Форум Винского

**Kamal** » 05 авг 2010, 11:35

solga77 писал(а):Вот есть в менеджменте теория Х и Y

Менеджмент, он бывает разным, и Х-ом с Y-ком дело не ограничивается. Есть, к примеру, "теория Z", когда одной из основных задач нового менеджмента является банкротство предприятия и устранение конкурента. Наглядный практический пример из 90-х - "Рыбинские моторы" и управленцы от Пратт энд Уитни. Принцип простой, не можешь сожрать - проникни внутрь, возглавь и разрушь изнутри.

**solga77** » 05 авг 2010, 11:59

Kamal писал(а):
solga77 писал(а):Вот есть в менеджменте теория Х и Y

Менеджмент, он бывает разным, и Х-ом с Y-ком дело не ограничивается. Есть, к примеру, "теория Z", когда одной из основных задач нового менеджмента является банкротство предприятия и устранение конкурента. Наглядный практический пример из 90-х - "Рыбинские моторы" и управленцы от Пратт энд Уитни. Принцип простой, не можешь сожрать - проникни внутрь, возглавь и разрушь изнутри.

ну да. давайте еще разовьем в этой ветке теорию заговоров....

**Kamal** » 05 авг 2010, 12:48

solga77 писал(а):ну да. давайте еще разовьем в этой ветке теорию заговоров....

Во-первых, если Вы чего-то не знаете, то это совсем не означает, что этого нет.
Во-вторых, если Вы все пока еще не заметили, один из вопросов данной темы как раз и касается внешнего влияния. Так что он уже развивается безо всякого дополнительного "давайте".
Возвращаясь к нашим баранам - "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно".(с) Так вот, для Вас видимо, будет откровением, что есть такая штука, как "soft power", где помимо влияния посредством демонстрации силы примера, существуют комплексные и долгоиграющие адресные программы. Направлений там много, в т.ч. и тех, которые касаются данного вопроса. Под это дело выделяется соответствующее финансирование, либо напрямую, либо через соответствующие, формально независимые, но, как правило, ангажированные структуры. Если Вы об этом не подозреваете или Вам нравится считать эти траты средств и сил чистым альтруизмом - Ваше право. Но Вы просто подождите немножечко и Вам о том, что происходит сейчас расскажут лет через 20 в мемуарах и открытых архивах, как, например откровенничают сейчас о том, что и как происходило 20-30 лет назад, о том, что конкретно стояло за теми или иными вроде бы естественными событиями. Кстати, очень многим совершенно необязательно ждать 2 десятка лет, чтобы понять, что когда вместе с грантом от Фонда Сороса в провинциальном русском городке Мышкине в качестве обязательного приложения рядом с Никольским собором появляется молельный дом баптистов американской церкви ЕБХ, то это вряд ли происходит само собой, вследствие естественной потребности обитателей города.

geolog писал(а):Меня вобще любая пропоганда раздражает...

Та же хрень. Но к кремлевской пропаганде я отношусь гораздо более спокойно, поскольку она достаточно примитивна и хорошо понятна. "Мягкая сила" извне, к сожалению, намного тоньше и куда эффективнее. Если сравнивать их между собой, то это примерно, как куча говна, которую видно издалека и яд в бокале с вином. К сожалению, в истории нашей страны проводниками этой самой "мягкой силы" извне нередко вольно или невольно становились те, кто был обязан стоять на страже ее интересов, в том числе защищать ее культурный суверенитет.

**moulya** » 05 авг 2010, 14:17

благодаря деньгам Сороса в 1996-ом году крупнейшие университетские центры России были компьютеризированы и подключены к инету по оптовлокну. Боялись тогда победы коммунистов на выборах, вот и оставляли канал информирования. Что в этом плохого?

мы из огромной закрытой державы в одночасье стали частью огромного мира. Вот и знакомимся с этим миром, пусть не всегда это происходит в "правильном" варианте. Хоите видеть в этом теорию заговора - вэлкам но я как-то склонна думать, что под все эти софт пауэр просто отмываются деньги. недаром сейчас вокруг финансирования Лэнгли идет такой скандал. Кроме того, много приходится общаться с маркетингом из международных FMCG-компаний.... какой же там низкий уровень..... и он идет, в первую очерредь, из хэд-офисов. так что, не очень верю в наличие уж очень сильных стратегических мозгов за кордоном

**Kamal** » 05 авг 2010, 14:56

moulya писал(а):Что в этом плохого?

В оптоволокне? Все хорошо.
Вы не верите в стратегические мозги за бугром, а я не очень верю в альтруизм таких ребят как Сорос. Кстати, он в то время, как мне помнится, как раз пилил "Связьинвест" с Потаниным.
При некоторых подарках, первое, что приходит в голову это поговорка про "бесплатный сыр" и история "троянского коня". Но бывает, естественно, и чистая благотворительность безо всякой корысти.
Распил бабла в соответствующих структурах под Восточные проекты естественно тоже имеет место, куда ж без этого, но те люди, которые разработали программу "цветных революций" и смогли как под копирку претворить в жизнь эту разработку в разных странах, уж наверное точно не недоумки. А если еще вспомнить, что этот проект работал практически без сбоев на протяжении 20 лет, начиная с Румынии, то наверное и со стратегией там тоже не все так уж плохо.

**solga77** » 05 авг 2010, 15:04

Kamal писал(а):При некоторых подарках, первое, что приходит в голову это поговорка про "бесплатный сыр" и история "троянского коня". Но бывает, естественно, и чистая благотворительность безо всякой корысти.

Бывает благотворительность безо всякой корысти. На определенной стадии развития человека, когда жажда наживы перестает превалировать - и открываются другие потребности. В отношении Сороса и его интересов ничего не могу сказать.

**moulya** » 05 авг 2010, 15:50

Kamal писал(а):
moulya писал(а):Что в этом плохого?

В оптоволокне? Все хорошо.
Вы не верите в стратегические мозги за бугром, а я не очень верю в альтруизм таких ребят как Сорос. Кстати, он в то время, как мне помнится, как раз пилил "Связьинвест" с Потаниным.
При некоторых подарках, первое, что приходит в голову это поговорка про "бесплатный сыр" и история "троянского коня". Но бывает, естественно, и чистая благотворительность безо всякой корысти.
Распил бабла в соответствующих структурах под Восточные проекты естественно тоже имеет место, куда ж без этого, но те люди, которые разработали программу "цветных революций" и смогли как под копирку претворить в жизнь эту разработку в разных странах, уж наверное точно не недоумки. А если еще вспомнить, что этот проект работал практически без сбоев на протяжении 20 лет, начиная с Румынии, то наверное и со стратегией там тоже не все так уж плохо.

ок, предположим, что это было связано с вхождением в Связьинветс. Но его следующий проект - это профилактика и лечение туберкулеза в России. Интересы компаний типа Авенсиса продвигал?

**Kamal** » 05 авг 2010, 15:58

moulya, хотите поговорить о Соросе или продолжим про праздники?

**solga77** » 05 авг 2010, 16:02

Kamal писал(а):moulya, хотите поговорить о Соросе или продолжим про праздники?

так а ветка разве про праздники? вроде несколькими постами ранее Вы сами утверждали, что эта ветка про теорию заговоров. А в эту тему Сорос очень вписывается, так что это даже не флуд

**geolog** » 06 авг 2010, 05:20

Kamal, топорная это да, но изумительно что есть люди которые и на такую хрень покупаются.
Давайте к праздикам вернемся, на мой взгляд 9 мая должно пережить и последних ветеранов (долгой им жизни) потому как этот праздник как раз больше всего и подходит на роль дня Российского единства. Никогда и ни в одной войне ни до ни после не гибло столько Российских (Совецких на самом деле потому как не только Российских) граждан, и это день реального освобождения страны, а не фиктивного как 12 июня.
Еще на мой взгляд день Куликовой битвы важная дата для России. Конечно татарской дани она не отменяла, но я согласен в этом отношении с Гумилевым, что на битву вышли жители разных княжеств, а вернулись русские. И мне не понятно в чем с этим проблема у парламента Татарстана, какое отношение Татарстан к Мамаю имеет, левобережье Волги в тот момент Тохтамыша поддерживало, а Тохтамыш Мамаю врагом был, то есть мы типа с народом Татарстана на одной стороне были . Это у Харьковчан с Ростовцами и Краснодарцами с этим проблемы могут быть, ну если кто из них себя считает потомком местных кочевников . Ну или там у черкесов с итальянцами Вобщем лучше надо историю учить парламентариям

**Kamal** » 06 авг 2010, 09:29

geolog писал(а):Вобщем лучше надо историю учить парламентариям

И не только им. Вопрос надо кому?
Значимых событий, о которых все благополучно забыли, в истории нашей страны было достаточно. Безусловно, такие как Куликовская битва, Стояние на Угре, и другие в этом ряду. Однако вместо того, чтобы акцентировать внимание на них, наши правители с усердием занимались другими вещами – ломали календарь, вносили никому ненужные и ничего не значащие отметки, передрачивали существующие. У нас 23 февраля на порядки более значимый праздник, чем победа в Отечественной войне над Напелеоном.
Тут был разговор про Петровский Новый Год, мол, что это было? Задавать этот вопрос здесь и сейчас все равно, что интересоваться у больного после лоботомии – "Чувак, скажи, что это было и как тебе оно?" Спрашивать надо тех, кто в это время жил или немногочисленных потомков тех, по кому тогдашние реформы прошлись огнем и железом и которые сохранили в своих поколениях память о допетровских традициях и о том, как все тогда менялось. Глупо задавать вопрос о красоте фамильных драгоценностях тем, кто о них забыл или тем, кто о них никогда не знал или вообще не мог знать, поскольку в этом доме он приезжий. Спрашивать надо тех, у кого их отняли.
Сейчас ИМХО мы подошли вплотную к отказу от Старого стиля в церковном календаре, ну, понятное дело, чтобы праздновать Рождество и Пасху в один день со «всеми». То, что для большей части населения планеты вообще не стоит вопрос об этом и они как-то с этим живут – неважно. Мы же говорим о «прогрессивном человечестве» и нам просто необходимо быть вместе с «цивилизованным миром». Что характерно, в рамках этого проекта, готовя для населения почву под возможную грядущую реформу церковного календаря, за это публично ратуют сугубо светские медиаперсоны, к христианству по сути, никакого отношения не имеющие. Это тоже внешний проект, проект долгий и целенаправленный. В нем участвует не только и не столько Ватикан и его агенты в РПЦ, но и наши «партнеры», хорошо понимающие, что Православие, это один из базовых элементов России и старающиеся всеми силами эту основу, если не выбить, то каким-то образом нанести ущерб, подсовывая вместо кофе эрзац. В этой связи, и Валентин, и Патрик и другие церковные или околоцерковные праздники, вроде бы как уже светские и коммерческие, тоже потихонечку льют воду на ту же мельницу.

В общем, вопрос по-прежнему следующий. То, что происходит с нашим календарем в плане вопросов памяти, это естественный склероз или лоботомия. И если элементы лоботомии присутствуют, то чьих интересов здесь больше – пациента или хирурга?

Пользуясь случаем, хотел бы напомнить о 2-х сегодняшних датах - дне Благоверных князей Бориса и Глеба и 65-летии атомной бомбардировки Хиросимы.
Кстати всем, у кого получится побывать в Хиросиме, настоятельно рекомендую посетить Атомный музей и не просто посмотреть экспонаты, а потратить некоторое время и посидеть в конце экспозиции у экранов, с которых о событиях того времени рассказывают уцелевшие очевидцы и потомки жертв. Снос башни гарантирую, причем не столько от страшных подробностей, сколько от интонации рассказов – обыденных, без надрыва, что лучше, чем все остальное свидетельствует о безысходности и масштабе катастрофы.

**Viktor Prn** » 06 авг 2010, 10:25

Тут был разговор про Петровский Новый Год, мол, что это было? Задавать этот вопрос здесь и сейчас все равно, что интересоваться у больного после лоботомии – "Чувак, скажи, что это было и как тебе оно?" Спрашивать надо тех, кто в это время жил или немногочисленных потомков тех, по кому тогдашние реформы прошлись огнем и железом и которые сохранили в своих поколениях память о допетровских традициях и о том, как все тогда менялось. Глупо задавать вопрос о красоте фамильных драгоценностях тем, кто о них забыл или тем, кто о них никогда не знал или вообще не мог знать, поскольку в этом доме он приезжий. Спрашивать надо тех, у кого их отняли.

Т.е. спрашивать сегодня живущих людей об отмене празднования Нового года по Вашей логике нельзя ?

Сейчас ИМХО мы подошли вплотную к отказу от Старого стиля в церковном календаре

Правда ? Ну и молодцы.

65-летии атомной бомбардировки Хиросимы.

Впервые в истории в траурных мероприятиях примет участие генсек ООН и представители США

Вот японцы то "прогнулись", допустили на свой день траура америкосов, да ?

**Kamal** » 06 авг 2010, 10:40

Viktor Prn писал(а):Т.е. спрашивать сегодня живущих людей об отмене празднования Нового года по Вашей логике нельзя ?

По моей логике, ответ будет сильно разниться в зависимости от респондента. Неужели не удалось понять столь простую мысль?
А спрашивать можно... Можно было спросить, например, немцев в окуппированных советских городах - все ли их устраивает в случившихся переменах или клерка на Тайм-сквер, как ему сейчас, не сильно мешает,что это здесь некогда жили индейцы?...

Viktor Prn писал(а):Вот японцы то "прогнулись", допустили на свой день траура америкосов, да ?

Прогнутся америкосы, когда установят у себя в качестве памятной даты бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместо дня атаки на Перл-Харбор. Разница в подходах догоняется или опять никак? Вы действительно не понимаете о чем идет речь или намеренно стараетесь подменить смысл?

**Viktor Prn** » 06 авг 2010, 13:59

Kamal писал(а):По моей логике, ответ будет сильно разниться в зависимости от респондента. Неужели не удалось понять столь простую мысль?

Наверно мысль так проста, что ее даже заметить тяжело.
Кстати судя по Вашей позиции Вы должны радоваться празднику 4 ноября ? Или все же 7-8 ноября должно было остаться ?

Kamal писал(а):А спрашивать можно... Можно было спросить, например, немцев в окуппированных советских городах - все ли их устраивает в случившихся переменах или клерка на Тайм-сквер, как ему сейчас, не сильно мешает,что это здесь некогда жили индейцы?...

Да, все верно - Вы же сами высказали мысль, что у нас праздники устанавливает "власть" и мало того, Вы это считаете правильным. Поэтому никто Вас спрашивать не будет, поэтому не понятны Ваши протесты. Либо Вы просто хотите прийти во власть, что бы самому устанавливать праздники в стране Или все же нужно власти учитывать мнение народа ?

Kamal писал(а):Прогнутся америкосы, когда установят у себя в качестве памятной даты бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместо дня атаки на Перл-Харбор. Разница в подходах догоняется или опять никак? Вы действительно не понимаете о чем идет речь или намеренно стараетесь подменить смысл?

Вы странные приводите сравнения, наверно мысль у Вас больно шустрая и убегает.
Скорее тут надо сравнивать с приездом союзников на парад Победы в Москву - против которого Вы вроде выступали. Вот это будет Ваша логика, японцы должны были ссаными тряпками гнать америкосов.

Хотите протестовать ? Начните с требований по отмене выходных в январе с 2 по 5, ибо не понятно вообще, что это за праздник, а урон стране наносится колоссальный

sergniform писал(а):
Джонатан Ливингстон писал(а): соберётся много мудаков и откровенных фашистов

Персонаж "уважаю Винского" опять мимикрировал?
Джонатан Ливингстон писал(а):Пропусти мои слова через себя и ты поймёшь их смысл.

Мож сразу Иисусом самоназваться, или там Пророком Мухаммедом?

Онтопик: госпраздники, кроме НГ, рассматриваю только как повод выпить. А там все едино, что 8 марта, что день взятия Бастилии.

Этот мудак помоему так и не пропустил мои слова через себя, извиняюсь перед всеми , но я вынужден ответить ему , что он ведёт себя не корректно и я вынужден его послать на три буквы (конкретней мой друг я не мог- иначе сотрут, ну ты надеюсь понял куда я послал тебя с твоим лексиконом "мимикрировал" или назвался) А про Иисуса или Мухамеда - это ты зря многие тебя не только пошлют но и конкретно приварят тебе. Так что не лезь во взрослые игры если не подготовлен.
По твоему высказыванию в теме - ты можешь пить не взирая на праздники , ну то есть когда захочешь! инджой.

P.S Камал извини за офтопик, по теме я уже высказал своё мнение.

**Kamal** » 11 авг 2010, 19:05

Viktor Prn писал(а):Начните с требований по отмене

Viktor Prn писал(а):поэтому не понятны Ваши протесты

Вы, похоже, попутали разговор и обмен мнениями на форуме в Курилке с партсобранием или митингом на Пушкинской.

Viktor Prn писал(а):и мало того, Вы это считаете правильным

Да... Ну хорошо. Я не считаю правильным или неправильным то, что Земля круглая (с некоторыми допущениями) поскольку не путаю оценку с констатацией факта. На этом чат с Вами считаю законченным. Простите, но как собеседник Вы мне больше неинтересны.

Продолжим календарь событий

12.08.2000. - В Баренцевом море погибла российская подводная лодка "Курск" с экипажем в 118 человек
30.07.1904 (12.08). - Рождение Цесаревича Алексея Николаевича (уб. 4/17.7.1918)
11.08.1979. - Умер о. Георгий Васильевич Флоровский, православный философ и патролог
29.07.1514 (11.08). - Взят Смоленск у литовцев Вел. Князем Василием III и возвращен в состав Русского государства
28.7/10.08.1936. - Скончался в Сербии митрополит Антоний (Храповицкий), первоиерарх Русской Православной Церкви за границей
28.07.1922 (10.08). - Окончание Приамурского Земского Собора во Владивостоке, избравшего ген. М.К. Дитерихса правителем последней свободной части русской земли
27.07.1720 (9.08). - Победа русского флота (ген. М.М. Голицын) над шведами у о. Гренгам
27.07.1714 (9.08). - Русский флот одержал первую морскую победу над шведами при мысе Гангут
27.07.1657 (09.08). - Умер гетман Богдан Михайлович Хмельницкий, предводитель освободительной войны за воссоединение Малороссии с Великороссией
27.07. 305 (9.08). - Великомученик и целитель Пантелеимон
26.07.1770 (8.08). - Взятие Измаила корпусом ген. Н.В. Репнина
7.08.1947. - Умер в США генерал Антон Иванович Деникин
25.07.1772 (7.08). - Конвенция о "первом разделе" Польши между Россией, Пруссией и Австрией. Россия вернула русские земли в Восточной Белоруссии и часть Ливонии
6.08.1945. - Американцы сбросили первую атомную бомбу на город Хиросима. Убито и ранено 140 тыс. жителей
24.07.1783 (6.08). - Подписан Георгиевский трактат (в крепости Св. Георгия) грузинским царем Ираклием II о вступлении Грузии под покровительство России
24.07.1015 (6.08). - Святые благоверные князья-страстотерпцы Борис и Глеб
5.08.1962. - Умер в Париже протоиерей Василий Васильевич Зеньковский (род. 4.7.1881), автор "Истории русской философии" и др. религиозно-философских работ

**Viktor Prn** » 11 авг 2010, 20:26

Kamal писал(а): Простите

Прощаю, идите.... с миром.

**andand** » 12 авг 2010, 09:19

В посте есть материал, к-й стоит обсудить. Все не так искренне и даже не прямолинейно, как кажется на первый взгляд.
Для начала ответим на некоторые вопросы.

Kamal писал(а):Продолжая вопрос о памятных датах, у нас почти не вспоминают (чуть ли не просто бегущей строкой) о террактах на Гурьянова, в "Норд-Осте", в Беслане, в Волгодонске, на Пушкинской площади, в Тушино, в метро и др. Многие ли смогут назвать даты?

А, действительно, не вспомнить ли нам, хотя бы за последние 3 месяца? Не все ж про святую петровну слюни пускать...

ИЮНЬ
5 июня, подрыв автобуса с персоналом военного аэродрома в г. Моздок, Северная Осетия, погибли 19, ранены 24 человека (2003г.)
11 июня, взрыв в вагоне метро на станции "Тульская", погибли 4, ранено 14 человек (г. Москва, 1994 г.)
14 июня, захват заложников в больнице г.Буденновска, погибли 166 человек, более 400 человек ранены (Ставропольский край)
22 июня, взрыв возле здания МВД РФ в г. Москва, жертв нет (1999г.)
22 июня, нападение боевиков на ряд населенных пунктов в Ингушетии, погибли 98, ранены 104 человека (2004г.)
28 июня, взрыв автобуса на городском автовокзале г. Нальчик, погибли 8, ранены 23 человека (1996г.)
28 июня, взрыв на автобусной остановке в г. Владикавказ, ранены 12 человек (1999г.)

ИЮЛЬ
5 июля, теракт на фестивале "Крылья" в Тушино, г.Москва, погибли 16, ранены 59 человек (2003)
7 июля, взрыв возле одного из домов на Волочаевской улице в г. Москва. Погибли 2 человека (1993 г.).
08 июля, подрыв автомобиля с милиционерами в г. Хасавюрт, Дагестан, погибли 9, ранены 6 человек (1996г.)
11 июля, взрыв в троллейбусе на Пушкинской площади в г. Москва, ранены 8 человек (1996 г)
12 июля, взрыв в троллейбусе на Проспекте Мира в г. Москва, ранены 26 человек (1996г.)
28 июля, захват рейсового автобуса Пятигорск - Ставрополь - Красногвардейск, погибли 5 человек (1994 г.)
29 июля, г. Минеральные Воды, захват вертолета в аэропорту, погибли 4, ранены 15 человек (1994 г.)

АВГУСТ
1 августа, взрыв военного госпиталя в г. Моздок, Северная Осетия, погибли 50, ранены 82 человека (2003г.)
08 августа, взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в г. Москва, погибли 13, ранены 118 человек (2000г.)
12 августа, взрыв в вагоне поезда Астрахань-Волгоград, ранены 9 человек (1996г.)
24 августа, взрывы на борту самолетов Ту-134 Москва-Волгоград и Ту-154 Москва-Сочи, погибли 90 человек (2004г.)
25 августа, взрывы на автобусных остановках в г. Краснодар, погибли 3, ранены 20 человек (2003г.)
31 августа, взрыв у станции метро "Рижская" в г. Москва, погибли 11, ранены 41 человек (2004г.)
31 августа, взрыв в торговом комплексе "Охотный ряд" на Манежной площади в г. Москва, погиб 1, ранены 44 человека (1999г.)

В следующих постах поговорим о святых Романе и Давиде – почему так упорно подчеркивается их день, и о японском празднике, к-й почему-то стал одним из российских…

**andand** » 12 авг 2010, 18:59

О невинно убиенных

"Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
А последним смеется тот, кто стреляет первым."(с)

Под именами Романа и Давида нам известны Борис и Глеб, которых почему-то называют их именами до их крещения. Возможно, имена в крещении кому-то режут слух. Они были убиты братом, о планируемом убийстве знали и ничего не предприняли. Далее оставим подробностий любителям агиографического жанра и, как светские люди, зададимся вопросом: какие светские ценности связаны с этим праздником, какая идея, могущая быть внедренной в социум, ему сопутствует?
Это идея непротивления государственному насилию. Вплоть до собственной смерти. Знать, что тебя собираются убить, и пойти с готовностью на эту смерть без светской идеи смысла в этом – такое положение вещей во многом просто необъяснимо. Еще раз подчеркну: обсуждение не носит церковный характер, и по умолчанию не ставим на обсуждение христианскую систему восприятия мира – ибо она есть явление (а) универсальное, не ограниченное границами государств и идеологий, и, т.о., не попадающая в тему поста; (б) присущее части, а не всему современному обществу.
Таким образом, смысл праздника Св. Романа и Давида в светском понимании остается неясен; в смысле церковном – вопросов нет, учитывая, что в дореволюционный период именно «…симфонией государства и церкви…» вырабатывалась и поддерживалась господствующая идеология. До определенного момента непротивление очень помогало: как возможно сопротивляться государству, если даже князья пошли под нож без вопросов; а теперь за это всеми почитаемы к тому же. Эта идея не подходила, когда было необходимо защить существующий порядок от внешнего врага: ну, в самом деле, не брать же серьезно мысь о непротивлении, когда враг у ворот.
Резюмирую Романа и Давида: смысл не высказан, вброшена церковная идея без объяснений. В чем память, в чем идея, к-я проецируется на сегодняшнюю жизнь? Ответа нет.

Хиросима как русская национальная дата

"Вопреки советам военных никогда не закрывайте глаза
и не падайте ногами в сторону ядерного взрыва,
ибо в любом случае вы видите это шоу первый и
последний раз."(с)

6 августа, безусловно, скорбный день в истории Японии не зависимо от того, какой там строй сейчас и каковы привилегии императорской фамилии. Вопрос: какое отношение он имеет к «Нашим празникам и памятным датам». Ведь «наша война закончилась 9 мая…» (с )– kamal).
Пробуем еще раз. Выделим строку из перечня.

Kamal писал(а):6.08.1945. - Американцы сбросили первую атомную бомбу на город Хиросима. Убито и ранено 140 тыс. жителей

Вижу разницу: добавлено «140 тысяч жертв». И, конечно же, назван виновный. Читайте, не пропустите.
Вопрос: как совместить «нац. праздники и даты» и безжалостное убийство ста сорока тысяч японцев при помощи ядерного оружия?
Ответ есть: вспоминайте, кто у нас агрессор. Кто империалист и душитель свободной Кубы и далее по списку…
Но почему, собственно, мы должны обсуждать в разделе «Национальные праздники…» поведение кого бы то ни было, кроме нас – древних и современных – пусть даже эти «агрессоры» поубивали полмира?
Ответ - в следующем посте.

**МИФФ** » 12 авг 2010, 19:24

Завтра интересная дата 13 августа 1940года 1000 боевых вылетов Люфтваффе в Англию за 1 день ...а сегодня день ВВС РФ..

**Frosta** » 13 авг 2010, 09:31

А почему нам не праздновать бомбардировку Хиросимы? бобмили не нас, в нашу пользу, пусть даже и Америка.
И зачем этот жуткий перечень терактов в стране? Если все помнить, с ума можно сойти. Так через день придется кого-нибудь поминать. Вся страна свихнется.

**andand** » 13 авг 2010, 10:39

Железный занавес в собственной голове. Ч. 1.

«Если против вампира не помогает святая вода и крест,
значит, что-то из трех ненастоящее.» (с)

В самом деле, имеет ли отношение к нашим датам ядерная бомбардировка Хиросимы? Для ответа необходимо высказать, что есть праздник\дата в национальном сознании, как он возникает, поддерживается и что определяет для народа.

Праздники сопровождают всю историю сознательного развития человечества, и отражают систему мировосприятия (СМ), господствующую в обществе на данный момент. Большую часть исторического времени СМ была религиозной: определялась сначала языческой, затем одной из авраамических религий. Следствием СМ являлись религиозные праздники, сохранившиеся и до наших дней, иногда во многом формальные.

Празднику сопутствует ритуал, к-й разнится, но всегда сначала отражает, а затем навязывает и регламентирует человеческие взгляды на собственное поведение, на выбор «правильно-неправильно». Понимание праздника как отражения СМ постепенно замещается собственно ритуалом, к-й не требует умственных усилий, но может порождать определенные эмоциональные состояния и моделировать поведение человека. Если, к примеру, вы в восторге от военного парада, то милитаризованность, оборонное сознание у вас значительно выше, чем у молящегося всю ночь на Пасху прихожанина, а у выпивающего на день торгового работника идеалы и мир еще проще (но ничуть не «хуже» и не «лучше»).

Обществом управляют. Поэтому в каждой стране существует модель (состоит из набора праздников и ритуалов к ним), к-я поддерживается при помощи пропагандисткой машины (СМИ здесь лишь коммуникатор) и административного обеспечения ритуалов со стороны государства. Там, где этому уделяется мало внимания, возникают проблемы: рост преступности, апатия населения, утрата понимания цели и т.п.

Т.о., имеем цепь: поведение населения – ритуал – праздник – система мировосприятия (СМ). И дискуссия обычно далее ритуала не заходит. СМ же (или ее частичное отсутствие), как обычно, интересует только специалистов. Пропаганда оказывается вообще между двух огней: с одной стороны, общество может утратить интерес конкретному ритуалу и всей цепочке с ним связанной (см. выше), а с другой – для реализации задач управления данный\аналогичный ритуал необходим.это произошло с 7 ноября. Это же происходит с 9 мая с некоторыми поправками.

По мере взросления общества начинают задаваться вопросы по поводу содержания (читай – СМ) праздников (особенно, если есть несогласие с ними), перенимаются другие, более подходящие для текущего состояния умов поводы и даты (Патрик с Валентином). Если в ответ не звучит ничего содержательного, если делается упор на эмоции и сопли, то на дату просто перестают обращать внимание, либо, в силу обстоятельств (напр., госслужащий) органичиваются минимумом формальностей.

И праздника уже нет, кричи-не кричи по ТВ и в газетах.

**sergniform** » 13 авг 2010, 14:48

Джонатан Ливингстон писал(а):Этот мудак помоему так и не пропустил мои слова через себя

В госпитале имени Алекссева (бывшем имени Кащенко) объявлен день открытых дверей? Это они зря Ща сюда за Ливингстоном, Наполеон придет.

**andand** » 13 авг 2010, 15:11

Железный занавес в собственной голове. Ч. 2.

1. «Все не так плохо, как вы думаете. Все гораздо хуже.»(с)

Зададим вопрос: какие праздники\даты органично вписываются в систему мировосприятия (СМ) нашего современного общества? Что на самом деле является национальным, родным, принимаемым, а что старательно приносится извне (под «извне» понимаю как зарубежных крыс, так и своих, доморощенных, десятилетиями забивающих головы пустым набором слов и убогими перечнями)?

Есть ли общий проект, к-й цементирует нацию? – Нет, проект у каждого свой. Могут быть проекты группы лиц или слоя общества, они серьезно отличаются и противоречат друг другу. Есть ли сегодня идеи, к-е возможно трансформировать в объединительный по природе своей праздник? – Таких идей нет. Принадлежность к ЖД отрасли дает все основания праздновать день железнодорожника, к Газпрому – день газовика. Если хочется чего-то веселого в сумрачные февральские вечера – отправлю валентинку, или хотя бы порадуюсь с теми, кто их шлет друг другу. Но все мы – ЖД, газовики, просто обыватели – не имеем общего праздника, основанного на общих ценностях.

Вакуум не существует долго, он заполняется тем, что люди выбирают сами. И выбирают они, как вы уже догадались, далеко не официоз. Опостылевшую рухлядь люди предпочитатют не замечать, и лишь часть предоставляет делать другим выбор за себя – но эта часть всегда была и будет. Она присоединится к любому решению.

2. «Вот что плохо в питье водки с утра -
трудно будет провести день разнообразно.» (с)

По причине отсутствия содержания у пропагандистов возникает необходимость отвлечь людей от самостоятельных шагов, навязать им выбор уже несуществующей системы ценностей, предъявив взамен набор пустых ритуалов, сделав акцент на эмоциях, на неких созданных искусственно образах (врага, друга, кольца врагов, бесконечной борьбы непонятно с кем и т.п.). Так возникают пустые распиаренные даты – 4 ноября -, по к-м через год-два обнаруживается отсутствие какого-либо эффекта; долби - не долби по ТВ, не примут без понимания, а понимание невозможно, потому что содержание отсутствует; и тогда остается давить на эмоциональную сферу.

3. «Если вы смотрите телевизор,
то вы, должно быть, уже заметили,
что хорошие парни побеждают плохих всегда,
кроме девятичасовых новостей.»(c)

Не будем называть этих солдат пропаганды. В конце концов, каждый из них – это в некотором смысле обобщенный персонаж, которому поставлена задача не дать людям сделать самостоятельный свободный выбор, навязать им чуждые и противоречивые убеждения, провести тот самый пропахший нафталином железный занавес – но уже не вдоль берлинской стены, а в человеческих головах. Чтобы сами поверили: нам не нужен выбор, все уже мы (читай: за нас) выбрали, нам не нужно будущее, все уже у нас (читай – у них) есть.
Они цитируют Владислава Суркова - отца современной российской пропагандистской машины про «нашу нефть», «забывая» при этом добавить, что нефть давно уже не «наша». Она принадлежит корпорациям, конкретные люди к данным запасам и доходам от них отношения не имеют. Они твердят о «кольце врагов», «ползучей культурной агрессии извне», «чуждых национальному духу праздниках», не предлагая ничего взамен своих устаревших перечней.

4. «У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники.»
(В.Черномырдин)

В поток слов, формально относящихся к теме, вкладывается озвученная идея, от которой в чистом виде сразу тошнит. Ложка сами знаете чего в ведре с медом. Главное – чтобы постоянно звучало. И вот что мы читаем:

«Мы же продолжаем жить …, легко отказываясь от значимых вещей, в чем нам, по моему глубокому убеждению, старательно помогают, девальвируя и понуждая забыть свое и навязывая чужое.» (Сообщение: #1)

«…нетрудно заметить, как в ментальное пространство России активно, если не сказать, агрессивно внедряются праздники чужие, как светские, так и религиозные.» ( #1)

«Нас заставляют жить чужой жизнью, праздновать чужие праздники, радоваться чужим успехам и горевать по чужим трагедиям» ( #29)

«…не лезьте к нам со своими…» ( #36)

«Это стратегический объект, где на входе должен стоят КПП, с тремя кольцами защиты.» ( #36)

«Экспансию целенаправленную, хорошо просчитанную и хорошо спланированную, когда под видом демократии, свободы выбора и прочих, таких прекрасных слов, продвигаются чужие интересы. Это т.н "мягкая сила".» ( #38)

«…экспансия, захват с элементами мягкого или жесткого насилия… ( #47)

«Так вот, для Вас видимо, будет откровением, что есть такая штука, как "soft power", где помимо влияния посредством демонстрации силы примера, существуют комплексные и долгоиграющие адресные программы. Направлений там много…» ( #53)

"Мягкая сила" извне, к сожалению, намного тоньше и куда эффективнее.» ( #53)

«Это тоже внешний проект, проект долгий и целенаправленный. В нем участвует не только и не столько Ватикан и его агенты в РПЦ…» (#61)

5. «Опытная ясновидящая. Предсказываю будущее и другие неприятности.»(с)

Ну, и ответ на вопрос, поставленный в предыдущих постах:
как японский день скорби оказался в перечне российских памятных дат?

Ответ:
есть главный «враг», который уничтожил 140 тыс чел 6 августа 1945, и ради удержания этого «врага» в сознании чужой день легко заимствуется в собственную историю. Про «врага» нужно постоянно напоминать, иначе рушится вся система оболванивания, и вопрос о проблемах оборачивается не вовне, а внутрь.

А там ответить нечего. Пустота.

**Kamal** » 13 авг 2010, 17:19

То, что некоторых начинает просто не по детски колбасить при любом даже слабом намеке на то, что у Росси может быть собственная история, а не та, которую для нее старательно пишут, вполне ожидаемо. Столько сил было брошено на манкуртизацию, а у пациента все еще волосы растут наружу а не внутрь. Всего лишь лишнее подтверждение обоснованности открытия данной темы.
Также вполне понятен и алгоритм, годами отточенный для процедуры противодействия лечению исторической амнезии ее народа. В общем случае выглядит он следующим образом:

1. События не было вообще.
2. Если было, то это не и не событие вовсе.
3. Если событие, то к России и русским оно имеет далекое отношение.
4. Если имеет отношение, то в случае побед и успехов - это говно, не победы, а преступления и пропаганда, в случае трагедии - справедливое наказание за грехи и виновность.
5. Если и тут облом - просто забыть о событии и/или подменить его другим.
6. Не удается подменить и не забывают - календарный спам по возможности широко рекламируемый, с соответствующими акцентами.

Параллельно идет гипертрофированное гротесковое сопровождение того или иного "нежелательного" события, вполне прогнозируемо приводящее к отторжению. Есть огонь, есть вода, есть медные трубы - арсенал средств разнообразен. Как вариант - гиперлюбовь светской власти к духовной сфере - так любим, так любим, что сейчас просто задушим до смерти в объятиях.
Понятное дело куда ж без препарирования истории, связанной с конкретной датой, выискивание и всяческое акцентирование одних моментов и ретуширование других, намеренное вырывание из контекста и наоборот добавление не имеющих отношения к вопросу вещей для обоснования придуманных причинно-следственных связей, прямой подлог и искажение фактов и т.д. и т.п. Вопрос о том, какая реакция последует, если хотя бы подумать о проведении подобного "анализа" для милых ИХ сердцу памятных событий, ясное дело не стоит. Это - вектор и любые попытки приделать стрелочку в другом направлении для симметрии тут же встретят яростный отпор, поддержанный всей мощью подконтрольного медиапространства.

Думаю вряд ли стоит обсуждать с такими "аналитикам" почему, например, русские широко празднуют праздник Покрова Богородицы, установленный в память о событии, в котором их предки... потерпели поражение. Это выше их понимания и не укладывается в идеологическую концепцию.
Доказывать или объяснять некоторые вещи тем, кого это ни с какого бока не колышит - мартышкин труд. Вместо этого отвлекусь на мгновенье непосредственно от темы и приведу несколько цитат, которые при этом в свете опубликованного выше потока сознания здесь мне кажутся весьма уместными:

Русофобия (от русский и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение ко всему, связанному с Россией или/и русскими; частный случай ксенофобии.

Русофобия на культурно-бытовой почве, возникшая на Западе вследствие представления о своём культурном и экономическом превосходстве. Как правило, подобное отношение в западных странах (Германия, США, Великобритания) основывается на представлении о русских как о «варварах» со слабо развитой материальной культурой и приверженностью к автократической власти, противопоставляемой демократическому управлению. С падением «железного занавеса» это мнение вновь актуализировалось как негативное отношение к русским и русскоязычным мигрантам (связанное с их вовлечённостью в определённые сферы криминальной деятельности — проституция, русская мафия).
Русофобия на либеральной и национально-освободительной почве. Исходит из представления о России (сначала царской, затем коммунистической) как о силе, подавляющей и угнетающей всякие проявления свободы как внутри, так и вовне, а о русских — как об агентах этой силы (что было афористически выражено в известном определении России как «международного жандарма»). Это отношение зародилось во времена Священного союза, и его придерживалась значительная часть европейского общественного мнения.
Русофобия на расовой почве. Представление о русских — и вообще славянах — как о «неполноценной расе» активно использовалось в нацистской пропаганде.
Русофобия эмигрантов — наиболее заметна в интернете, как в месте со свободным общением. Проявляется в различных политических и других форумах в виде комментариев, направленных против всего, происходящего в России.

“Для Запада русское инородно, беспокойно, чуждо, странно и непривлекательно. Их мертвое сердце мертво и для нас. Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожной, или каким-то большим и загадочным “недоразумением”... В мире есть народы, государства, правительства, церковные центры, закулисные организации и отдельные люди — враждебные России, особенно православной России, тем более императорской и не расчлененной России. Подобно тому, как есть “англофобы”, “германофобы”, “японофобы”, так мир изобилует “русофобами”, врагами национальной России, обещающими себе от ее крушения, унижения и ослабления всяческий успех. Это надо продумать и почувствовать до конца” (И.А. Ильин).

Смердяковщина
1) в широком смысле - "теоретическая" и практическая деятельность, основным содержанием которой является предательство интересов своей страны;
2) концепция, согласно которой Россия сможет выбраться из кризисной ситуации и построить процветающее общество только за счет копирования опыта других стран и использования рекомендаций зарубежных специалистов. Сторонники С. пренебрежительно относятся к способностям и трудолюбию своего народа, к историческому опыту и традициям своей страны. (По имени Смердякова - литературного персонажа Ф. М. Достоевского, сожалеющего, что французскому императору Наполеону I в 1812 г. не удалось завоевать Россию).

Демагогические приёмы

Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!

Манипулирование смыслом высказываний
Для получения внешне достоверных, но некорректных логических цепочек широко используются двусмысленные термины и выражения, например:

— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!!!

Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Например, если обсуждается статья «Н», то недобросовестные спорщики могут на разные лады доказывать, что на сайте не место пропаганде, не приведя при этом ни одного свидетельства того, что статья Н в чем-то необъективна или ненейтральна.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения.

Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
См. также Reductio ad Hitlerum.

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам.

Сужение пространства выбора
Достаточно распространённый приём, основанный на искусственном сведении всего набора возможных вариантов действий или рассуждений к минимальному набору альтернатив, любая из которых или наверняка будет отвергнута оппонентом, или устраивает говорящего. Например, в разговоре с ребёнком мать спрашивает: «Будешь есть кашу манную или рисовую?», игнорируя не устраивающие её варианты вроде «ничего не буду» или «мороженое». В результате у оппонента остаётся ощущение свободы выбора, хотя фактически выбор ограничен предложенными вариантами.

Один из вариантов — ложная дилемма, когда множество выбора сужается до двух альтернативных вариантов.

— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может мне на коленках перед тобой поползать?
Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые в действительности не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или порядок?

Цель демагогии
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

Не думаю, что имеет смысл утруждать себя добавлением к каждому абзацу вышеприведенной цитаты в качестве примеров некоторых последних высказываний в данной ветке - каждый без труда сам сможет подобрать соответствующие пассажи сам. Добавлю еще немного из той же корзины.

Свод правил демагога

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается - возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать - спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
Высший пилотаж - отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: "а где я такое писал?".
Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
Известно, что вопрос "И чо?" ломает любую аргументацию.

Хотел было еще коснуться вопросов "лицемерия" и "шулерства", но думаю и так достаточно. А завершаю этот перечень цитат высказыванием Фаины Раневской: "Есть люди, в которых живет Бог, есть люди, в которых живет дьявол, есть люди, в которых живут только глисты!"
Так вот, предоставим работу с "глистами" гельминтологам, ну а для тех, кто не хочет вместо "Утра в сосновом лесу" проснуться однажды у себя дома наедине с квадратом Малевича, продолжим календарь текущих событий:

1.08.1822 (14.08). - Рескрипт Императора Александра I о запрещении масонских лож в России
1.08.1759 (14.08). - Разгром прусской армии короля Фридриха II Великого при Кунерсдорфе (Семилетняя война 1756-1763 гг.) русским полководцем, генералом П.С. Салтыковым (1698-1772)
31.07.1900 (13.08). - Умер философ Владимир Сергеевич Соловьев
31.07.1791 (13.08). - Разгром адмиралом Ф.Ф. Ушаковым турецкого флота при Калиакрии

Православных поздравляю с началом Успенского поста!

**geolog** » 16 авг 2010, 11:46

К экому тут нешутошному разбору перешло пока я на серфе катался
По поводу святых Бориса и Глеба в скандинавских сагах существуют версии: Бурицлейва (Бориса) варягам заказал Ярицлейф (Ярослав). То бишь сам заказал, а потом на брата двоюродного Святополка до кучи свалил и еще в святые произвел . Ну а если серьезно, то наверное свои святые были нужны вот и призвели. Вон у святого Олафа норвежского со святостью вобще хреново получается: кровь всем кому не лень пускал, был многоженцем, судя по прозвищу - толстый в питье и еде умерен не был, собственные подданные его и порешили когда достал окончательно, и к Кнуту датскому переметнулись. Однако когда Магнусу и Харольду Хардраде собственный святой понадобился они своего папу/брата в святые и произвели.

**andand** » 16 авг 2010, 14:05

Kamal писал(а):Мама, он меня сукой обозвал!!!

У Вас есть будущее.

**andand** » 17 авг 2010, 09:23

Пока мой оппонент копается в глистах и постит хунвейбиновские цитатники, выскажу некоторые мнения на заданную тему.

Русские ( в моем понимании это все-таки больше русскоговорящие) после 1991 г. получили возможность осознать себя нацией. На безобразном фоне, в тяжелейших условиях 90-х впервые, может быть, за весь период существования, им перестали лезть в голову. Ценность этого понял тот, кому это было нужно; не все, к сожалению, дали себе труд даже просто подумать об этом.
С окончанием 90-х идеологическую вольницу решено было прекратить, правильные ценности спустить в народ сверху, привлекая имеющиеся для этого в наличии подходящие институты: СМИ как медиатор, церковь как авторитет, центры типа ФЭПа и ИНСОРа как разработчиков.
Сегодня мы видим довольно стройную идеологическую картинку, частично скопированную из давнего прошлого: «Самодержавие, православие, доходность». Причем как официальная пропаганда, так и топикстартер мыслят: русский=православный. Что как минимум небесспорно, но останется за рамками поста, поскольку православную тематику здесь не обсуждаем.

Перед любым человеком встает выбор: с кем отождествлять себя – с нацией, государством, правящим бюрократическим слоем и т.п. Ему приходится отвечать (прежде всего себе): ты русский? – а кто есть русские? Чем они объединены? Какие у них праздники? Что они защищают и к чему стремятся? Если родители отдают сына в армию, они спрашивают себя: что он будет защищать? Активы Абрамовича и Усманова или общенациональные ценности? И каковы они, эти общие ценности этих родителей и Абрамовича, чтобы их ребенок готов был умереть за них?

Здесь мы ведем разговор только о праздниках. Есть, как уже говорилось, те, кто предпочитает, чтобы выбор за них сделал кто-то другой. Нет смысла осуждать и обсуждать такую позицию, поскольку она и есть их выбор. Меньшинство ищет ответы. И вот здесь, внимание (!), мы выходим на варианты:

А) человек самостоятельно осмысливает ценности и в соответствие со своими выводами оценивает праздники и принимает в них участие. Если вводится новый праздник, он ждет объяснений о его сути, смысле, - и далее принимает его или нет. То же относится к любым зарубежным праздникам, вообще к любым инокультурным заимствованиям. Это, по большому счету, разномыслие и вольность в умах.

Б) мыслящему меньшинству подкидывается некий «перечень без наполнения», «культурный винегрет». Тут тебе и Кирилл с Мефодием, и разгромленные турки, и Татищев с Радищевым, и хрен с лыком. Объяснений никаких. Просто «это русское, родное». Походя можно впихнуть Хиросиму – пнуть Америку, - авось проскочит. В реальности – чистый гон по мозгам. По собственному ли недоумию, по умыслу ли над разумом и логикой воздвигают навес: вставьте в список святцы да победные даты – дней в году не останется. Задаешь вопрос: в чем светский смысл конкретного праздника? В ответ получаешь хунвейбиновский цитатник про демагогию.

Серьезных праздников немного - наберется едва ли с десяток. За каждым что-то есть. Это «что-то» должно быть принято подавляющим большинством – тогда это общенациональный праздник.
Серьезные, «большие» праздники – это прежде всего понимание (безэмоциональное) сути вопроса: какие ценности отражает и как вписывается с систему восприятия мира. Иное - эмоциональные сопли, трухлявые перечни, пустая болтовня – консервируют позицию бессознательного отношения человека к собственной жизни и к собственному разуму. Это мешает нации взрослеть, намеренно оставляет ее в детском состоянии умов... Что, к сожалению, продолжается…

P.S. Национальные праздники – это слишком серъезно для тех, кто пытается проехать на паре примитивных мыслей типа «нам все угрожают». Можете сколь угодно долго утомлять цитатами про демагогов, но это Вас поймали за язык с Хиросимой, также как и с проталкиванием идеи о внешней угрозе. И никакие рабоче-крестьянские метафоры про петушков (см. сообщение #22), глистов (#75) и соседа c начальником ЖЭКа (#47) не скроют крайне поверхностного и примитивного подхода к одному из важнейших вопросов национального самосознания.

P.P.S.
Вы пользуетесь поддержкой в этой теме. И я хотел бы, чтобы этот глас поддержки прозвучал еще раз.

Джонатан Ливингстон писал(а):Камал
Блин тема хорошая и правильные комментарии … Суки опять хотят прийти к нам на Русь со своей информационной,пропагандной, экономической войной - сцуки ведь они…

Этот мудак помоему так и не пропустил мои слова через себя…

…ты зря многие тебя не только пошлют но и конкретно приварят тебе. …ты можешь пить не взирая на праздники , ну то есть когда захочешь! инджой.

Enjoy. No one says better.

**Kamal** » 17 авг 2010, 10:05

Текущий календарь событий

5.08.1775 (18.08). - Ликвидация Запорожской Сечи в связи с пугачевским бунтом
17.08.1921. - Умер поэт Александр Александрович Блок
4.08.1326 (17.08). - В дни Успенского поста при Вел. Князе Иоанне I Даниловиче (Калите) заложен Успенский собор в Московском Кремле
3.08.1790 (16.08). - Подписание Верельского мирного договора, завершившего русско-шведскую войну (1788-1790) и подтвердившего неприкосновенность границ между двумя государствами

**Frosta** » 18 авг 2010, 09:02

To: andand
Странно, не понимаю вашего напора. Списки никому не мешают, кто0то помер, где-то победили. много церковных праздников опяить же. Они, в принципе, к хорошему ведут, ну, благолепие там и все такое.
А у вас, andand, все-таки жесть. Это не всем подходит, многим хочется спокойной жизни, всякие там смыслы - сложно все переваривать.. А так ничего вроде: помолился, поработал, покушал, поспал. Никого не обидел. Может, не стоит усложннять?

**Kamal** » 18 авг 2010, 12:19

Frosta писал(а):Списки никому не мешают

Некоторым, как выясняется, мешают, причем очень сильно.

Я не собираюсь вступать в дискуссию или что-то обсуждать с людьми которые мне хамят, занимаются демагогией, провокациями и подлогом, приписывают мне собственные сны и глюки, ловят каких-то, видимо только им заметных "крокодильчиков" у себя на плече, намеренно искажают смысл сказанного и постоянно передергивают. И как уже говорил выше, не вижу смысла разговаривать с конъюнктурными "идеологами", которые некогда в КПСС, ВЛКСМ или какой другой номенклатурной структуре с утра до вечера ездили по мозгам о "руководящей и направляющей", убеждая всех вокруг, что это "наше все", а у России не было истории до 1917 года, а теперь, в новых условиях они же, столь же бескомпромисно, брызгая слюной, клеймят совок, в идеологическом сопровождении которого некогда так много потрудились.
В плане "ассорти" светских и религиозных праздников ИМХО у большинства это не должно вызывать вопросов, тем не менее несколько замечаний по ходу. Мы можем сколь угодно много и очень политкорректно трындеть о мультиконфессиональной стране, мы можем и должны с уважением или, как минимум, с терпимостью относиться к вере любого другого человека, не говоря уж о религиозных предпочтениях всех народов, традиционно проживающих на территории страны их праздникам, памятным датам и сопровождающим ритуалам при условии, что это не носит экстремистский характер и не относится к категории тоталитарных сект. Однако, все это не отменяет того факта, что история государства последнюю тысячу лет, это, в первую очередь, история страны у которой в основе мировоззрения лежит православие. На протяжении веков православие было необходимым условием нахождения на монаршем престоле. И абсолютно никакой роли не играет, сколько людей при этом реально ходили в церкви, сколько могли отличить Сергия Радонежского от Николая Угодника, какой процент в населении был мусульман, иудеев, буддистов, язычников и др.
Позволю напомнить, что даже четверть века целенаправленного тотального богоборчества и антирелигиозной деятельности большевиков мало чего изменили, несмотря на то, что сформировалось целое поколение и, когда в 41-м наступила большая жопа, главный затейник физического уничтожения священников и разрушения храмов очень быстро вспомнил, кто же на самом деле живет в его стране, обратившись к гражданам России со словами "Братья и Сестры...". В тот же год на параде в честь ВОСР 7 ноября, Сталина не сильно напрягло, что пришлось вспомнить русских святых, когда он обратился к армии: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!". И в 1943 году, когда он вдруг решил возродить упраздненный большевиками титул Патриарха Всея Руси... Наверное, с Интернационалом как-то не задалось...
Тот, кто с завидным напором пытается вычленить религиозные праздники из нашего исторического календаря либо беспросветно туп, либо ... (далее смотрим пост #75).

**Frosta** » 18 авг 2010, 13:12

To: kamal
А Вы считаете понятие "русский" тождественным понятию "православный"?

**Kamal** » 18 авг 2010, 14:42

Frosta писал(а):А Вы считаете понятие "русский" тождественным понятию "православный"?

Да нет, конечно Как и не считаю употребляемое здесь понятие "русский" тождественным национальности.
Я о другом - о наличии преобладающего мировоззрения, которое лежало и продолжает лежать в основе российской государственности на протяжении очень длительного времени. Хотя, возможно кто-то считает, что наши цари вместо целования креста и помазания на царство осуществяляли хадж?
Я о том, что это мировоззрение, в той или иной степени разделяет самая большая группа населения, либо явно (меньшая часть), либо латентно (основная масса). Замечу, что в условиях кризиса часто происходит довольно быстрый переход из латентной группы в явную, о чем достаточно образно сказано в одной фразе - "в окопах не бывает атеистов". Тем не менее, вне зависимости от степени религиозности, в той или иной степени к православными, согласно опросам ВЦИОМ сами себя относят не менее 3/4 населения. Можно сколь угодно много спекулировать на тему т.н. "не настоящего" христианства, но что можно сказать определенно, эти 75% населения страны ни в коей степени не относятся к другим религиям. Как говорится в известном анекдоте - "Хоть и плохенький, но мой".
Но вообще-то, я больше не о теологии, а о том, что в истории страны религиозные и светские события и соответствующие памятные даты переплетены настолько плотно, что разделить их порой нет никакой возможности. И это не только у нас. Нигде по этому поводу особо не напрягаются, да и с чего бы? Здесь же просто разрывая задницу на фашистские знаки стараются развести все по сторонам. Разделение, замечу, это вообще достаточно часто начальная стадия последующего разрушения. Принцип "разделяй и властвуй" придуман не сегодня. В обще вопрос все о том же - есть ли признаки навязанного склероза или все тип-топ. Вопрос, как правильно замечено выше "очень серьезный". Потому хотелось бы все же ближе к теме, а то, неровен час, вместо этого будут и дальше побуждать заниматься опровержением ярлычков, которые на меня в обилии навешал некий весьма ангажированнный деятель. Мы, ведь не обо мне, а о памяти и о возможных попытках ее корректировки!

**Frosta** » 18 авг 2010, 17:45

Kamal писал(а):в истории страны религиозные и светские события и соответствующие памятные даты переплетены настолько плотно, что разделить их порой нет никакой возможности.

Kamal писал(а):25.07.1772 (7.08). - Конвенция о "первом разделе" Польши между Россией, Пруссией и Австрией. Россия вернула русские земли в Восточной Белоруссии и часть Ливонии
6.08.1945. - Американцы сбросили первую атомную бомбу на город Хиросима. Убито и ранено 140 тыс. жителей (выделено мной - Frosta)
24.07.1783 (6.08). - Подписан Георгиевский трактат (в крепости Св. Георгия) грузинским царем Ираклием II о вступлении Грузии под покровительство России

Хорошо, а как объяснить упоминание факта атомной бомбардировки Хиросимы в Вашем списке национальных праздников и памятных дат?

**Kamal** » 18 авг 2010, 21:24

Frosta писал(а):Хорошо, а как объяснить упоминание факта атомной бомбардировки Хиросимы в Вашем списке национальных праздников и памятных дат?

Если вы обратите внимание это цитированный текст, так что это не совсем мой список, тем не менее, я согласен с логикой его включения в список памятных дат и не стал править по ряду причин. Коль скоро у нас среди национальных праздников существует 1 мая и 8 марта, к нам не имеющие совсем никакого отношения, то уж день, когда в первый и пока (дай Бог, чтобы это "пока" продлилось как можно дольше) в последний раз в истории против населения было применено ядерное оружие, вызвавшее огромное количество жертв и стершее с лица Земли целый город (я не говорю о том, что это может еще аукнуться в будущем в плане генетических мутаций, что коснется всех), заслуживает того, чтобы быть включенным не только в наш календарь памятных дат, но и в календари всех остальных стран. Это веха в истории. Причем, не в истории Японии и США, а в истории человечества. И с этой точки зрения это не наш национальный памятный день, а общемировой. Именно в рамках этой логики эта дата появилась в процитированном мной календаре и именно в рамках этой логики там не появилась дата бомбардировки Нагасаки, хотя с точки зрения антиамериканизма ей там было бы самое место (это к вопросу о "ловле блох"). Кстати, если уж быть совсем точным, я не писал, предваряя цитату, что это календарь национальных российских дат. Тем не менее, если разбираться глубже, эта дата имеет к нам самое непосредственное отношение, поскольку прямым адресатом той акции устрашения и демонстрации нового фактора силы был именно Советский Союз. Не впервой, замечу, для той же цели демонстрации силы, ранее союзниками был полностью разрушен бомбардировками Дрезден - исключительно как показательная, или, как сейчас принято говорить, промо-акция.
Теперь, коль скоро об этом зашла речь, некоторые параллели. Уже менее, чем через месяц весь мир будет широко отмечать очередную годовщину 11 сентября. Замечу, что несмотря на то, что это был не первый и не последний терракт, дата фактически стала общемировой. Внимание, которое будет ей уделено во многих странах, и наша не исключение, будет куда более значимым, нежели к большинству сугубо национальных дат. О наших трагедиях, о которых все благополучно забыли, уже говорил, но понимая, всю условность и определенную деликатность темы сравнения последствий, а так же предвидя вой о кощунственности такого рода сравнений, я все же возьму на себя смелость спросить, почему атомная бомбардировка Хиросимы при которой одномоментно испарилось около 80 тыс.чел., к концу 1945 года погибло еще около 90 тыс., всего непосредственно от бомбардировки и ее последствий ушло из жизни к настоящему времени более четверти миллиона человек и еще четверть миллиона числится ее живыми жертвами, так вот, почему это событие, непосредственно коснувшееся полумиллиона человек, заслуживает куда меньшего нашего внимания, нежели терракт в ВТЦ, жертвами которого стали 3 тыс. человек, т.е. в 150 раз меньше? А если соотношение здесь не к месту, то почему вместо 11 сентября не отмечаются (хотя бы у нас) даты террактов, происшедших у нас в стране, например, взрыв на Гурьянова 8 сентября, жертвами которого стали около 800 чел. (100 погибших и почти 700 раненых)? Ну а если взять всю серию террактов 4-16 сентября (Буйнакск-Москва-Волгодонск), то жертв около 2 тыс.(307 погибших и 1700 ранкных)? Хотите опыт - возьмите секундомер и проведите хронометраж эфирного времени, отведенного этим событиям, нашими центральными каналами, благо ждать осталось совсем недолго, а потом сравните, насколько больше, в этом плане, у нас "плачут на чужих похоронах".

**Viktor Prn** » 18 авг 2010, 22:05

Kamal писал(а):терракт в ВТЦ, жертвами которого стали 3 тыс. человек

Указывается цифра и не разделяем при этом жертвы на погибших и раненых

Kamal писал(а): взрыв на Гурьянова 8 сентября, жертвами которого стали около 800 чел. (100 погибших и почти 700 раненых)? Ну а если взять всю серию террактов 4-16 сентября (Буйнакск-Москва-Волгодонск), то жертв около 2 тыс.(307 погибших и 1700 ранкных)?

Ну а в этом случае указываем жертвы суммарно - убитые плюс раненые. И кажется, что сопоставимо... и логично.
Все сделано в лучшем стиле советских журналистов вскрывавших пороки империализма.

На всяк случай - 11 сентября в америке - погибшие - 2998 раненые более - 6291.

Можно конечно сравнить это с потерями СССР в Великой отечественной войне, будет так же корректно как и сравнение с атомной бомбардировкой.

**Kamal** » 18 авг 2010, 22:51

Viktor Prn писал(а):Указывается цифра и не разделяем при этом жертвы на погибших и раненых

А это все, что вы смогли прочитать в моем сообщении? :shock

Что касается суммарных цифр погибших и раненых в ВТЦ, не надо мне приписывать злой умысел или намеренное утаивание. Брал данные по жертвам из Вики, а там о количестве раненых ничего не было, иначе, естественно, привел бы и их. Захотел бы подтасовывать - не расписывал бы детально на убитых и раненых у нас. Странно, что Вы в своем стремлении найти хоть какую-то ошибку не озадачились такой простой мыслью. Тем более, что в контексте поста, даже если эти данные о раненых 11 сентября достоверны (меня, правда, всегда несколько озадачивали формулировки типа "более 6291"), они принципиально ничего не меняют.

Кстати, вот и цитата из Вики

Жертвами терактов стали 2974 человека (не включая террористов): 246 пассажиров и членов экипажей самолётов, 2603 человека — в Нью-Йорке, в зданиях ВТЦ и на земле, 125 — в здании Пентагона. Погибли граждане США и ещё 91 государства, в том числе 96 граждан и выходцев из стран бывшего СССР.[35] 24 человека остаются в списках пропавших без вести.[29]
Погибло 1366 человек, находившихся на верхних этажах северной башни ВТЦ, многие из которых погибли в момент столкновения самолёта с башней, а остальные — из-за пожара и обрушения здания.[36] В южной башне на верхних этажах погибли, как минимум, 600 человек. Всего около 18 человек смогло покинуть зону попадания в южной башне и спастись. Как минимум 200 человек из числа попавших в ловушку на верхних этажах башен спрыгнули вниз, предпочитая такую смерть смерти от огня.[37] Их падение наблюдали многочисленные свидетели. Некоторые пытались выбраться на крыши башен, в надежде на эвакуацию вертолётами, но эвакуация не состоялась, поскольку двери на крышу были закрыты, а дым и жар пожаров сделали невозможным использование вертолётов.[38]
Погиб 341 пожарный и 2 парамедика Нью-Йоркского пожарного департамента, 60 полицейских, и 8 сотрудников «скорой помощи».
В Нью-Йорке было опознано более 1600 тел, но остальных (около 1100 человек) опознать не удалось.

С учетом, выделенного мной предложения, а так же с учетом того, что я вскоре после атаки был на месте WTC и видел сам, что осталось от зданий, мне довольно трудно представить, откуда могли появиться "более 6291" раненых. Если не трудно, ссылку на оф. дукументы.

Кстати, с цифрами, когда складывал, действительно ошибся, но в другом месте, поправил. Однако, как уже сказал выше, это принципиально ничего не меняет в ответе на вопрос о логике упоминания бомбардировки Хиросимы, и не играет роли при разговоре о "странной забывчивости" касательно своих собственных трагедий при столь ярко демонстрируемой печали по отношению к чужой. Что, в свою очередь, возвращает к поставленному в самом начале вопросу - "Чьей памятью мы живем?".

**Viktor Prn** » 19 авг 2010, 10:32

Kamal писал(а): Брал данные по жертвам из Вики, а там о количестве раненых ничего не было, иначе, естественно, привел бы и их. Захотел бы подтасовывать - не расписывал бы детально на убитых и раненых у нас.

http://ru.wikipedia.org/wiki/9/11
Информация справа под фото горящих башен

Мнение о тенденциозности подачи Вами информации исключительно мое и ни на что не претендует. Хотели бы сравнить только смерти, привели бы соответственно только эти цифры по всем сравниваемым случаям.

**Frosta** » 19 авг 2010, 11:43

Kamal писал(а):Нас заставляют жить чужой жизнью, праздновать чужие праздники, радоваться чужим успехам и горевать по чужим трагедиям....
Нас постепенно, но целенаправлено приучают к мысли, что самим нам гордиться нечем и оплакивать тоже нечего

А кто нас "заставляет" и "приучает"?

**Valdemaar** » 19 авг 2010, 13:04

Frosta писал(а):А кто нас "заставляет" и "приучает"?

О! Мировая закулиса через своих агентов влияния.

**Frosta** » 19 авг 2010, 13:17

Я серьезно, мальчики...
Дайте kamalю ответить

**chencho** » 20 авг 2010, 09:41

А Kamal, надо отдать должное, высококлассный демагог, все до единого правила из свода соблюдает.

**solga77** » 20 авг 2010, 10:01

А мне вот вообще интересно посты Kamalя кто-нибудь от и до читает.... я как вижу много букфф, так сразу вниз прокручиваю... стараясь схватить суть. но поскольку в этой ветке по большому только kamal сам и пишет, то я и вообще не читаю.... ибо общая нить теряется.. публицистика какая-то в каждом посте ))

**chencho** » 20 авг 2010, 10:37

solga77 писал(а):А мне вот вообще интересно посты Kamalя кто-нибудь от и до читает.... я как вижу много букфф, так сразу вниз прокручиваю... стараясь схватить суть. но поскольку в этой ветке по большому только kamal сам и пишет, то я и вообще не читаю.... ибо общая нить теряется.. публицистика какая-то в каждом посте ))

Это просто вы зомбированы согласно Плану Даллеса, и ваш мозг уже не воспринимает родниковую правду)

**solga77** » 20 авг 2010, 10:44

И вот еще мысль все время крутится, когда в ветку загляну и увижу очередную порцию от Kamalя: тема про праздники. Если Kamal с таким серьезным подходом и педантичностью все на винтики раскладывает, то как он их праздновать предлагает? ассоциация с карнавальной ночью и докладом минут на 40 )))

**Viktor Prn** » 20 авг 2010, 10:51

то я и вообще не читаю.... ибо общая нить теряется.. публицистика какая-то в каждом посте

угу, книгу не читал, но осуждаю.

Если Kamal с таким серьезным подходом и педантичностью все на винтики раскладывает, то как он их праздновать предлагает?

Вы это с кем обсуждаете Kamalа? или сплетничаете о нем ? Если есть вопрос так задайте автору топика

**Frosta** » 20 авг 2010, 10:55

Все, пропал стахановец...
kamal, ответьте!

**solga77** » 20 авг 2010, 10:56

Viktor Prn писал(а):
то я и вообще не читаю.... ибо общая нить теряется.. публицистика какая-то в каждом посте

угу, книгу не читал, но осуждаю.

Просто удивительная способность из реплики раздуть спор? Или Вы давно со мной не спорили? Если книгу по логике не дочитали, то я сразу пас ))) Где Вы увидели осуждение?

Вы это с кем обсуждаете Kamalа? или сплетничаете о нем ? Если есть вопрос так задайте автору топика

Если что-то пишется на форуме, то обращено ко всем. Сплетня на форуме в принципе не возможна, ибо предполагает передачу некоторой часто ложной информации за спиной, а не в открытом доступе. Поэтому Ваш коммент не уместен.

**Kamal** » 20 авг 2010, 13:53

Frosta писал(а):Все, пропал стахановец...
kamal, ответьте!

Вернулся с пожара, в буквальном смысле слова (кому интересно Re: Задымление Москвы), а тут, оказывается, меня давно ищут, причем даже те, кому "ничего не интересно"! Занятно.

Frosta писал(а):А кто нас "заставляет" и "приучает"?

Valdemaar писал(а): Мировая закулиса через своих агентов влияния.

Вообще-то я об это кое-что писал выше, и, наверное, при словосочетании "мировая закулиса" я должен стыдливо покраснеть, поскольку в "интеллигентном обществе" есть установка, что это так, по рабоче-крестьянски! "Продвинутая интеллигенция" это высмеивает, обычно вспоминая до кучи про "жидо-массонский заговор"
Но я не стесняюсь и как-нибудь с этим справлюсь

Вообще-то в ответе на многие вопросы неплохо помогает классическая формула "Cui prodest?"
Бенефициаров тут хватает. Тем, кого сильно корежит от "мировой закулисы" могу попробовать накидать здесь небольшой списочек, наверняка неполный и довольно неоднородный. Тут также весьма трудно разделить религиозную и светскую составляющую, поскольку во многих случаях имеет место синтез того и другого. Тем не менее.

В девальвации роли православия вообще и в России в частности, безусловно заинтересован Ватикан с его политикой прозелитизма. Как это часто бывает те, кто, вроде как должны быть ближе, по сути оказываются самыми далекими, причем настолько, что Ватикан, к примеру фактически поддержал косовских мусульман против православных сербов, согласившись не только с уничтожением и изгнанием христианского народа с места зарождения его государственности, но закрыв глаза на тотальное разрушение храмов и замену их мечетями. С другой стороны, удивляться не приходится, учитывая историю неоднократных попыток Ватикана переделить поляну "огнем и мечом".
На том же поле работают, правда с меньшей активностью и эффективностью исламисты с их идеей панисламизма. Упор больше делается не столько на дискредитацию православия, сколько на продвижение своих традиций, хотя ситуация с отказом от использования названия Рождество на прошлогодние праздники в Британии это их заслуга. Не остаются безучастными представители иудейских кругов. Добавим сюда довольно мощную и влятельную группу активных богоборцев (не путать с атеистами!)
У кого есть интерес в "манкуртизации" и "склерозировании" населения страны?
У тех, кто в полном соответствии с неоколониальным мышлением рассматривает наше государство с тех же позиций, с которых рассматривали некогда свои колониальные владения - сырьевой придаток, место вывода вредных производств, а в последнее время место складирования токсичных отходов. Поскольку в любой такой схеме первый интерес в низкой стоимости и полном и, по возможности пролонгированном, контроле над добычею и поставкой, одно из направлений работы - внедрение в сознание "папуасов" нехитрой мысли, у кого в наличие история "целой цивилизации", а кого ничего, кроме ритуальных плясок у костра. Абориген с бусами на шее, как известно, стоит дешевле и задает меньше вопросов, нежели человек в костюме.
Интерес есть, безусловно, у тех, кто не прочь выпить чужую водку, прежде чем вернуться домой к своему виски. Для кого огромная территория и природные ресурсы являются постоянным предметом вожделения. Кстати, не столь давно гос.секретарь США Клинтон, с обескураживающей откровенностью заявила, что по ее мнению, ситуация, когда все это принадлежит одной России крайне несправелива. Не знаю, кому как, но по мне такого рода заявы мало чем отличаются от известных призывов начала 40-х прошлого века из серии Drang Nach Osten.
Есть интерес у тех, кто посредством такого рода "исторических" замен и корректировок пытается подправить прошлое, часто не без выгоды для настоящего. Прививая чувство вины и побуждая рассматривать наши победы и достижения как поражения и преступления, а трагедии, как справедливое возмездие, они с одной стороны, закладывают основу для последующих предъявлений исков, сначала чисто словесных, потом, конкретно финансовых, а с другой, опуская тебя, они поднимаются сам, замыливая собственные преступления и грехи, тем самым уберегая себя от встречных претензий. Если удается определить, кто тут шериф, а кто индеец, кто мент, а кто терпила, задача решается намного проще. За примерами далеко ходить не надо, это наши ближайшие соседи - некоторые республики, вышедшие из СССР, многие страны Восточной Европы, особенно усердны Прибалтика и Польша, в которой, например, очень пристально следят за тем, что и как мы отмечаем и постоянно, в т.ч. устами СМИ, находящихся под контролем правящих политических сил поучают и даже требуют внесения тех тили иных корректировок. Замечу, что Польша работой на "идеологическом фронте" занимается традиционно на протяжении веков. Именно стараниями польских черных пиарщиков, например, Иван Грозный предстает как самый жестокий и неадекватный правитель.
Есть свой интерес и у тех, кто, за "общим столом" Совета директоров стремится свести нашу роль до "миноритарного акционера.
Естественно в рассматриваемом вопросе есть интерес у разных русофобов, по тем или иным причинам боящихся или ненавидящих Россию. Об этом так же писал выше.
Интересы разных заинтересованных групп и сил плотно переплетены. Думаю не надо никому объяснять, что в такого рода вопросах есть козырный интерес крупного капитала, который контролирует в т.ч. и медиапространство, формирует, обеспечивает ресурсами и поддержкой пятую колонну в разных странах (где-то это декоративная кучка митингантов, где-то серьезная сила, способная обеспечить перехват власти - в разных местах и в разных ситуациях по разному). Для такого рода действий и обеспечения влияния вовсе не обязательно собираться на заседания "мировой закулисы", скажем, в том же Бильдельберге, хотя если кому это название до сих пор было незнакомо, возможно, будет небезинтересно поинтересоваться, что это такое. Общий вектор сформирован, задачи понятны и нужны только корректировки и договоренности по дележу трофеев.
Вот, примерно так.

Ремарка специально для тех, кто, в отличие от solga77, уже не в первый раз демонстрирующей, ну просто потрясающую логику )), не просто просматривает мои посты, но и с пристрастием ищет, не пропустил ли я там букву в слове. Я естественно не говорю, что перечисленная мною выше солидная компания день и ночь, не отвлекаясь даже на секс, думает, как испортить нам праздник и заменить Петра и Февронью на Валентина. Речь о том, что продвижение тех или иных интересов идет по разным направлениям, где-то явно и акцентировано, где-то скрыто, где-то просто до кучи. Там, где это не делается с помощью оружия, работает фактор "мягкой силы" и вопрос идеологической обработки и корректировки миропонимания, а это иногда довольно трудно сделать без корректировки памяти, играет здесь одну из определяющих ролей.
Я вижу в некоторых вопросах с календарем элементы этой мягкой силы, кто-то считает это паранойей, одновременно, правда, при этом заявляя, что это «очень серьезный вопрос». Разные взгляды на одно и то же это нормально. Многое зависит от работы мыслительного аппарата, базы знаний (пессимист это хорошо информированный оптимист), того, на чьей стороне стоит человек и т.д. Факторов много. Собственно и открыл эту тему не только для того, чтобы донести свою позицию, но и в обмене мнениями по ходу структурировать, в т.ч. и для себя те или иные моменты, возможно, некоторые скорректировать. Пока этого не случилось, поскольку, за редким исключением, участники стараются не выражать собственную позицию, а заниматься мной ("Все посмотрели на Сидорова. Сидоров, тебе не стыдно!?").
Поэтому, я бы хотел, чтобы участники ветки, в том числе и вновь подтянувшиеся, отметившиеся «на редкость содержательными постами» (хотя если последние так долго собирались с силами, чтобы в итоге родить это, то может и не стоит), перешли от перекрестного допроса с пристрастием, от которого я, честно говоря, уже начал уставать, тем более, когда приходится повторять уже сказанное, к разговору. И в качестве первого шага предлагаю набраться смелости и попробовать сформулировать собственную позицию по данному вопросу, по возможности четкую и аргументированную, а так же ответить хотя бы на один из вопросов, которые задал в ветке я и которые они, постарались не заметить.
Барышню и города на Неве прошу не утруждать мозг, не то это ее убьет. Хотя, о чем это я? Она же все равно до сюда не дочитает. Так много букв…
Ну и продолжим календарь текущих событий.

24.08.1921. - Постановление о расстреле поэта Николая Степановича Гумилева в числе 60 человек, обвиненных в контрреволюционном заговоре
11.08.1912 (24.08). - Умер Алексей Сергеевич Суворин, публицист, издатель, владелец патриотической газеты "Новое время".
22.8.1994. - Указом Ельцина установлен "День государственного флага РФ". Флаг бело-сине-красный
9.08.1704 (22.08). - Взятие шведской крепости Нарва войсками Петра I
9.08/22.08. - Собор Соловецких святых
7.08.1560 (20.08). - Кончина Царицы Анастасии, первой жены Царя Иоанна IV Грозного, которая является связующим звеном династий Рюриковичей и Романовых
19.08.1991. - Ввод войск в Москву Государственным Комитетом по чрезвычайному положению (ГКЧП). Августовский путч Ельцина
19.08.1920. - В Тамбовской губернии вспыхнуло крестьянское восстание под руководством А.С. Антонова, жестоко подавленное Красной Армией
6.08.1585 (19.08). - Погиб на р. Иртыш казачий атаман Ермак Тимофеевич
6/19 августа. - ПРЕОБРАЖЕНИЕ ГОСПОДНЕ.

**andand** » 20 авг 2010, 16:10

Улыбнуло…

Frosta писал(а):Все, пропал стахановец...
kamal, ответьте!

Kamal писал(а):Вернулся с пожара, в буквальном смысле слова ..., а тут, оказывается, меня давно ищут

«…Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана.»
В.Высоцкий «Случай на шахте»

Вместо эпилога

1. Историческая традиция в России не прерывалась, взгляд на нее меняется в соответствии со временем.

2. Актуальность праздников определяется:

- в случае самостоятельного осознанного мышления индивида\групп людей: близостью конкретного праздника к его\их системе мировосприятия;

- в случае принятия официальных пропагандистских установок: кратковременными политическими интересами бюрократической верхушки.

3. Топикстартер, выбрав тему «Наши праздники…», сознательно допустил подлог, поскольку сутью его постов в теме является не указанная тема, а попытка убедить читателей в том, что существуют «внешняя угроза» и «ползучая культурная экспансия».

4. «Внешней угрозы» и «ползучей культурной экспансии», "угрожающей стране", не существует.

4. Данное (п.3) искажение действительности топикстартером является одной из принятых сегодня пропагандистских установок.

5. Данное (п.3) искажение является разрушительным для самостоятельного мышления русских, препятствует формированию единой национальной системы ценностей, но отвечает кратковременным интересам пропагандистов и цитируемых ими руководителей. Это и есть русофобия.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР