навечно в списке
 
Сообщения: 239
Регистрация: 18.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #41

Сообщение Kor » 30 июл 2010, 20:56

vaVa писал(а):вопрос в другом, а вот когда пох,с общее человеческой точки, когда тебя перестают эмоции терзать , как то либо вообще всякие эмоции, глупость, тупость, TV, да и народ рядом присутствующий тоже (со своими тараканами),то есть отрешенность наступила, или поху..зм, что это медитативное состояние, или нечто другое


С моей колокольни, "медитацией" обзывают попытки достичь такого состояния. Ну и по инерции - нахождение в этом состоянии. Там, кроме отрешенности присутствует еще и погружение в текущий момент. Когда нет ни пришлого ни будущего, а есть только "сейчас". Вообщем, чистый дзен.

Как меня научили, достигается оно за счет остановки внутреннего диалога, достижения тишины в голове.
Как уже из этой темы уяснил - випассана это примерно тоже самое, только начальные приемы сильно отличаются.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #42

Сообщение AlexMF » 31 июл 2010, 13:17

Поэтому граждане и становятся монахами - там учат правильно осознавать подобные вещи и комбинировать практику медитации с другими буддийскими практиками (не знаю, как это сформулировать по-русски, а по-тайски есть соответствующий обобщающий термин патибат тхам).
То, что видишь происходящее вокруг в ином свете - это факт. Это примерно как разобрать прибор по деталям, понимая значение каждой детали. Напр., видишь человека, его потуги, понимаешь, что он хочет на самом деле, не испытывая при этом никаких эмоций, просто наблюдаешь.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #43

Сообщение koivanen » 08 авг 2010, 15:41

AlexMF, спасибо за интересную информацию о буддизме.
И два вопроса:
1. Не могли бы вы посоветовать какую-нибудь литературу о традиции Тхеравада. Особенно хочется почитать о различиях Тхеравады и Махаяны - насколько они существенны.
2. И правда ли, что в Тхераваде отсутствует понятие Будда-природы?
Born stupid? Try again!
Аватара пользователя
koivanen
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 29.07.2010
Город: Helsinki
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #44

Сообщение AlexMF » 12 авг 2010, 16:21

1. Рекомендую сайт dhamma.ru , книги по буддизму издательства ИП Солдатов А.В., напр. Аджан Ньянадхаммо. Корни всех вещей. Аджан Ча. Бодхиньяна.
2. В Тхераваде присутствует такое понятие как Дхамма. Производная этого слова - тхамма-чат, природа. Судите сами, как может отсутствовать или присутствовать понятие будда-природы. Хотя, смотря что под этим понимать. ))
На мой взгляд, оперировать словами, плохо понимая, что они означают - не самая лучшая затея. По крайней мере, я не рискну углубляться в значения слов-призраков, значение которых столь сильно размыто, это с одной стороны. С другой стороны, спор о том, сколько у будды тел, есть ли они вообще, является природа телом будды или наоборот, особенно этот спор среди тех, кто лично не знаком с Буддой и ни разу его не видел - занятие, полностью лишенное смысла. К тому же, оно не является целью буддизма. ))
Почитайте книгу "Аджан Ньянадхаммо. Корни всех вещей. Аджан Ча. Бодхиньяна", там доступным языком рассказывается о том, что действительно достойно внимания любого человека, вне зависимости от того клейма, которое мы привыкли ставить как на себя, так и на других.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #45

Сообщение li@m » 03 окт 2010, 12:40

А как в Тае обстоит дело с Дзэн Буддизмом? Приемлют ли некоторые эту ветвь?
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #46

Сообщение AlexMF » 04 окт 2010, 14:41

Ну а почему нет? )) Каждый волен выбирать религию на свой вкус и цвет.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #47

Сообщение ksen » 19 янв 2011, 18:46

побывав множество раз в Тайланде и повидав, кроме Тайланда, буддизм почти всех мастей и оттенков в других странах,
как то стал скептически относиться к тайскому буддизму.
Курящие монахи, бегающие по храмам цеплята (там же их и рубят), ред булл в качестве подношений - ну не везде конечно, но хватает.
А последним рубежом, после которого я вообще перестал улавливать логику (а буддизм то религия прежде всего логическая) стало то, что "говядину есть нельзя, потому что квай - животное большое, а вот свинью и курицу - запросто".
А вот Далай Лама говорит, что лучше убить одно большое животное и накормить многих, чем убить много маленьких живых существ. И логика здесь железная.
А когда идешь по улице и видишь, как таец лупит ногами по лицу жену, а другие вообще не вмешиваюся и даже как-то прикалываются с этого, типо санук нельзя нарушать или как там у них, так и мелькает в голове "потому что тайско-буддисты".

Ну и то, что сутр Будды никто не читал и многие не знают, что это вообще такое, зато книжками всяких "уважаемых монахов" завалены все книжные магазины..
А там вчитаешься - такой бред... Ведь хорошие деньги поди в этой сфере крутятся, полагаю, после производства пива и секс-туризма, религия - следующая по величине отрасль Тайланда

Короче, чем то напоминает мне это русское православие

"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение."
Будда Шакьямуни
"Скромность ведёт к богатству" (Н. Ротшильд)
Аватара пользователя
ksen
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 18.01.2005
Город: Вена-Паттайа
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Отчеты: 5

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #48

Сообщение AlexMF » 20 янв 2011, 13:14

Очень поверхностное суждение, имеющее мало общего с действительностью. Вот таким образом рождаются небылицы.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #49

Сообщение Гость » 20 янв 2011, 14:33

ksen писал(а):побывав множество раз в Тайланде и повидав, кроме Тайланда, буддизм почти всех мастей и оттенков в других странах,
как то стал скептически относиться к тайскому буддизму.
Курящие монахи, бегающие по храмам цеплята (там же их и рубят), ред булл в качестве подношений - ну не везде конечно, но хватает.
Ну и то, что сутр Будды никто не читал и многие не знают, что это вообще такое, зато книжками всяких "уважаемых монахов" завалены все книжные магазины..
А там вчитаешься - такой бред... Ведь хорошие деньги поди в этой сфере крутятся, полагаю, после производства пива и секс-туризма, религия - следующая по величине отрасль Тайланда

1.Эти люди не последователи какой-либо линии/традиции полученной от некого великого учителя, а они просто верующие и обычные обыватели.
Вам бы посмотреть мирских буддистов на родине Далай Ламы.

2. Насчет живности - не знаю где вы были и каких "мастей и оттенков" буддизм видели, если не заметили собак, обезьян, голубей и пр. на территории не только монастырей, но и ступ.

3. "Уважаемые монахи", о которых Вы говорите тоже не читали Ваших "сутр Будды", которые написаны через 500-600 лет после ухода Будды Гаутамы.
Может быть поэтому Вы и разошлись с ними во мнениях.


Наверное для Вас это просто другой мир.
Гость

 

Re: Тайский буддизм традиции Тхеравада

Сообщение: #50

Сообщение AlexMF » 20 янв 2011, 14:44

Давайте по-порядку.

1. Курящие монахи. В чем тут суть вопроса? Табак не затуманивает сознание, значит это не является нарушением винаи. Многие уважаемые монахи, жившие раньше, изображены курящими (скульптуры, рисунки, фото) не только в Таиланде.
2. Цыплята бегают по территории храма, да. Так же как и кошки, собаки. А к храму из леса могут подходить и дикие животные (напр., мы кормили косуль, буйволов). В некоторых храмах даже тигры есть. И что с того? В чем тут ужос? Это природа, окружающая среда. Только никто в храмах цыплят не рубит и не готовит из них еду, это домыслы туристов, подобный бред даже комментировать не хочется.
3. Бутылочки из-под Ред-булла используются для заполнения водой из храма, которой потом окропляют граждан и объекты вне территории храма. Такс-ть, храмовая вода на вынос. Эти бутылочки удобны своим размером.
4. Говядину тайцы едят редко, не только монахи. Говядина считается тяжело перевариваемой пищей и не пользуется популярностью в Таиланде. Она и продается далеко не во всех магазинах, и цена на нее раза в 2-2,5 выше, чем цена на свинину. Для монаха же принимать тяжелую для желудка пищу не рекомендуется основными правилами (см. сутту "ปะฏิสังขาโยนิโสปิณฑะปาตังปะฏิเสวามิฯ", первая сутта, читаемая перед трапезой).
5. Сутты (или сутры) Будды. Интересно, а что читают монахи на утренних и вечерних чтениях? Что я учил вместе с еще полусотней монахов по 7 часов в день как не палийский канон в оригинале? Что читают монахи в процессе бинтхабата и ритуалов? Какие 2 основные книги, используемые дважды в сутки, имеет каждый монах?
6.
Ну и то, что сутр Будды никто не читал и многие не знают, что это вообще такое, зато книжками всяких "уважаемых монахов" завалены все книжные магазины..
А там вчитаешься - такой бред...
Что именно вы читали, во что вчитывались и что не понравилось в трактовках тайских учителей буддизма? Вот тут есть сотня лучших книг: http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AB% ... 2%E0%B8%99 Что из них вы читали? И с чем или с кем не согласны? (С Троцким или Кауцким? )) ) Как вы сами прокомментируете полный вариант сутты ถวายพรพระ? Можете прямо на пали комментировать, я пойму. ))

Любезный, вы бы получше разобрались в вопросе вместо того, чтобы додумывать то, что не смогли понять.

типо санук нельзя нарушать или как там у них,..
Вот именно, что "или как там у них". Если не знаете "как там у них" и если интересно узнать, почему в семейный конфликт не принято вмешиваться посторонним, откройте соответствующую ветку, плз, или найдите соответствующую тему.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

След.

Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаИстория и культура Тайланда



Включить мобильный стиль