Форум Винского

**happyhippie** » 21 июл 2010, 16:29

План такой: 5 августа летим в Китай, покатаемся там недели 2-3 по разным местам, а затем на поезде - в Тибет, далее - по земле в Непал. В Тибете на первывй раз хотим посетить Лхасу и окрестности, а также интересные места по дороге до непальской границы. Вопрос в следующем: получится ли у нас купить вьездной пермит в Пекине или, скажем, Ченгду, без покупки тура и отправиться в Лхасу самостоятельно?
Всю инфу по этому поводу на форуме прочла, но она явно устарела. Раньше народ так ездил, сейчас - под вопросом.
На сайте многократно рекомендованного "Sim's Cozy Guest House" тоже не совсем понятно изложено: в одном месте пишут, что в Тибет сейчас можно ехать только после покупки тура, и без гида вообще никуда нельзя - не только в достопримечательности, но даже на шоппинг. А в другом месте написали, что по Лхасе можно свободно и независимо перемещаться (имея на руках Entry Permit) и даже спокойно жить там без всяких туров и гидов, пока не закончится китайская виза. А вот если захочется еще где-то, кроме Лхасы, поездить - нужен Travel Permit и организованный тур.
В общем, кто там был НЕДАВНО, проясните ситуацию, пожалуйста!

**volga_volga** » 22 июл 2010, 00:55

evilevil писал(а):Вопрос в следующем: получится ли у нас купить вьездной пермит в Пекине или, скажем, Ченгду, без покупки тура и отправиться в Лхасу самостоятельно?

1. Не получится пермит без тура.

Правила почти никогда не изменяются, но в зависимости от политической ситуации изменяется отношение властей к ним - требуют или не требуют строгого из соблюдения. Если будете ехать без пермита ТТБ в Лхасу, можно и как-то сесть на поезд, можно и заселиться в гостиницу, но всегда будет риск, что вас не посадят на поезд или не заселят в гостиницу - вам решать, будете ли бы его брать на себя.

2. По вашему плану подойдет стандартный "тур" Лхаса- Катманду, 4-5 дней на джипе, к пермиту во вьезду в Лхасу нужен будет еще один-два сверх, без тура вам их никто не выдаст.

Если все вышеописанное мной уже не действительно, то меня это очень удивит...

**happyhippie** » 26 июл 2010, 23:29

volga_volga писал(а):2. По вашему плану подойдет стандартный "тур" Лхаса- Катманду, 4-5 дней на джипе, к пермиту во вьезду в Лхасу нужен будет еще один-два сверх, без тура вам их никто не выдаст.

Спасибо за ответ! Усиленное изучение всех возможных источников подтверждает: без тура и пермита никуда не сунешься Некоторым отважным это удается даже сейчас, но риск слишком велик, я к такому экстриму все же не готова... Попытки подыскать недорогой тур через какое-нибудь китайское агентство дали плачевные результаты - цены на сайтах этих самых агентств совершенно запредельные. Отправила письмо в "Sim's Cosy GH" с вопросом о ценах, жду ответ. Попутно вычитала, что в самой Лхасе, в тибетских агентствах цены намного ниже, чем у китайцев (к сожалению, обнаружить координаты лхасских турагентств пока не удалось). В связи с этим родилась мысль: купить самый дешевый тур в Лхасу, дня на 2-3 (только для того, чтобы туда попасть), а потом, уже на месте обратиться к лхасским турагентствам и купить у них еще один тур - до непальской границы. Как вы думаете, это реально?

**anagarika** » 26 июл 2010, 23:39

evilevil
я вам в личку бросил контакты тибетского агентства, услугами которого мы неоднократно пользовались. раньше цены у них были вполне ок, за сейчас не ручаюсь.

**happyhippie** » 27 июл 2010, 07:19

anagarika писал(а):evilevil
я вам в личку бросил контакты тибетского агентства, услугами которого мы неоднократно пользовались. раньше цены у них были вполне ок, за сейчас не ручаюсь.

Большое спасибо! Уже пишу им письмо
Кстати, если вы пользовались услугами тибетского агентства, значит, попадали в Лхасу без пермитов? Если не сложно, напишите, пожалуйста, чуть подробнее, как вы все это организовывали.

**anagarika** » 27 июл 2010, 11:17

evilevil писал(а):
anagarika писал(а):evilevil
я вам в личку бросил контакты тибетского агентства, услугами которого мы неоднократно пользовались. раньше цены у них были вполне ок, за сейчас не ручаюсь.

Большое спасибо! Уже пишу им письмо
Кстати, если вы пользовались услугами тибетского агентства, значит, попадали в Лхасу без пермитов? Если не сложно, напишите, пожалуйста, чуть подробнее, как вы все это организовывали.

У Дэвида (как он представляется туристам, настоящего его тибетского имени не знаю) с документами все организовано на высшем уровне - есть партнеры в Ченду, у которых можно получить оформленные им билеты и разрешения на въезд в Тибет. Однажды мы летели в Лхасу напрямую из Пекина - за несколько дней до вылета дали ему координаты пекинского отеля, и он из Лхасы выслал туда курьерской почтой пермит с билетами. Когда прилетели в Пекин, на ресепшене отеля нас уже ждал конверт от него (но в этом случае за билеты мы сделали предоплату банковским переводом).

А вообще для простого попадания в Лхасу любой бэкпэкерский гестхауз в Ченду билеты и разрешения обычно может организовать, другое дело, что при малейших признаках волнений в Тибете гайки на какое-то время закручиваются, и достоверную информацию о текущем положении можно получить только от недавно посещавших Ченду или Тибет людей.

**partizan** » 27 июл 2010, 11:58

Ехали по маршруту Лхаса-Катманду в июле прошлого года. Покупали тур в Тибетском агенстве. Передвигались на джипах с местным сопровождающим. Других вариантов передвижения иностранцев не видел. По дороге несколько раз на постах проверяли документы. Первый раз прямо на выезде из Лхасы. Как раз накануне нашего выезда из Лхасы, начались волнения в Урумчи (об этом мы узнали по звонкам из дома) и поездка оказалась под вопросом. Гид сказал до особого распоряжения. Хотя Урумчи это другой конец Китая. Разрешили выехать только в обед, хотя должны были выехать утром. Это Китай и поэтому ничего нельзя предсказать что там будет завтра.

**volga_volga** » 27 июл 2010, 14:20

evilevil писал(а):В связи с этим родилась мысль: купить самый дешевый тур в Лхасу, дня на 2-3 (только для того, чтобы туда попасть), а потом, уже на месте обратиться к лхасским турагентствам и купить у них еще один тур - до непальской границы. Как вы думаете, это реально?

Раньше (до "закручивания гаек" в 2008-м) такое было осуществить легко. Потом одна интургруппа решила перед Олимпиадой развернуть возле Эвереста флаг Независимого Тибета, да еще и спеть при этом тибетский гимн (оба - строжайше запрещены в Китае). Группу выдворили по быстрому, турагента, отвечавшего за их пребывание в Тибете, "взяли" - родственники до сих пор не знают, где они находятся, а гайки закрутили так, что теперь за все пребывание в Тибете иностранцев должна отвечать только одна фирма. То есть, если вы решите изменить первоначальный маршрут, вам либо надо как-то это дело улаживать с той же фирмой, которая вас в ТАР пустила, либо выезжать оттуда и обратно заезжать по-новому (тур, пермит и т.п.)

**happyhippie** » 27 июл 2010, 14:38

volga_volga писал(а):Раньше (до "закручивания гаек" в 2008-м) такое было осуществить легко. Потом одна интургруппа решила перед Олимпиадой развернуть возле Эвереста флаг Независимого Тибета, да еще и спеть при этом тибетский гимн (оба - строжайше запрещены в Китае). Группу выдворили по быстрому, турагента, отвечавшего за их пребывание в Тибете, "взяли" - родственники до сих пор не знают, где они находятся, а гайки закрутили так, что теперь за все пребывание в Тибете иностранцев должна отвечать только одна фирма. То есть, если вы решите изменить первоначальный маршрут пребывания в ТАР, вам либо надо как-то это дело улаживать с той же фирмой, которая вас в ТАР пустила, либо выезжать оттуда и обратно заезжать по-новому (тур, пермит и т.п.)

Ох, как же все сложно, оказывается! %( Видимо, оптимальный вариант - найти нормальное турагентство в Лхасе, заказать у них тур, билеты и пермиты, которые можно получить в Пекине, Сиане или Чэнду (как сделал автор одного из предыдущих постов). Поэтому теперь самый главный вопрос - координаты проверенных лхасских турагентств. Видимо, мне стоит начать отдельную тему по этому вопросу, т. к. с первоначальной он уже довольно слабо соотносится...

**anagarika** » 27 июл 2010, 16:03

evilevil писал(а):Поэтому теперь самый главный вопрос - координаты проверенных лхасских турагентств.

Помимо координат, что я вам дал, в Lonely Planet Tibet довольно обширный список лхасских турагентств приведен. Все они более-менее "проверены", т.к. рекомендованы авторами и читателями LP. Хотя благополучный прошлый опыт работы не гарантирует отсутствия проблем в будущем.

**happyhippie** » 27 июл 2010, 16:05

anagarika писал(а):Помимо координат, что я вам дал, в Lonely Planet Tibet довольно обширный список лхасских турагентств приведен. Все они более-менее "проверены", т.к. рекомендованы авторами и читателями LP. Хотя благополучный прошлый опыт работы не гарантирует отсутствия проблем в будущем.

Логично, спасибо за подсказку! И как это я сразу про ЛП не подумала? Бывает же такое

**Over** » 12 авг 2010, 15:02

Без пермита никак сейчас... Там в настоящий момент все довольно "закручено", я три недели как вернулся... Пермиты проверяют постоянно и везде, сличают даже лица с паспортом... Мы оказались на пути следования какого-то важного ламы (ехал из Индии-Непала, странно, что его вообще впустили в Тибет), так на трассе вообще вырубили мобильную связь, чтобы с ним никто не мог связаться и устроить встречу по пути или в Лхасе... Из-за него же нам не дали разрешение на посещение Сакья. Т.к. он, возможно туда мог заехать. Без пермитов, военные могут гида попросту избить (это нам гид и рассказал). Так что, лучше не рисковать... Да и тибетское аг-во без положенного пермита вряд-ли повезет...

**Сингл** » 19 авг 2010, 23:00

Был в июне, 21 день,пермиты по маршруту проверяли везде,начиная с Пекинского аэропорта.В Шигатзе встречали с местными Панчен-ламу.Военных было много,но никто никаких припятствий не чинил.Согласен с Over,риск слишком велик.

**- Dima -** » 03 сен 2010, 07:29

странно. Мы вот в начале августа на паровозе заезжали. Никто про пермиты не спрашивал. Ни военных ни полиции нигде по пути не видел. Причем за день до нас вторая часть группы ехала точно так же. Все сказанное справедливо только для Лхасы и окрестностей. Дальше посты/проверки были.

**Over** » 03 сен 2010, 08:20

А тур-то у Вас был приобретен??

**- Dima -** » 03 сен 2010, 08:41

да.

**volga_volga** » 03 сен 2010, 09:27

А билеты на поезд вы сами приобретали в кассе ж-д вокзала? Обычно пермит спрашивают при покупке билета (на поезд или самолет).

**- Dima -** » 03 сен 2010, 09:42

Да, только их там не было. Сели в поезд без билета и уже там купили у проводника сидячий билет без места. (я в отчете об этом писал)

**volga_volga** » 03 сен 2010, 11:13

атас! сидячий вагон до самой Лхасы? наверное, сидячие вагоны не проверяют на наличие иностранцев ))) китайцам не представить, что кто-то из интуристов в сидячем вагоне будет ночевать

**- Dima -** » 03 сен 2010, 11:24

volga_volga писал(а):атас! сидячий вагон до самой Лхасы?

ага! если точнее он был стоячим, но по факту все оказалось не так уж плохо. Главное тамбур нормальный найти и успеть застолбить

volga_volga писал(а):наверное, сидячие вагоны не проверяют на наличие иностранцев

мож и так, но я поглядывал при посадке по сторонам и при выходе тоже. На перроне по крайней мере проверяющие замечены не были.