Форум Винского

**Moisalex** » 18 авг 2010, 15:40

Как Вам такой поворот дел? http://torg.mail.ru/news/11877/
Москвичам, установившим климатические системы, придётся собрать огромное количество документов и выложить до 100 тыс. рублей, чтобы техника не вызывала вопросов у властей города

В июле-августе этого года аномально высокие температуры и смог заставили многих жителей столицы поспешно приобретать кондиционеры. Сейчас, если верить синоптикам, жара идёт на спад, но для новых владельцев климатической техники неприятности только начинаются.

Ещё прошлым летом власти Москвы всерьёз озаботились художественным обликом городских улиц.

- Когда мы касаемся вопроса художественного облика, мы считаем, что этот вопрос как бы несерьёзный и мы можем довериться вкусу начальника ДЕЗа. В итоге исторические фасады начинают украшать системы кондиционирования и связи, жители застекляют лоджии материалами, которые они могут достать. Нормативно-законодательной базы по этим вопросам нет, а за это отвечает город, - жаловался председатель Москомархитектуры Александр Кузьмин на заседании правительства Москвы 11 августа 2009 года. Через месяц горожане стали получать уведомления с требованием демонтировать незаконно установленные кондиционеры и антенны спутникового телевидения. Аналогичная ситуация, похоже, будет наблюдаться и в этом году.

Только теперь из-за жары резко выросла стоимость установки сплит-систем, а сроки проведения работ увеличились: заказчики самых дешёвых приборов вынуждены ждать своей очереди как минимум месяц. А если за вашим окном уже висит железный ящик, и особенно если у вас при этом беспокойные соседи, будьте готовы получить гневное письмо из районной управы. Сначала вас попросят узаконить кондиционер, для чего потребуется до полугода времени и сумма, втрое превышающая цену самого оборудования.

Вот какой путь придётся пройти тем, кто желает сделать всё по-честному.

Сначала необходимо подготовить проект перепланировки квартиры в Бюро технической инвентаризации (БТИ). На согласование различных документов уйдёт 3-4 месяца, а затраты на этом этапе составят около 90 тысяч рублей, поскольку проекты, как пояснила АиФ юрист Общества защиты прав потребителей Мария Свиридова, обычно готовятся коммерческими организациями.

Ещё около месяца и порядка 5 тысяч рублей отнимет утверждение в архитектурно-планировочном управлении округа.

Далее гражданин должен явиться в Мосжилинспекцию с оригиналом и копией одобренного проекта, а также со всеми, кто проживает вместе с ним в данной квартире, или же с нотариально заверенным согласием каждого из них на установку кондиционера. Через 20 дней после этого разрешение наконец выдаётся.

Можно, конечно, сделать вид, что уведомления вы не получали. Но в этом случае оно придёт повторно, а вслед за ним и сами коммунальщики, которые попросту ликвидируют ваш генератор погоды, да ещё и заставят выплатить штраф до 2 тыс. рублей за его незаконный монтаж. Если же они окажутся настолько добры, что сначала пришлют повестку в суд, то шансов сохранить статус-кво всё равно мало: ведь требования городских служб опираются на всю законодательную базу, от постановлений правительства Москвы до Жилищного и Гражданского кодексов РФ.

У самого не стоит кондиционер, но подумывал. Правда и живу в близжайшем Подмосковье...

**matvey** » 18 авг 2010, 16:17

очередной способ попытки собирания бабла с населения.
Надо пользоваться случаем, пока жара стоит.
Сомневаюсь, что в глобальном масштабе власти сумеют что то сделать.
Суды завалят, делами и исками, а кому то проломят голову..

***Вован*** » 18 авг 2010, 16:19

зубов бояться - сами знаете куда не давать. Если всё делать "по закону" - то не хватит времени на жизнь. Пусть бесятся уродцы, посмотрим, дойдёт-ли до реальных разбирательств в судах.

**Moisalex** » 18 авг 2010, 16:22

иски могут быть, но с точки зрения закона я так понимаю народ будет проигрывать...
Кстати сегодня видел сюжет, как женщина отсудила у судебных приставов 100 штук, за то что ее не пустили по путевки в Китай. Она оплатила долг 503 рубля и через неделю попыталась вылететь, ее вернули... Как оказалось, письмо об оплате не дошло еще... Но суд, признал, что это проблема приставов! Молодцы, значит не было давления на суд...

**Golox** » 18 авг 2010, 17:18

Это вне зависимости от того, фасад или нет? А если оконный кондей поставить?

**Kamal** » 18 авг 2010, 17:18

Легко могут устроить пару-тройку показательных акций типа сноса домов на Истринском в/х, ну а дальше пугливые граждане сами побегут в БТИ.
Шансов выиграть дело, когда против тебя утвержденная нормативная база мало. Вариантов немного, либо тупо забить на страшилки, либо пойти по кругу собирая бумаги в обмен на деньги, сбивая по мере сил финансовые запросы заинтересованных сторон, либо начать дрочить власти города на предмет обоснованности расценок, норм, подтягивания сторонних коммерческих организаций и т.д. и т.п. Короче пробовать замутить "ассиметричный ответ". Делать это лучше, ясное дело, коллективно с привлечением так любящих халявный пиар деятелей из ОП. Глядишь, чего и срастется, тем паче, что у ЮМЛ сейчас не самое устойчивое положение и лишние скандалы ему вовсе ни к чему.
Конечно, всегда есть вариант собраться и выйти с транспорантами к Тверской 13, чтобы доходчиво рассказать, все что ты об этом думаешь, но после того, как граждане схавали, оставаясь по месту прописки дефолт 98-го года, чью очередную годовщину мы в эти дни тихо справляем, об этом мечтать не приходится.
Кстати, только что вернулась в столицу родственники, которые в квартире в Феодоссии только что безо всякого геморра установили кондей, заплатив 11 тыс за агрегат и 5 тыс за установку и больше ничего!

**Ruslik** » 18 авг 2010, 17:19

Да вот же он, зараза! Вот с этого его поста все и началось: http://tema.livejournal.com/707619.html
Причем, и раньше случалось, что законы принимались с его подачи. Помню, он как-то писал, что "кофе" должно быть среднего рода - и пожалуйста, он (оно) теперь среднего рода!

**Valdemaar** » 20 авг 2010, 13:51

Просто-таки иллюстрация к высказыванию Монталамбера "Если вы не будете заниматься политикой, политика займётся вами"

**aav** » 20 авг 2010, 15:18

Был тут на совещании в нашей областной администрации, так в кабинетах заместителей губернатора кондей поснимали, тк внешний вид исторического здания в центре портят

**Viktor Prn** » 20 авг 2010, 15:21

Москвичам, установившим климатические системы, придётся собрать огромное количество документов и выложить до 100 тыс. рублей, чтобы техника не вызывала вопросов у властей города

Забавно, что люди могут верить информации из таких статеек

Установка наружных технических средств (кондиционеров, антенн и т.р.) должна выполняться по проекту, согласованному с ГлавАПУ Москомархитектуры и Роспотребнадзором, на основании разрешения Мосжилинспекции. Проект должен предусматривать узлы крепления к фасаду, месторасположение, схему подключения и водоотведения конденсата.

Интересующая вас информация находится в разделе сайта "Переустройство помещений". Там же представлены перечень необходимых документов и образцы, указаны адреса и режим работы "одного окна" Инспекций по надзору за переустройством помещений в каждом административном округе. Получить необходимую бесплатную консультацию, а также формы документов можно в службе "одного окна" Мосжилинспекции.

Порядок оформления переустройства и требования к документам определены постановлениями Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП «О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы» и от 25.09.2005 N 831-ПП «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП».

В «одно окно» Инспекции по надзору за переустройством помещений необходимо представить:

- заявление по установленной форме (см. на сайте);

- правоустанавливающие документы на помещение;

- Единый жилищный документ;

- технический паспорт помещения;

- проект, оформленный в установленном порядке (или эскиз).

Для нанимателей помещения также необходимо согласие всех совершеннолетних членов семьи, проживающих совместно.

В соответствии с Регламентом решение о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений и производства ремонтно-строительных работ в жилых домах или отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилом доме принимается не позднее чем через 20 рабочих дней со дня принятия заявления с прилагаемыми документами. Разрешение Мосжилинспекция оформляет БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Более подробную бесплатную консультацию для вашего конкретного случая можно получить в Инспекции по надзору за переустройством помещений в своем административном округе, имея на руках план квартиры (техпаспорт, поэтажный план). Не будет лишней и фотография фасада

**Kamal** » 20 авг 2010, 15:49

Пресса, конечно привычно отжигает, но ряд вопросов остается.

Viktor Prn писал(а):- проект, оформленный в установленном порядке (или эскиз).

Т.е. проект перепланировки? А он делается тоже безвомездно?

Viktor Prn писал(а):необходимо согласие всех совершеннолетних членов семьи, проживающих совместно

Согласие в каком виде? Надо лично всем явиться, предоставить нотариально заверенную доверенность или еще как?
Кстати, сунулись недавно к нотариусу - очередь с предвариловкой, отпускной сезон. А если сейчас народ массово пойдет за нотариальным заверением этих бумаг, то надо полагать, очереди вырастут еще. Насколько я понимаю, за оформление доверенностей тоже придется что-то заплатить.
Наверняка вылезут еще где-то затраты времени и денег - набежит.

**Viktor Prn** » 20 авг 2010, 16:00

Kamal писал(а):Т.е. проект перепланировки? А он делается тоже безвомездно?
Согласие в каком виде? Надо лично всем явиться, предоставить нотариально заверенную доверенность или еще как?

Все вопросы вот сюда http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/faq
Но если бы мне соседи сами без разрешения захреначили над окном сверху кондиционер, то вероятно я бы его через какоето время уронил

Kamal писал(а):Кстати, сунулись недавно к нотариусу - очередь с предвариловкой, отпускной сезон. А если сейчас народ массово пойдет за нотариальным заверением этих бумаг, то надо полагать, очереди вырастут еще. Насколько я понимаю, за оформление доверенностей тоже придется что-то заплатить.

Вот буквально сегодня ходил к нотариусу - 5 мин. на то чтоб отдать документы, через час пришел и 5 мин. на то чтоб забрать готовое.

Kamal писал(а):Наверняка вылезут еще где-то затраты времени и денег - набежит.

Ага, на 100 тыр. и это еще мало ибо время бесценно

**F-1 7** » 23 авг 2010, 18:15

Та же история что с газовыми трубами, у нас пол дома трубы утопили в стены, ходили воняли, что нельзя утапливать, угрожали исками, так их на хуй послали и двери никто не открыл, так на этом все закончилось

Одно дело один, два кондея снять, другое дело против 11 млн жителей пойти, думаю найдутся те, кто пиздюлей отвесят проверяющим, впереди выборы, кто будет рисковать?!

И это все вместо того, чтобы унифицировать систему, написать некие единые правила установки для зданий, без ебатни, тем более что речь идет о 4 болтах и отверстии в 3 см, которые не влияют ни на что

Лучше бы у жены лужка спросили, хули в домах на ходынке не предусмотрели не то что общее кондиционирование, а даже ниш в здании для внешнего блока

**Moisalex** » 23 авг 2010, 20:27

по их мнению, внешний облик домов портиться от нагромождения тарелок и кондеров... Типа на дом не красиво смотреть...

**Viachik** » 23 авг 2010, 21:23

Власти пытаются регулировать и внутреннее обустройство

Вчера, 15 августа, вступили в силу разработанные Роспотребнадзором новые санитарные нормы и правила к условиям проживания в жилых зданиях. Документ определяет расположение туалетов в квартирах.

По мнению главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, недопустима планировка квартир, где вход в санузел устраивается из кухни или других комнат. Исключение делается лишь для двухуровневых квартир.

"При условии наличия в квартире второго туалета со входом из коридора или холла, можно устраивать вход из спальни в совмещенный санузел", - отмечается в документе Роспотребнадзора.

Также Онищенко отметил, что устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Не допускается также объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.

Если кровати заставят располагать, например, строго с севера на юг - не удивлюсь.
Сорри за ОФФ, но не такой уж это и офф , в череде маразма.

**katya_zhe** » 23 авг 2010, 22:30

Viachik писал(а):По мнению главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, недопустима планировка квартир, где вход в санузел устраивается из кухни или других комнат.

Да, по ходу в США всё неправильно - столько квартир со входом в ванную из комнаты...

**Viachik** » 23 авг 2010, 22:42

Я не рассуждаю о тот правильно , гигиенично это, или нет. Но , бля, откуда входить в сральник в своем увнутреннем помещении - это дело не гос. чиновника, а право чела, там живущего. Его - Онищенко, бляха муха , не волнует например, чистота и гигиена дверных ручек в раздельных сральниках без раковины и ванной комнате в типовых домах, а тут озаботился - относительно входа

**Miss Martini** » 24 авг 2010, 11:40

По мнению главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, недопустима планировка квартир, где вход в санузел устраивается из кухни или других комнат. Исключение делается лишь для двухуровневых квартир.
"При условии наличия в квартире второго туалета со входом из коридора или холла, можно устраивать вход из спальни в совмещенный санузел", - отмечается в документе Роспотребнадзора.

Вообще по нормам всё правильно. В Европе и США уже давно в квартирах несколько ванных: гостевой санузел в коридоре и по ванной на каждую спальню.
Хотя это забота архитекторов с конструкторами, а никак не врача.

**sergniform** » 24 авг 2010, 12:32

Viachik писал(а):Вчера, 15 августа, вступили в силу разработанные Роспотребнадзором новые санитарные нормы и правила к условиям проживания в жилых зданиях. Документ определяет расположение туалетов в квартирах.

По мнению главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, недопустима планировка квартир, где вход в санузел устраивается из кухни или других комнат. Исключение делается лишь для двухуровневых квартир.

Может, придурки-журналисты что перепутали и имелась в виду старая норма о том, что нельзя оборудовать сортиры не над сортирами соседей снизу и т.н. "мокрые зоны" над жилыми помещениями?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР