История о том как мы попали...

[Гость]

Честно говоря, я не понял почему вас вообще не посадили сразу на ваши самолёты - он же ещё не улетел в тот момент! Ну и срать что посадка закончилась. Вам следовало немедленно обратиться в Thai Air, а не лаяться с Bangkok Air - и улетели бы скорее всего.
Ничем кроме тупости тайцев из Банкок Аэйр я это объяснить не способен.

Ну а "отклики знатоков".... Зачем люди пишут если не знают? По нормальному, Банког Аэйр обязан был:
(1) предупредить сколько часов, по их мнению, вам было необходимо для смены самолёта.
(2) сам утрясти с Тай Аэйр по поводу задержки рейса, ещё до прибытия в БКК
(3) обеспечить вашу мнгновенную посадку на ваши рейсы, особенно если они ещё не улетели.
(4) если рейсы улетели, то утрясти с билетами с Тай Аэйр, и обеспечить вам всем проживание и трёх-разовое питание (всё, естественно, бесплатно).

Другое дело, что это же Thailand (блин) -- радуйтесь что не съели.
А "знатоков" -- "знатоков" посылать на фиг, который на букву "х"

Да, если Вы в Москве, то попробуйте накатать предъяву в Тай Аэйр - вполне может выгореть компенсация за оттель, и за опоздание ваше на работу, и ещё за кучу всего.
А страховка у Вас была? Если была - и её тоже получайте по полной - а уж страховая компания с этих дятлов в свою очередь душу вынет (и правильно сделает)

[мари]

По всем пунктам согласна с Antipodom,в Вашем случае, для страховой компании- поле деятельности очень широкое.Желаю удачи.

[micgelly]

Большое спасибо! Теперь стало понятно в каком направлении двигаться.
Единственное что не совсем понятно это куда обращаться в аэрофлоте и захотят ли они со мной разговаривать?

Честно говоря, я не понял почему вас вообще не посадили сразу на ваши самолёты - он же ещё не улетел в тот момент!
Ничем кроме тупости тайцев из Банкок Аэйр я это объяснить не способен.

Вот и мы не поняли. Тупость они только изображали. Я не знаю какие у них были проблемы, но я был очень удивлен их поведением.

Вам следовало немедленно обратиться в Thai Air, а не лаяться с Bangkok Air - и улетели бы скорее всего.

К сожалению мы практически ничего не могли сделать. Таможню мы прошли на Самуи, виза у нас была уже закрыта и свобода перемещения была только в пределах Duty Free.

Ну а "отклики знатоков".... Зачем люди пишут если не знают?

Ну им же тоже хочется что нибудь написать. Вот и пишут...

А страховка у Вас была? Если была - и её тоже получайте по полной - а уж страховая компания с этих дятлов в свою очередь душу вынет (и правильно сделает)

Про какую страховку идет речь?

[Evgeny Rodichev]

Документ в студию! Иначе это ничем не подкрепленная болтовня!

Во первых - полегче на поворотах.

Во вторых, возьмите свой билет тайских авиалиний, и прочитайте пункт 9 условий контракта. В частности, "Times shown in timetables or eslewhere are not guaranted and form no part of this contract". "Carrier may without notice... alter or omit stopping places shown on the ticket..." "Carrier assumes no responsibility for making connections".
В общем, почитайте условия контракта, который Вы добровольно заключили с авиаперевозчиком, купив билет.

И вообще - тут Вам никто ничем не обязан. Хотите воспринимать информацию - welcome, не хотите - Ваши личные проблемы.

Regards,
E.R.

[Dik]

На билете можно написать что угодно.Понятие ничтожности договоров еще никто не отменял.

[nofriends]

2 antipode:

Ну а "отклики знатоков".... Зачем люди пишут если не знают? По нормальному, Банког Аэйр обязан был:
(1) предупредить сколько часов, по их мнению, вам было необходимо для смены самолёта.
(2) сам утрясти с Тай Аэйр по поводу задержки рейса, ещё до прибытия в БКК
(3) обеспечить вашу мнгновенную посадку на ваши рейсы, особенно если они ещё не улетели.
(4) если рейсы улетели, то утрясти с билетами с Тай Аэйр, и обеспечить вам всем проживание и трёх-разовое питание (всё, естественно, бесплатно).

не факт. если билеты на TG и PG покупались отдельно, то бангкок айр ничего этого делать был не обязан. только если билеты были на одном бланке. автор этого на трех страницах так и не упомянул (или я так и не увидел). слюни и эмоции есть, а по существу - маловато. чувствую и в бкк разговор был в таком же русле, соответственно и результат.

автору:
с ценой вопроса в $10k - не смешите людей

[micgelly]

Документ в студию! Иначе это ничем не подкрепленная болтовня!

Во первых - полегче на поворотах.

Это не было адресовано лично к Вам.

Во вторых, возьмите свой билет тайских авиалиний, и прочитайте пункт 9 условий контракта. В частности, "Times shown in timetables or eslewhere are not guaranted and form no part of this contract". "Carrier may without notice... alter or omit stopping places shown on the ticket..." "Carrier assumes no responsibility for making connections".
В общем, почитайте условия контракта, который Вы добровольно заключили с авиаперевозчиком, купив билет.

В билетах авиакомпания может написать всё что угодно. Тот факт что Вы купили билет и тем самым согласились с написанным на билете отнюдь не является исчерпывающим. Позволю себе ещё раз повторить:"Билет не является основным документом регламентирующим деятельность авиакомпании". Не забывайте что ещё существует закон о защите прав потребителей.

И вообще - тут Вам никто ничем не обязан.

Я не очень понимаю Ваш тон и высказывания типа - "тут Вам никто ничем не обязан".

Хотите воспринимать информацию - welcome,

Я воспринимаю только конструктивную информацию.

не хотите - Ваши личные проблемы.

На мой взгляд здесь обсуждают конкретную проблему, а если у Вас есть желание указать мне на то какие у меня личные проблемы, то просьба в ЛС.

[micgelly]

не факт. если билеты на TG и PG покупались отдельно, то бангкок айр ничего этого делать был не обязан. только если билеты были на одном бланке. автор этого на трех страницах так и не упомянул (или я так и не увидел).

Специально для Вас повторю ещё раз. CheckOut мы делали на Самуи. Ещё вопросы есть?

слюни и эмоции есть,

Уточните пожалуйста, что Вы называете слюнями?

а по существу - маловато.

Это только для тех кто не внимательно читает.

чувствую и в бкк разговор был в таком же русле, соответственно и результат.

Чувства обсуждают в другом форуме.

с ценой вопроса в $10k - не смешите людей

Вы знаете цену вопроса? Озвучьте. Я думаю всем будет интересно узнать сколько стоят билеты до Москвы на 20 человек.

[nofriends]

не факт. если билеты на TG и PG покупались отдельно, то бангкок айр ничего этого делать был не обязан. только если билеты были на одном бланке. автор этого на трех страницах так и не упомянул (или я так и не увидел).

Специально для Вас повторю ещё раз. CheckOut мы делали на Самуи. Ещё вопросы есть?

check out - это в гостиницах
вопросов больше не имею

[micgelly]

Ок. Уточняю. Прошли паспортный контроль + оформили багаж до Москвы.

[Evgeny Rodichev]

В билетах авиакомпания может написать всё что угодно. Тот факт что Вы купили билет и тем самым согласились с написанным на билете отнюдь не является исчерпывающим.

Ну конечно. Согласились. Но это же, действительно, не исчерпывающе!

Наверное, Вы правы.

- неважно то, что Вы согласились (добровольно!) с написанным в билете, который является подтверждением контракта между Вами и авиакомпанией:

- неважно то, что Вы не ознакомились с правилами авиакомпании, к услугам которой обратились;

- неважно то, что Вам здесь уже посоветовали более опытные путешественники;

- неважно то, что Вы сами не смогли найти ни на форуме, ни в интернете никаких документов, подтверждающих Вашу точку зрения, а лишь взываете к другим - "советую все же поискать документы регламентирующие деятельность авиакомпаний"

Важно то, что Вы себя считаете правым (правда, так и не понятно - в чем). Это объективная истина. Флаг в руки, и успехов в самостоятельных путешествиях на этом пути.

E.R.

[micgelly]

- неважно то, что Вы согласились (добровольно!) с написанным в билете, который является подтверждением контракта между Вами и авиакомпанией:

Я могу только констатировать, что Вы слабо разбираетесь в законодательный вопросах и юриспруденции в частности.

- неважно то, что Вам здесь уже посоветовали более опытные путешественники;

Опыт бывает разный. Меня интересует мнение действительно знающих людей подкрепленный документально, а не литьё воды от "бывалых"

- неважно то, что Вы сами не смогли найти ни на форуме, ни в интернете никаких документов, подтверждающих Вашу точку зрения, а лишь взываете к другим - "советую все же поискать документы регламентирующие деятельность авиакомпаний"

Если Вас интересует что я нашел, а что не нашел, то я могу Вам сообщить отдельно.

Важно то, что Вы себя считаете правым (правда, так и не понятно - в чем). Это объективная истина. Флаг в руки, и успехов в самостоятельных путешествиях на этом пути.

Объективная истина в том что Вы не вежливый и конфликтный человек. Если Вы имеете желание что-то мне сказать лично, то давайте не засорять форум. Для этого есть ЛС.

[micgelly]

И ещё:

Во-первых, никто $10 тыс. не тратил. Были места (самолеты на Москву в эти дни шли полупустые), и авиакомпания просто пошла Вам, своему клиенту, навстречу. Вас посадили на места, которые все равно пустовали. Цена вопроса - несколько десятков долларов за обеды и ужины. Не такой большой расход, а отношение к клиентам и реноме компании поддерживается на соответствующем уровне.

Вы откуда про полупустые самолеты знаете? Мы паралельно со всей этой историей отрабатывали развитие ситуации по худшему сценарию и выясняли наличие билетов. Так вот с 14 по 17 января с билетами в Москву была большая проблема. Это во первых. А во вторых лично наш самолет был забит под завязку.
А вы где были в тот момент? Если не секрет конечно?

[Evgeny Rodichev]

Объективная истина в том что Вы не вежливый и конфликтный человек. Если Вы имеете желание что-то мне сказать лично, то давайте не засорять форум. Для этого есть ЛС.

micgelly, может я, как один из модераторов форума, разберусь в этом сам, без Ваших советов?

Вы же сами некоторое время назад написали

P.S. На этом я заканчиваю эту дисскуссию потому как из русла объективной оценки ситуации разговор переходит во флуд.

и то, что я писал, было уже для других форумчан. Вы тут не один. Кроме того, подобные проблемы, please, в Вопросы модерации, а не в эту ветку.

Regards,
E.R.

[Гость]

Единственное что не совсем понятно это куда обращаться в аэрофлоте и захотят ли они со мной разговаривать?

В Аэрофлот обращаться в принципе бесполезно - туда только если за советом, как поступить и о Ваших правах - и всё, собственно. Делать же для Вас они естественно ничего не станую. Попробуйте обратиться в Тай Аэйр, если Вы в Москве.

К сожалению мы практически ничего не могли сделать. Таможню мы прошли на Самуи, виза у нас была уже закрыта и свобода перемещения была только в пределах Duty Free.

Не знал что у них ваще есть паспортный контроль на Самую. Вот ведь....

Про какую страховку идет речь?

Travel Insurance, или туристическая страховка, или что-там ещё. Видимо, её у Вас нет, но проверьте с Вашим туроператором - возможно её Вам впарили автоматически? Или, если У Вас есть золотые кредитки, то у Вас скорее всего есть страховка опять таки автоматически. Ваще-то туристическую страховку лучше иметь - потому как, как сказал грузин, одекалоня штаны сзади, "случаи всякие бывают"

В билетах авиакомпания может написать всё что угодно. Тот факт что Вы купили билет и тем самым согласились с написанным на билете отнюдь не является исчерпывающим. Позволю себе ещё раз повторить:"Билет не является основным документом регламентирующим деятельность авиакомпании". Не забывайте что ещё существует закон о защите прав потребителей.

Это Ваше мнение совершенно неверно: "закон о защите мелких зверушек" -- дело домашнее, национальное - его к зарубежной авиакомпании не пришьёшь. Бангкок же Ажйр в России не оперирует. Вот Тай Аэйлайнс в России оперирует, и соответственно субъект законов. Но ... ваще-то ответственность авиакомпаний регламентируется не бредом о "защите прав домашних животных", а Варшавской конвенцией.
Замечу что кое что (не полный текст, но кое-что) есть у нас в Полезных Ссылках (я же и разместил)

[Гость]

Во вторых, возьмите свой билет тайских авиалиний, и прочитайте пункт 9 условий контракта. В частности, "Times shown in timetables or eslewhere are not guaranted and form no part of this contract". "Carrier may without notice... alter or omit stopping places shown on the ticket..." "Carrier assumes no responsibility for making connections".
В общем, почитайте условия контракта, который Вы добровольно заключили с авиаперевозчиком, купив билет..

Собственно, примерно то же самое сдаётся мне у всех написано. Что не отменяет одновременно и Варшавской конвенции. И если Thai Airlines оперирует на международных авиалиниях, то она, как я понимаю, под Воршавской конвенцией подписана. То есть ни одна авиалиния ваще не гарантирует прибытия в срок (мало ли что?), но таки ответственность за конекшин, в рамках конвенции, несёт.

Другое дело что Бангкок Аэй линия не международная и как с них что получить - не ясно

[Гость]

не факт. если билеты на TG и PG покупались отдельно, то бангкок айр ничего этого делать был не обязан.

Вы не в курсе просто.

только если билеты были на одном бланке.

Этого не было и быть никак не могло, по целому ряду причин. Но это дела не меняет. Поскольку лично Вы с правами пассажиров не знакомы явно - зачем спорите?

автор этого на трех страницах так и не упомянул (или я так и не увидел). слюни и эмоции есть, а по существу - маловато. чувствую и в бкк разговор был в таком же русле, соответственно и результат.

Это да - но что Вы хотите он него (неё)? Впал человек в панику, со всеми бывает. Да и языками поди владеет больше в смысле марочку приклееть.

автору:
с ценой вопроса в $10k - не смешите людей

Откуда взяласть цифра 10К? Такие издержки за три дня немыслимы

[Sergey22]

Во вторых, возьмите свой билет тайских авиалиний, и прочитайте пункт 9 условий контракта. В частности, "Times shown in timetables or eslewhere are not guaranted and form no part of this contract". "Carrier may without notice... alter or omit stopping places shown on the ticket..." "Carrier assumes no responsibility for making connections".
В общем, почитайте условия контракта, который Вы добровольно заключили с авиаперевозчиком, купив билет..

Собственно, примерно то же самое сдаётся мне у всех написано. Что не отменяет одновременно и Варшавской конвенции. И если Thai Airlines оперирует на международных авиалиниях, то она, как я понимаю, под Воршавской конвенцией подписана. То есть ни одна авиалиния ваще не гарантирует прибытия в срок (мало ли что?), но таки ответственность за конекшин, в рамках конвенции, несёт.

Другое дело что Бангкок Аэй линия не международная и как с них что получить - не ясно

Ответ Аэрофлота мне 20.12.2005 в подобной ситуации в "Открытой линии" -

Уважаемый Сергей
от имени авиакомпании приносим Вам самые искренние извинения за причиненные неудобства. По мере поступления информации из Центра Управления полетов дается телеграмма об изменениях по рейсу по всем пунктам продажи.Вас обязаны были предупредить о предстоящих изменениях,по телефону, указанному в бронировании, из офиса по месту приобретения билета.Однако должны информировать Вас, что по правилам договора между перевозчиком и пассажиром (авиабилет)п.9 указано:"Расписание может быть изменено без предупреждения пассажира. Перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок рейсов"
Еще раз примите наши извинения.
С уважением,

Уважаемый Сергей,
на Ваш личный счет №***** дополнительно начислены 1000 миль за причиненные неудобства.

[Гость]

А теперь внятно - Вы улетели? За те же деньги? Или за дополнительные?

[Sergey22]

Внятно? Уже писал про эту ситуацию. Повторю, Билет на 31.12. сдан, деньги вернули на карту в 3 дня полностью. Взят билет на тайцев на эту же дату. Результат
+ 500 уе экономии
+ 1000 бонусных миль
- лишнее катание по Москве - сдача, покупка билетов.
- потеря 50 еу за билет BKK-HKT. При другом дальнейшем маршруте, как понимаете, потери могли быть существеннее..
Желания судится с ними не возникло.

[nofriends]

не факт. если билеты на TG и PG покупались отдельно, то бангкок айр ничего этого делать был не обязан.

Вы не в курсе просто.

только если билеты были на одном бланке.

Этого не было и быть никак не могло, по целому ряду причин. Но это дела не меняет. Поскольку лично Вы с правами пассажиров не знакомы явно - зачем спорите?

для начала давайте обойдемся без хамства и наклеивания ярлыков.

если вы так во всем в курсе, ответьте пожалуйста:
применительно к PG, выполнила ли она свои обязательства на сегменте самуи-бкк, и если нет, то почему;
является ли перевозка самуи-бкк с PG и затем бкк-мск с TG так называемой единой перевозкой, и если да, то почему.
исходя из этого мы уже решим, применима ли для данной ситуации пресловутая варшавская конвенция.

автору:
с ценой вопроса в $10k - не смешите людей

Откуда взяласть цифра 10К? Такие издержки за три дня немыслимы

вопрос не по адресу. спросите у того, кто эту цифру из пальца высосал: http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?p=141086#141086

[micgelly]

Для всех невнимательных повторяю. Речь шла о приблизительной стоимости пререлета 20 человек из Бангкока в Москву.

[Михаил Гаврилов]

Может я невнимателен ... прошу за это прощения заранее.

Но. У 20ти человек были на руках билеты ? Вторые, оплаченные половинки ? Значит а/к 10К не тратил.

Предвижу возражения о том, что билет был просрочен, неменяем и др.

[micgelly]

Ответ Аэрофлота мне 20.12.2005 в подобной ситуации в "Открытой линии" -

Уважаемый Сергей
от имени авиакомпании приносим Вам самые искренние извинения за причиненные неудобства. По мере поступления информации из Центра Управления полетов дается телеграмма об изменениях по рейсу по всем пунктам продажи.Вас обязаны были предупредить о предстоящих изменениях,по телефону, указанному в бронировании, из офиса по месту приобретения билета.Однако должны информировать Вас, что по правилам договора между перевозчиком и пассажиром (авиабилет)п.9 указано:"Расписание может быть изменено без предупреждения пассажира. Перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок рейсов"

Эх. Великое дело юриспруденция.
Вам озвучили те пункты которые им были выгодны и так как им было надо. Не буду подробно разбирать вышенаписанное потому как долго и нудно. Скажу Вам только два контраргумента.
1. А если расписание изменят и самолет улетит на неделю раньше? По вышенаписанному Вы "попали". Согласны?
2. Термин стыковка мне не известен. Он где нибудь описан? Шесть часов между полетами это стыковка? А две недели?

[micgelly]

Может я невнимателен ... прошу за это прощения заранее.

Но. У 20ти человек были на руках билеты ? Вторые, оплаченные половинки ? Значит а/к 10К не тратил.

Предвижу возражения о том, что билет был просрочен, неменяем и др.

1. Билеты были на руках, но самолет улетел.
2. После долгой битвы в течении 5 часов к билетам прикрепили дополнительную бумагу (что там было напечатано не представлялось возможным прочесть) и сказали что теперь мы летим через три дня другим рейсом. Из Бангкока в Москву мы летели Тайскими авиалиниями, а устроили нам всю эту историю Бангкокские авиалинии. Так вот я не думаю что ТА задаром предоставили нам места на другой рейс. А если не задаром то БА за это заплатили. Приблизительная стоимость билетов известна.
3. Не знаю как у остальных, но у меня действительно билет был не меняем и т.д.

[Sergey22]

Ответ Аэрофлота мне 20.12.2005 в подобной ситуации в "Открытой линии" -

Уважаемый Сергей
от имени авиакомпании приносим Вам самые искренние извинения за причиненные неудобства. По мере поступления информации из Центра Управления полетов дается телеграмма об изменениях по рейсу по всем пунктам продажи.Вас обязаны были предупредить о предстоящих изменениях,по телефону, указанному в бронировании, из офиса по месту приобретения билета.Однако должны информировать Вас, что по правилам договора между перевозчиком и пассажиром (авиабилет)п.9 указано:"Расписание может быть изменено без предупреждения пассажира. Перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок рейсов"

Эх. Великое дело юриспруденция.
Вам озвучили те пункты которые им были выгодны и так как им было надо. Не буду подробно разбирать вышенаписанное потому как долго и нудно. Скажу Вам только два контраргумента.
1. А если расписание изменят и самолет улетит на неделю раньше? По вышенаписанному Вы "попали". Согласны?
2. Термин стыковка мне не известен. Он где нибудь описан? Шесть часов между полетами это стыковка? А две недели?

Искать лень. Эту ситуацию с изменением времени вылета на более ранее тоже описывал или здесь или в турдоме. Человек приехал в аэропорт за три часа до времени указанного в билете. Самолет улетел не неделей, а всего пятью часами
ранее, что в принципе все равно. Таких бедолаг было порядка 30 человек. Отправили всех следующим рейсом через 18 часов.
Билет не пропал, но я этой компанией больше не летаю.

[Михаил Гаврилов]

Ну соответственно, вот: Меняемость, неменяемость билетов - суть внутренние придумки компаний. На моей памяти немеряно несдаваемых билетов сдавалось, неменяемых менялось.
Деньги то уплочены уже. Посему для Thai Airways этот приятный жест почти ничего не стоил. Почти это потому, что они ожидали, что Вы улетите в прошлый раз, а улетели в этот. Керосин пожгли тока один раз.
Еще. Обратите внимание - в билете указывается только время вылета, но никак не время прилета

[micgelly]

Деньги то уплочены уже. Посему для Thai Airways этот приятный жест почти ничего не стоил. Почти это потому, что они ожидали, что Вы улетите в прошлый раз, а улетели в этот. Керосин пожгли тока один раз.

Господа! Ну нельзя же так! Я уже устал упоминать Вашу невнимательность.
Провинились Bangkok Airways, а полетели в Москву мы Thai Airways. Это РАЗНЫЕ авиакомпании!!!

[micgelly]

У меня нет пока возможности вплотную заняться решением этого вопроса, но вот что я нашел (для РФ):

"Авиакомпания имеет право без предупреждения отменить, задержать вылет или изменить маршрут в следующих случаях: стихийные бедствия или неблагоприятные погодные условия в аэропорту назначения или по маршруту следования; требование государственных органов, которые преследуют цель обеспечить безопасность пассажиров; другие причины, которые могут повлиять на безопасность полетов.
Но если ничего из вышеперечисленного не происходит, а вы сидите в аэропорту, потому что вовремя не подвезли топливо, или авиакомпания, подобно водителю маршрутки, ждет, когда в салоне самолета будут заняты все места, тут уж смело вспоминайте, что существует Закон о защите прав потребителей, который, помимо прочего, регулирует отношения пассажира и перевозчика. Согласно этому закону, пассажир имеет право на своевременное прибытие в пункт назначения. В случае задержки рейса без обоснованных причин, клиент имеет право потребовать предоставления гостиницы на время ожидания рейса, бесплатного транспорта до гостиницы и обратно, компенсации разумных расходов за время ожидания вылета (затраты на еду, ведение телефонных переговоров и т.п.)."

Для остальных видимо копать надо здесь: http://www.icao.org

[Михаил Гаврилов]

Билеты до Москвы на рука были ? На какую компанию ?

[micgelly]

У нас были на руках билеты в Москву авиакомнпании Thai Airways. :|

[micgelly]

Вот ещё:

Задержка вылета.

Конечно, вылет самолета может не состояться по чрезвычайным обстоятельствам - плохая метеосводка или угроза теракта, тогда компенсации возможны лишь, если вы заранее застрахованы. Но когда в задержке рейса виноват его организатор - авиакомпания, пассажир вправе претендовать на возмещение ущерба, причиненного ему сорвавшимся вылетом.

Когда пассажиров должны накормить и спать положить

Авиабилет, который приобретает пассажир, - это договор, по которому компания-перевозчик обязуется доставить вас в определенное время по месту назначения. Если рейс откладывается - значит, перевозчик свой договор нарушает. И пассажир, которому приходится томиться в аэропорту, прежде всего имеет право узнать о причине задержки. Администрация аэропорта и представители компании-перевозчика обязаны разъяснить, почему рейс задерживается или переносится.

Есть исключительные обстоятельства, когда перевозчик вправе даже без предупреждения и объявления причин отменить, задержать или перенести вылет самолета, а также изменить маршрут или пункт посадки. В частности, согласно ст. 794 и 795 Гражданского кодекса РФ мы не имеем права винить авиакомпанию и аэропорт в стихийных бедствиях, неблагоприятных погодных условиях в аэропорту или по маршруту следования, чрезвычайных ситуациях (военные действия, теракты), задержках и остановках по требованию государственных органов безопасности. А также в том, что вылет был отложен на время исправления технических неполадок самолета, угрожающих жизни или здоровью пассажиров.

Согласно ст. 106 Воздушного кодекса (утвержденного Федеральным законом N 60 от 19.03.97) пассажир при задержке рейса - вне зависимости, откладывается вылет по вине авиакомпании или по чрезвычайным обстоятельствам, - имеет право бесплатно пользоваться комнатами отдыха, матери и ребенка или местом в гостинице. По Федеральным правилам перевозки пассажиров, багажа и грузов, авиакомпания должна разместить своего клиента в гостинице, если рейс откладывается более чем на 8 часов.

Также задержка вылета может произойти по вине администрации аэропорта. Но в любом случае согласно Воздушному кодексу претензии нужно предъявлять к авиакомпании, поскольку именно с ней вы заключаете договор о перевозке (а она уже сама будет разбираться с аэропортом).

Если в задержке рейса виноват авиаперевозчик, то в соответствии с Гражданским кодексом и "Законом о защите прав потребителей" авиакомпания должна предоставить вам горячее питание (если рейс откладывается больше чем на 5 часов) и компенсировать остальные расходы, связанные с ожиданием рейса: телефонные переговоры, телеграммы, питание, проезд до гостиницы.

Пассажир вправе потребовать от представителей авиакомпании бесплатные питание и гостиницу.

Корпоративные тонкости

У каждой конкретной компании-перевозчика своя технология обслуживания клиентов, чей рейс задерживается или перенесен. Эти услуги регулируются корпоративными правилами по перевозке пассажиров, которые не должны противоречить федеральным нормам. Например, в правилах "Аэрофлота" записано, что компания-перевозчик предоставляет пассажирам гостиницу, если рейс задерживается на 6 и более часов ночью или на 8 и более часов днем. В случае задержки на полтора часа пассажирам положены прохладительные напитки, на три часа и больше - горячее питание. Авиакомпания также оплачивает хранение багажа в аэропорту. Клиенты "Трансаэро" вправе рассчитывать на горячее питание, если рейс задержали более чем на 4 часа, и на место в гостинице - при задержке больше чем на 6 часов ночью и на 12 часов днем. "КрасЭйр" при задержке рейса более чем на 6 часов оплачивает гостиницу и трехразовое питание, даже если вылет отложен не по вине компании-перевозчика.

Денежная компенсация за ожидание

Впоследствии, уже выбравшись из аэропорта и благополучно добравшись до места, вы вправе требовать от авиакомпании компенсацию ущерба. По словам юристов Конфедерации обществ по защите прав потребителей, если авиакомпания не докажет, что в задержке рейса нет ее вины, ей придется заплатить штраф за просрочку доставки пассажиров. Согласно ст. 120 Воздушного кодекса РФ пассажир имеет право на компенсацию - 25 процентов минимального размера оплаты труда (в данном случае МРОТ равен 100 руб.) за каждый час задержки, но в общей сложности не более 50 процентов стоимости билета. А если при задержке рейса вас не накормили или не отвезли в гостиницу, авиакомпания должна компенсировать расходы, которые вам пришлось нести за свой счет.

Чтобы подтвердить, что ваши права были нарушены, нужно собирать улики. По ст. 8 и 10 Закона "О защите прав потребителей" по вашему требованию администрация аэропорта обязана выдать справку о причине задержки рейса, а представители авиакомпании должны поставить в ваш билет штамп с указанием фактического времени вылета (либо прилета в аэропорт назначения). Кроме того, нужны документальные доказательства любых самостоятельных расходов (например, квитанции и счета за обед или проживание в отеле, чеки купленных лекарств), которые вам потребовались.

Помимо расходов, связанных с ожиданием вылета, авиакомпания в соответствии с п. 2 ст. 13 Закона "О защите прав потребителей" обязана компенсировать своим клиентам убытки, которые они понесли из-за того, что их не доставили вовремя по назначению. Например, пропали оплаченные экскурсии, билет на поезд или пароход, сорвалась важная деловая встреча. Правда, все это также придется документально подтверждать. Так, если не состоялась выгодная сделка, вы вправе требовать возмещения как морального, так и материального ущерба (доказательствами в этом случае могут послужить копии бизнес-планов, контрактов, готовых к подписанию).

Как потребовать сатисфакции

Для получения компенсации нужно подать авиакомпании претензию, приложив к ней копии документов, подтверждающих ваше право на компенсацию. По ст. 126 Воздушного кодекса пассажир вправе предъявить претензии к перевозчику (заявление можно подать лично или отправить заказным письмом) в течение 6 месяцев с момента прилета - в представительстве авиакомпании в аэропорту назначения или отправления. Компания-перевозчик обязана рассмотреть вашу претензию в течение 30 дней.

Если же обращение было проигнорировано или виновники отказались компенсировать ваши расходы, вы имеете право подать на них в суд. К исковому заявлению в суд нужно будет приложить копии авиабилета с отметкой о задержке рейса (его отмене), счетов за гостиницу, питание, телефонные переговоры, а также вашу письменную претензию в адрес перевозчика и ответ его представителей.

[Михаил Гаврилов]

Ну раз билеты были TG, то все сходится
Никто за Вас дополнительно не платил. Тайцы приняли свои же билеты к исполнению. Чуть корректирнули условия ограниченных тарифов. Это не сложно добиться даже без столь очевидных форсмажоров, как у Вас.

По поводу Бангкок Эйр - если есть желание, надо судиться. Вот как здесь изложить усе пункты, подкрепить позицию знающим адвокатом, и компенсация у Вас в кармане.

[Гость]

Внятно? Уже писал про эту ситуацию. Повторю, Билет на 31.12. сдан, деньги вернули на карту в 3 дня полностью.

То есть эта ситуация никакого отношения к ситуации в которую попал micgelly не имеет. Что и требовалось показать. Аминь

[Гость]

Может я невнимателен ... .

Именно так и есть

Но. У 20ти человек были на руках билеты ? Вторые, оплаченные половинки ? Значит а/к 10К не тратил.

Канешна не тратила! Она, если между нами, скорее всего вообще ни цента не тратила: утрясла по свойски с Тай Аэйрлайнс . Но фокус-то в том что этим 20 человекам первоначально было отказано в билетах! Вот чем проникнись! Их сперва послали на X, на Y и на Z, заявив "а вот идите в кассу и покупайте за свои бабки новые билеты! А мы здесь нипричём!". Въесжаешь теперь в ситуацию? И только участие в этом деле (что повезло называется) человека который (1) знает права пассажиров, и (2) говорит по английский привело к тому что им билеты таки обновили.
Ну и теперь скажешь что эти из Бангкок Аэйр не пидоры?

А проживание и хавчик им, этим 20, так и не оплатили, пидорасы.

И что самое здесь противное - ну ведь утрясли же в конце концов по билетам-то -- так чего же было с самого начало не развести с Тай Ажйр полюбовно, и не посадить людей в самолёт который ещё и не улетел никуда? ничем кроме пидорасизма и крайней глупости я это объяснить не могу

[micgelly]

И что самое здесь противное - ну ведь утрясли же в конце концов по билетам-то -- так чего же было с самого начало не развести с Тай Ажйр полюбовно, и не посадить людей в самолёт который ещё и не улетел никуда? ничем кроме пидорасизма и крайней глупости я это объяснить не могу

Вот и я про то же. В связи с этим очень хочется сатисфакции.

[Гость]

Ответ Аэрофлота мне 20.12.2005 в подобной ситуации в "Открытой линии" ....... Перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок рейсов"

Эх. Великое дело юриспруденция.

Ну, ещё раз: Юриспруденция здесь не при делах, и ваще, вы все, включая и Вас, и Евгения, не вхесжаете в то что читаете. Отчасти это конечно русский язык, в котором все термины посмешаны в кучу - на английском оно понятнее, там стоит слово liability по всей видимости, а не responcebility -- это две огромные разницы.

Так вот, в последний раз пытаюсь объяснить: компании действительно не несут liability за то и за сё. То есть если они не прилетели вовремя то компенсаций за опоздание Вам никто не заплатит - потому что умников предъявить будут толпы. Именно об этом и сказано на билете. Но они обязаны за Ваши бабки Вас доставить туда куда подрядились, и не в праве требовать дополнительные бабки за это дело. Либо, если у них там что-то изменилось, обязаны предоставить вам, за уже уплаченные вами деньги, возможность доехать в другое время, другой компанией, или что-то там, или, по вашему выбору, вернуть Вам деньги полностью.
Но при этом они "не несут ответственности" в том смысле что дополнительных бабок (за урон там, реальный или мифический) вы с них не получите.

Ну уж если и это не понятно, то я и не знаю как ещё объяснять...

Дело же с коннекшенс выглядит несколько скользким, поскольку здесь задействованы несколько компаний. Именно поэтому и существует, однако, конвенция - чтобы это дело раз и навсегда закрыть. Попросту: вы заплатили из пункта А в пункт Б через пункт С, двумя компаниями. Вас они обязались доставить значить в ваш Б. Если, по любой причине, первая компания опоздала, она (или они обе - вас не колышат технические детали) должна позаботится о вариантах, в которые входит: (1) или ваше возвращение домой, с полным возвратом денег, естественно, или (2) обеспечить продолжение полёта (на следующий день или ещё как - не колышит). Компании это дело утрясают меж собой, полюбовно, и финансовых потерь реально не несут - так что и копья ломать не о чем, вроде. Но вот есть здесь и ещё один момент, однако - если Вы ждёте, то они обязаны вам предоставить (1) жильё, (2) трёх-разовое питание, (3) междугородние или международные телефонные переговоры. Вот это всё уже, разумеется, денег стоит. Вот поэтому-то пидоры из Бангкок Аэйр и утрясли с Тай Аэйр по билетам, но отказались платить за оттель.

Вам озвучили те пункты которые им были выгодны и так как им было надо. Не буду подробно разбирать вышенаписанное потому как долго и нудно. Скажу Вам только два контраргумента.
1. А если расписание изменят и самолет улетит на неделю раньше? По вышенаписанному Вы "попали". Согласны?

См. выше - объяснено. Хоть на неделю, хоть на месяц, хоть ваще отменили. Обязаны предложить альтернативу за уже уплаченные деньги, либо (по вашему выбору) вернуть бабки. И ВСЁ, никаких доп "компенсаций ущерба" (не важно, выдуманный он или реальный)

2. Термин стыковка мне не известен. Он где нибудь описан? Шесть часов между полетами это стыковка? А две недели?

Стыковка - это connection - в чём проблемы? Если компания продаёт Вам билет, на прямую или через агента, то она отдаёт себе отчёт о возможности стыковки, особенно в таком очевидном случае как Бангкоко Аэйр. И если они продают билет за такой-то срок, значить уверены что смогут вас увезти. А если попали - так то они попали, и должны организовтаь дальнейшую дорогу. Но при этом "не несут ответственности" в том смысле что никаких компенсаций вы с них не получите. Что не ясно-то?

[Гость]

По поводу Бангкок Эйр - если есть желание, надо судиться. Вот как здесь изложить усе пункты, подкрепить позицию знающим адвокатом, и компенсация у Вас в кармане.

Как ты с ними судиться будешь? Случай очевидный, и получить с них компенсацию за жильё, питание и телефоны вроде бы без проблем. Но .... это же Тайланд, куда они на них в суд-то подадут? Даже если и найдут тайского русскоговорящего адвоката, чтобы их интересы представил - это столько геморроя... Это им сразу, пока они три дня в Бангкоке ждали, надо было делать.
Эту Бангкок Аэйр явно кто-то у них крышует на самом верху, вот они и безпредельничают (то что рассказано - явный беспредел).
То есть попытка, как гриться, не пытка: найти всех 20 человек, найти в Тае русскоговорящего адваката который бы их всех 20 и представил, и можно получить компенсацию за оттель, еду и телефонию (что-то сверх этого - очень маловероятно, заманаисся - хотя тоже можно попробывать).
Но я бы, если честно, плюнул на это дело слюной: после драки чего кулаками махать? Нервы и время себе дороже

[micgelly]

Ну, ещё раз: Юриспруденция здесь не при делах

Действительно. Пока мы с Вами болтаем на форуме юриспруденция не при делах. А если начинать реально что-то делать то ситуация меняется.

и ваще, вы все, включая и Вас, и Евгения, не вхесжаете в то что читаете.

Ну что же. Видимо Вы единственный кто может нам что-то объяснить.

Отчасти это конечно русский язык, в котором все термины посмешаны в кучу - на английском оно понятнее, там стоит слово liability по всей видимости, а не responcebility -- это две огромные разницы.

Причем тут русский или не русский. У каждого понятия должно быть внятное разъяснение что имеется ввиду. И это аксиома. Есть законодательные акты, а есть комментарии к ним. Вы знаете об этом? Так вот и здесь тоже самое. Если есть термин, то должно быть разъяснение.

Что не ясно-то?

Не ясно то откуда у Вас такие сведения. Если Вы уверены в своих выводах то подскажите документ на эту тему который можно почитать. Просьба обратную сторону билета не предлагать. А покуда исходники не найдены наша беседа не многого стоит.

[micgelly]

Как ты с ними судиться будешь?

Ну судится они 100% не будут. Они же не идиоты. При желании можно например раздуть неплохой PR скандал. Это не сложно. Просто надо знать методы. Тайланд от туризма получает не мало денег и такого рода шум им не нужен. Это я конечно далеко маханул, но всё таки...

Но я бы, если честно, плюнул на это дело слюной: после драки чего кулаками махать? Нервы и время себе дороже

Ну плюнуть то всегда можно успеть, а если есть возможность то лучше выяснить на будущее кто и за что отвечает.

[Гость]

Причем тут русский или не русский. У каждого понятия должно быть внятное разъяснение что имеется ввиду.

При том что в английском там слово liability стоит (видимо). Которое не равнозначно responsibility. И всё сразу понятно становится. А на русском юридическая терминология (как и деловая) бедна. Поэтому и непонятно о чём речь

Есть законодательные акты, а есть комментарии к ним.

Объясняю: Бангкоко Эйр где оперирует? Правильно, в Тайланде. Так что российское законодательство в данном случае можете свернуть трубочкой, и ... Но, кроме российского, есть и некие международные нормы. Которые хоть бы и Тае

Не ясно то откуда у Вас такие сведения. Если Вы уверены в своих выводах то подскажите документ на эту тему который можно почитать. Просьба обратную сторону билета не предлагать. А покуда исходники не найдены наша беседа не многого стоит.

А ведь Вам русским языком сказали: раздел "полезные ссылки", и там где авиакомпании или перелёты. Да и оригинальный текст Варшавской конвенции в нете найти проблем нету.

Ну судится они 100% не будут. Они же не идиоты.

Совершенно верно, не будут: если грамотно предъявить, то просто откатят требуемое - и всё. Но предъявить-то можно только в Тае! Что же Вы три дня-то теряли, не предъявляя?

Ну плюнуть то всегда можно успеть, а если есть возможность то лучше выяснить на будущее кто и за что отвечает.

А на будущее я вам права ваши и перечислил. Если их знаешь и уверенно предъявляешь, то как правило и спишь в оттеле без проблем. А когда не знаешь - то на скамеечке в зале ожидания. Прецеденты именно такие и были уже. Так что права надо знать

[Гость]

Ваще, добавлю: получать что-то с авиакомпаний - страшный геморрой. Безнадёжное дело ... почти. Потому что были таки прецеденты, получали таки бабки и с авиакомпаний.

[Evgeny Rodichev]

вы все, включая и Вас, и Евгения, не вхесжаете в то что читаете. Отчасти это конечно русский язык, в котором все термины посмешаны в кучу - на английском оно понятнее, там стоит слово liability по всей видимости, а не responcebility -- это две огромные разницы.

Я привел текст с билета Тайских Авиалиний, по которому летел неделю назад. Там все на двух языках - тайском и английском. Ни одной русской буквы, а тем более - целого слова, там нет.

Так что в слово "responcebility" я, конечно, не въезжаю, т.к. в билете написано "responsibility".
И все это под заголовком Conditions of Contract,
т.е. вроде как текст юридический, а не вольная поэма на тему "мы любим пассажиров"

Regards,
E.R.

[Гость]

ОК, Евгений, тогда давайте так и договоримся: Вы лично, когда Вас будут задерживать, отменять рейсы, опаздывать, и проч., то Вы будите читать что там на билете написано. А я буду поступать так как поступал всегда, то есть подходить и требовать (или, точнее, спрашивать) оттели, кормёшку, и позвонить. И буду получать их. Договорились?

[gena]

Для себя понял уже давно - с этим измением климата, ценами на нефть и непрекращающимися войнами всех против всех - подлянки можно в любой момент. От авиакомпаний в первую очередь, тк они на все эти факторы завязаны. Режут друг другу глотку и делают сурбукинг.

У меня нет никаких иллюзий после такого случая с Сингапурцами (по рейтингам самая лучшая компания в мире - ХА ХА).

Летел ими в БКК с пересадками. Если коротко, дело было так:

- запустили в самолет и там держали, не обьявляя на сколько задержка. Без кондера. В самолете был человек на носилках и маленькие дети. Сидели так в сумме 6 часов - обратно не выпускали - никто не мог сказать скоко еще ждать. Экипаж сам не знал и врал (все эти красивые куклы в шелках) тк,потом узнал, сломалась какая то важная деталь, и ее должны были привести попутным рейсом.

- наконец улетели. По каким то еще причинам сели снова в другой стране в другом аеропорту - опять чего то сломалось, опять не выпускают. Народ уже перестал удивляться и задавать вопросы - скорее бы выбраться с чертового самолета живыми.

- долетели таки до Сингапура. Все свои стыковки пропустили. Я тоже этими же мерзкими сингапурцами до БКК. Билет поменяли (тк одна компания в моем случае,что было с другими лучше не думать - все и так удивлялись что ступили наконец на твердую землю),

- оплатили 1 ночь (точнее остаток ночи) в отеле, завтрак туриста и звонок на 5 мин. Утром вылетет в БКК.

Компенсация ущерба (я жаловался на стойке и написал письмо про это безобразие тк реально опоздал на работу) :

- сделали апгрейд до бизнеса,
- соосно пошел в лаундж, поел суши,
- в БКК дали лимузин до города (это они так называют, на самом деле старая Тойота, а не такси),
- подарили две ручки.

После этого я ими не летаю принципиально. Хотя отлично понимаю, что все остальные могут сделать точно такую же подлянку.

Когда по ТВ показывают тысячи людей, затрявших в Хитроу из за забастовки или во Франкфурте из за снега - я не удевляюсь.

Жалеете нервы - перезакладываетесь с запасом по времени. Рискуете - будьте готовы к любым проблемам, и жалуйтесь во все инстанции.

[AlexanderM]

ОК, Евгений, тогда давайте так и договоримся: Вы лично, когда Вас будут задерживать, отменять рейсы, опаздывать, и проч., то Вы будите читать что там на билете написано. А я буду поступать так как поступал всегда, то есть подходить и требовать (или, точнее, спрашивать) оттели, кормёшку, и позвонить. И буду получать их. Договорились?

В данном случае требовать что-то немедленно вряд ли получится, Bangkok Aiways подписались доставить их с Самуи в Бангкок, и доставили, с задержкой, которая недостаточна для того, чтобы на ее время требовать отель, кормежку и позвонить. А вот компинсацию потерь, которые произошли в результате опоздания прилета (опаздание на другой рейс, на любимую работу, на важную сделку, на именины тещи и т.п.) можно требовать уже после, в письменном виде, и у авиакомпании есть достаточно много времени для того, чтобы вашу претензию рассмотреть и только в случае отказа добровольно возместить потери можно подавать в суд. Собственно кое-какую компинсацию в виде билетов на другой рейс авиакомпания предоставила. И рассчитывать на то, что будет как то по другому, думаю не стоит. Ведь в Bangkok Aiways прекрастно понимают, что вероятность того, что эти 20 человек объединятся и начнут что-то от них потом требовать ничтожно мала, вероятность того, что из 20 человек найдется 1-2 которые будут что-то требовать присутствует, но все же гораздо выгоднее им потом заплатить компинсацию, чем по собственной инициативе что-то давать всем 20-ти.
А micgelly лучше бы вместо того, чтобы на форуме гадать, что и как ему должны компенсировать написал бы требование в Bangkok Aiways о компинсации, и отправил бы им заказным письмом. Без этого все равно в суд не подать, даже если и захочет с ними судится...

[AlexanderM]

После этого я ими не летаю принципиально. Хотя отлично понимаю, что все остальные могут сделать точно такую же подлянку.

Какую подлянку???
Вы что действительно думаете, что в мире существуют авиакомпании у которых никогда самолеты не ломаются?
Вас накормили, напоили, спать уложили, позвонить дали, другим рейсом отправили.
Если вы опоздали на работу, то отправте им письменные претенции приложив документы подтверждающие ващи потери в связи с этим. Откуда им знаю, сколько вы потеряли, может милион долларов, а может 2 рубля писят копеек. Вот если в этом случае откажутся компенсировать, то тогда и стоит кричать о том что плохие...

[Гость]

Господи, какие глупости....

[Михаил Гаврилов]

Не понял, в чем подлянка ? Где сидели и почему 6 часов - в сумме.

[gena]

Не понял, что непонятного? Посадили в самолет и ничего не сказали о проблеме (местный начальник сингапурцев спихнул пассажиров капитану и обратно на землю не пускал, понятно?). Чтобы не брать ответственность - а вдруг кто то побоиться лететь?

Люди ждут взлета - особенно кто был на носилках и грудные дети с родителями. Сколько ждать - не говорят, ждите и все - поэтому в сумме, т.е. после обьявлений каждый час "ждите еще немного, вот-вот взлетим" получилось 6 часов на земле. Капитан сингапурцев тоже перетрусил - поэтому и была потом незапланированная посадка в другой стране, на всякий случай. А может и не на всякий, они же правды не скажут.

И это самая лучшая в мире компания - что тогда требовать с "ВонючкаЭйр" из совка.