Безопасность и меры предосторожности в круизе

Жизнь на борту круизного лайнера: как проходит путешествие, посадка и высадка, замена каюты, питание, алкопакеты, тематические вечера, развлечения и советы опытных круизеров.

Безопасность и меры предосторожности в круизе

Сообщение: #1

Сообщение Tabaco » 04 сен 2010, 07:12

Нас волнует еще один вопрос. Как на корабле безопасность? Ребенку разгуливать в одиночку? Не было ли случаев затаскивания в каюту девочек? Наша любит все сама. Под присмотром круглосуточным трудно удержать. И общение обожает. Есть беспокойство. Потому что опыта круизов пока нет.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский
морские круизы по средиземному морю
Похожие темы

Re: А почему Вы любите (предпочитаете) круизы?

Сообщение: #2

Сообщение Форумные круизы » 04 сен 2010, 07:24

Да, вот ещё о чём я забыл упомянуть. Это ведь ещё один плюс! Если в городе (на суше) ночью надо выбирать кварталы, по которым гулять, то на каорабле можно об этом не беспокоиться. Иди себе куда хочешь (ну кроме мест, где написано "вход только для персонала") - нигде не ограбят и ничего другого плохого не сделают (не будем уточнять). Детям в первый же день надевают жёлтые браслетики, чтобы если потеряются можно было бы быстро найти родителей. Детям они нравятся, так что таскают с удовольствием (не снимают). Дети иногда сами шарахаются по кораблю, сами друг с другом знакомятся (не понимаю, как они без знания языка общаются) и играют без родителей. Точно без родителей, потому что видел, как дети выбегали из каюты (видимо, у родителей были свои дела в каюте).
Конечно, вечером детей отпускать от себя не нужно, поскольку на открытых палубах очень мало людей а иногда и вообще нет - только чтобы за борт не упали. А так весь корабль обвешан камерами наблюдения (кроме кают, естественно) и оставленный без присмотра ребёнок будет всегда находиться под пристальным вниманием службы безопасности и вообще всего персонала.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: А почему Вы любите (предпочитаете) круизы?

Сообщение: #3

Сообщение FunCruiseGirl » 04 сен 2010, 07:36

Tabaco писал(а):Нас волнует еще один вопрос.Как на корабле безопасность ребенку разгуливать в одиночку?Не было ли случаев затаскивания в каюту девочек?Наша любит все сама.Под присмотром круглосуточным трудно удержать.И общение обожает.Есть беспокойство.Потому что опыта круизов пока нет.


Сколько лет? Если до 12 я бы подумала. Все же кто его знаетм что за люди. Может быть с подружками? Обычно в детских клубах достаточно интересная программа.

Если хочет сама ходить, то уж лучше в общих местах - бассейн, буфеты, променадная палуба, но не по этажам с каютами.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: А почему Вы любите (предпочитаете) круизы?

Сообщение: #4

Сообщение Tabaco » 04 сен 2010, 07:43

Kuskow,спасибо !Очень вдохновляюще.Наша 9 летка с нами по миру с 4 лет-общается не только с испано- и англо-говорящими,но весной во Вьетнаме с не меньшим успехом общалась с вьетнамоговорящими взрослыми.Так что это их детский талант.
Самим гулять в местах высадки-если проработать-то можно и побюджетней.Ну я так себя обольщаю.
Поскольку я жуткий скупердяй,то платные бары -мимо.Пиво люблю и хороший крепкий алкоголь.Или трезвость-что предполагает хорошее самочувствие на утро на экскурсиях,или пронос из портов.
Приятно прочитал,что на Принцессах в правилах разрешают курить в каютах и на балконах.Если это так,то еще один минус круизов превращается в плюс.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: А почему Вы любите (предпочитаете) круизы?

Сообщение: #5

Сообщение Tabaco » 04 сен 2010, 07:50

FunCruiseGirl
Спасибо.
Именно так,по бассейнам,буфетам,детский клуб.Жена у меня просто сумасшедшая мать-боится отпустить детку и на секунду.До сих пор ножки перед сном гладит ,пока крошка 9 лет не уснет.Все старшие дети ревнуют.Старшие в круизах не были,хотим хоть младшей это показать.Как оно бывает.
Но после фильма "Достучатся до небес" всех детей сразу, при появлении первого сознания, возили к морю.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #6

Сообщение Tabaco » 15 окт 2010, 04:55

vilkova
А Вы когда плывете?У Вас там будет тепло на балконе?
Вчера смотрела видео как выбило окна волной ,решила ,что внутренняя надежней.
И вообще.Чем больше корабль-тем шторм безопасней(смотрела,как ныряет маленький корабль в волну-жуть),чем новее корабль-тем меньше вероятность что он разломится пополам,и чем дальше от машинного отделения-тем спокойней при взрыве в нем какой-нибудь хрени.
Вот целая тема-страх полетов.А где тема -страх круизов и как с этим бороться?
Километры воды под тобой и вокруг-это непросто осознавать.
Такой вопрос.
Какие корабли и какие машруты и какие месяцы в году наиболее безопасны?
Вдоль бережка кажется спокойней.Так ли это?
У меня был круиз по Волге.Опьянела с одной бутылки пива напрочь.Была сильно удивлена.
Вопрос.
Как алкоголь на воде работает?
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #7

Сообщение FunCruiseGirl » 15 окт 2010, 05:20

Срочно перестаньте паниковать. Современные суда не взрываются, не разламываются пополам и так далее.

Vilkova плывет на Карибах. Там всегда тепло.

Безопасно тоже везде. Капитан не поведет дусно туда, где опасно!!! Если будет такая опасность - поменяет маршрут, не заплывет на какой-нибудь остров и т.д. Безопасность пассажиров превыше всего.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #8

Сообщение Зеленка » 15 окт 2010, 21:23

FunCruiseGirl писал(а):Срочно перестаньте паниковать. Современные суда не взрываются, не разламываются пополам и так далее.

Vilkova плывет на Карибах. Там всегда тепло.

Безопасно тоже везде. Капитан не поведет дусно туда, где опасно!!! Если будет такая опасность - поменяет маршрут, не заплывет на какой-нибудь остров и т.д. Безопасность пассажиров превыше всего.

Да,да.Мы попали в шторм 7 баллов в Тихом океане и суткии просто дрейфовали.Капитан объяснял, что всё только для безопасности.Каждые 2 часа по громкой связи говорил о погодных условиях и необходимости дрейфа.Типа, отдыхайте.Но нам. конечно же, было уже не до отдыха.Страаааашно.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один...
Аватара пользователя
Зеленка
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 06.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 1

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #9

Сообщение curiousForCruises » 15 окт 2010, 21:36

Зеленина Инна писал(а):Да,да.Мы попали в шторм 7 баллов в Тихом океане и суткии просто дрейфовали.Капитан объяснял, что всё только для безопасности.Каждые 2 часа по громкой связи говорил о погодных условиях и необходимости дрейфа.Типа, отдыхайте.Но нам. конечно же, было уже не до отдыха.Страаааашно.

Ух, мама дорогая... Я не собираюсь панику разводить, всякое бывает, но все же скажите:
1) какой был маршрут круиза? Тихий океан вдоль побережья или прямо-таки пересечения Тихого океана?
2) А на лайнере вы чувствовали качку? В какой степени? В смысле - отдыхайте в каюте, пристегнувшись к койке или жизнь лайнера текла обычным чередом?
curiousForCruises
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 28.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #10

Сообщение FunCruiseGirl » 16 окт 2010, 00:34

Я могу немного о Тихом океане. Правда не открытом, а возле Калифорнии.

Плавали мы в круиз из Сан Франциско пять лет назад, вдоль берега с заплывом в разные города и Мексику.

Так вот при выходе из СФ, мы попали в шторм. Я не знаю сколько было баллов, сомневаюсь что 7, но качало прилично. 13 летний ребенок успел на верхнюю палубу выйти, до того как все двери задраили, так над головой лежаки летали. Народ ходил зеленый, по стеночкам... Мы чувствовали себя какбуд-то смотрим кино, сами ничего не чувствовали. Пошли себе на ужин, а зал почти пустой.. ну и да посуда то там, то сям падает.

Кстати, что удивительно - спать при качке достаточно не комфортно, вроде бы качает.. но только растормашивает.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #11

Сообщение Tabaco » 16 окт 2010, 05:44

Прочитала сообщение 93 и сразу" перестала паниковать"и начала готовиться к худшему
Вопрос где спокойней-у бережка или посредине-вот уже не я одна вопрошаю,но видимо сиё покрыто мраком и неведомо человеку.Тайна,короче.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #12

Сообщение samokhin » 16 окт 2010, 06:30

У бережка лайнеры не ходят, выходят всегда в открытое море, в нейтральные воды для работы дьюти фри и казино. А про спокойствие, так спокойно везде, все эти видео- это 1 из 1000000. Я проработал на лайнерах 5 лет , ни разу не было никаких проблем, хотя и в штормах были.
samokhin
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 26.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Морские круизы: приватные вопросы - публичные ответы

Сообщение: #13

Сообщение Зеленка » 11 ноя 2010, 13:22

curiousForCruises писал(а):
Зеленина Инна писал(а):Да,да.Мы попали в шторм 7 баллов в Тихом океане и суткии просто дрейфовали.Капитан объяснял, что всё только для безопасности.Каждые 2 часа по громкой связи говорил о погодных условиях и необходимости дрейфа.Типа, отдыхайте.Но нам. конечно же, было уже не до отдыха.Страаааашно.

Ух, мама дорогая... Я не собираюсь панику разводить, всякое бывает, но все же скажите:
1) какой был маршрут круиза? Тихий океан вдоль побережья или прямо-таки пересечения Тихого океана?
2) А на лайнере вы чувствовали качку? В какой степени? В смысле - отдыхайте в каюте, пристегнувшись к койке или жизнь лайнера текла обычным чередом?

Это было в районе Чили.Шторм пришёл из Австралии.Было в январе этого года.Качка конечно же чувствовалась, но не из стороны в сторону, а вверх-вниз.Ходишь и приседаешь периодически.Но лучше не ходить.Лучше сидеть или лежать.Лежать правда тоже напрягает.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один...
Аватара пользователя
Зеленка
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 06.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 1

Безопасность в круизах

Сообщение: #14

Сообщение DashaGric » 15 фев 2011, 19:12

Подумываю о том, чтобы отправиться в круиз. Привлекает романтика морского приключения. Но меня сильно беспокоит безопасность. Столько историй о пиратах появилось в последнее время! Да и история с Титаником не выходит у меня из головы… Я придерживаюсь позиции: предупрежден – значит вооружен. Возможно, это глупо, но я очень переживаю по этому поводу… Подскажите, с какими неприятными ситуациями я могу столкнуться в круизе?
DashaGric
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 11.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вопрос безопасности

Сообщение: #15

Сообщение valeriy79 » 15 фев 2011, 19:18

DashaGric писал(а):Подумываю о том, чтобы отправиться в круиз. Привлекает романтика морского приключения. Но меня сильно беспокоит безопасность. Столько историй о пиратах появилось в последнее время! Да и история с Титаником не выходит у меня из головы… Я придерживаюсь позиции: предупрежден – значит вооружен. Возможно, это глупо, но я очень переживаю по этому поводу… Подскажите, с какими неприятными ситуациями я могу столкнуться в круизе?

вспоминаю комедию где в америке парню назло в турфирме продали путёвку на гей круиз,он понял это оказавшись на корабле который уже отплыл от берега
valeriy79
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 22.12.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Вопрос безопасности

Сообщение: #16

Сообщение Tabaco » 15 фев 2011, 19:38

Двум парням
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Вопрос безопасности

Сообщение: #17

Сообщение DashaGric » 15 фев 2011, 20:00

Ну это как раз меня не сильно пугает. Это единственное, что мне может угрожать во время круиза?
DashaGric
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 11.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вопрос безопасности

Сообщение: #18

Сообщение roswalt » 15 фев 2011, 20:00

Самое неприятное, с чем вы наверняка столкнетесь, это то, что в последнее утро вам придется уйти с корабля. Круизные компании по-настоящему заботятся о безопасности. Последние примеры это отмена корейского порта Ичхон иа-за обострения отношений между Северной и Южной Кореей, и некоторых мексиканских портов.
roswalt
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 04.01.2011
Город: San Antonio
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Re: Вопрос безопасности

Сообщение: #19

Сообщение Грубер » 15 фев 2011, 20:18

Не парьтесь ей Богу на эту тему.Вот с чем-чем,а с безопасностью на круизах все тип-топ..Ну если конечно не будете упимшись прыгать за борт
Кстати,Алекс Шустерман из Техаса-отличный партнер!Мы с ним плаваем уже пару лет.

P.S.В этом январе ходили На Диснее на Мексиканскую Ривьеру-один порт заменили по причине одного-единственного случая в порту и то не по отношению к туристам.
Последний раз редактировалось Грубер 15 фев 2011, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).
То что не убивает нас - делает сильнее!
Аватара пользователя
Грубер
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 71
Пол: Мужской

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #20

Сообщение Форумные круизы » 15 фев 2011, 20:34

У меня не столько объективные угрозы в голове всегда крутятся, сколько свои личные фобии всякие.

Я не боюсь, что корабль утонет, загорится, попадёт в шторм, заблудится, подвергнется пиратскому нападению и пр. Даже если что-то такое случится, я буду даже рад - хоть какое-то приключение в море - это же так интересно!

Но вот насчёт себя я не всегда уверен. Иногда лезут в голову мысли по медицине, типа: а вот если вдруг зуб сломается и надо будет экстренно на корабле лечить - это ж сколько денег выкладывать, а вдруг не хватит. Потом боюсь напиваться, потому что утонешь в бассейне пьяный - страховку не выплатят.

Из всего, про что я читал, и что действительно могло со мной приключится - это массовое заражение норовирусом на судне. Я как раз хотел в тот круиз, но вовремя денег не собрал и пришлось отказаться. Так вот тот круиз, от которого отказался, и норовирусом заразился (около 200 человек, кажися), и самолёты тогда из-за вулкана не летали. В общем, этот отказ сберёг мне кучу нервов.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #21

Сообщение TsarTV » 15 фев 2011, 20:38

Kuskow писал(а): Потом боюсь напиваться, потому что утонешь в бассейне пьяный - страховку не выплатят.

А зачем утопленнику страховка ?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #22

Сообщение Грубер » 15 фев 2011, 20:47

Кстати-купаться в бассейнах особенно детских действительно небезопасно-половина детей на круизах дрищет это пожалуй единственный риск..Системы обеззараживания просто не справляются
То что не убивает нас - делает сильнее!
Аватара пользователя
Грубер
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 71
Пол: Мужской

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #23

Сообщение FunCruiseGirl » 16 фев 2011, 00:34

Ну вроде бы если не выбирать африканские маршруты мимо Сомали на мелких судах вроде Сибурн Спирит, физической опасности не должно быть.

Конечно очень изредка бывают пожары, резкие повороты, потеря электричества, болезни и т.д, но о потерях жизни я не слышала.

Некоторые люди предпочитают добровольно или вынужденно (напился, не владеешь собой) чтобы круиз стал последними днями жизни. Но это тоже экстрим

Вот страничка с различными проишествиями : http://www.cruisejunkie.com/

Удобно смотреть по годам. Проверено, обновляетеся замечательно!
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #24

Сообщение DashaGric » 16 фев 2011, 11:21

Ой, зря Вы дали мне ссылку на страничку с происшествиями! Начиталась и стало еще тревожнее...
DashaGric
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 11.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #25

Сообщение Форумные круизы » 16 фев 2011, 11:40

Патамушта сначала надо ходить по другой ссылке. Да и вообще, если Вы, не побывав в круизе, думаете о плохом, то может и не стоит думать о круизе.

Круиз... он как цирк - в каком настроении придёшь, в таком же и уйдёшь. А идти в цирк с плохим настроением нет смысла - оно там не изменится. Если в цирке думать "а вдруг купол на голову упадёт", "а вдруг пол провалится", "а вдруг лев из клетки выпрыгнет", "а вдруг слон на манеж насрёт"...

Согласитесь: если хочешь в цирк, то об этом не думаешь. А если не хочешь в цирк, то и нет смысла смотреть на статистику происшествий в цирке.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #26

Сообщение ivseid » 16 фев 2011, 11:48

Согласен с предыдущим оратором.
Мне кажется, на самом деле весь Ваш вопрос сводится к надежности самой компании. Если выбирать компанию, которая специализируется непосредственно на круизах, то все будет хорошо. По крайней мере, в подобных компаниях люди отвечают за то, что они организовывают. Я плавал с компанией, которая с 1999 года специализируется именно на экспедиционных круизах. Остался очень доволен. Не было даже намека на проблемы безопасности.
Мой Вам совет: расслабьтесь, поменьше думайте о возможных неприятностях и просто насладитесь путешествием)
ivseid
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 14.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Безопасность круизов

Сообщение: #27

Сообщение Форумные круизы » 16 фев 2011, 12:22

Прочитав тему Путешествие для новичков – FAQ и IMHO от параноика подумалось, а может и нам поговорить о том, что делать, чего не делать и как вести себя в круизах, чтобы не нарваться на неприятности?

Например, вот читал в разных местах, что не нужно незнакомым людям и случайным попутчикам называть номер своей каюты. И уж тем более, приглашать таких людей к себе в гости в каюту.

Кто ещё какие советы знает?
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #28

Сообщение Tabaco » 16 фев 2011, 13:37

Ой, не надо. Я в цирке только и думаю, что купол упадет и лошадь свалится с ног прямо на меня, потому что сидим всегда на первом ряду, однако хожу в этот цирк с регулярностью критических дней И настроение всегда замечательное.
Думать не запретишь. Однако думать- это не эмоции.
Корабли не хуже самолётов, тоже другая почва под ногами, но лучше автомобилей и автобусов и маршруток .
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #29

Сообщение FunCruiseGirl » 16 фев 2011, 20:18

1) Я могу высказаться как бывший круизер с ребенком 11-17 лет.

Во-первых детям лучше сразу обьяснить правила, особенно детям, которые не будут все время в детском клубе, и которых родители будут приводить и забирать, а тех, кто постарше.

Обьясните им, что судно, это как маленький город, с хорошими и плохими, и даже опасными жителями. В чужую каюту ходить но-но.
Приходить наночь желательно в определенное время, у некоторых компаний есть "комендантский час" (curfew) для детей, например у Рояла по-моему 1 час ночи, но у других совсем не обязательно. Мы пару раз искали своего в 4 утра, и найти на огромном судне - нелегко.

Еще, чтобы не волноваться где ребенок, мы с ним договорились, что раз в пару часов он или звонит в каюту, или если нас там нет, приходит и оставляет записку.

Некоторые люди покупают или рентуют Walkie-talkie для связи, но это обычно несколько раздражает окружающих, плюс если модель не очень кагественнаю(дорогая), она будет ловить не только ваши переговоры

2) Какое-то время назад на одной Принцесс был пожар, по-моему из-за зажженной свечи. Не очень мудрое решение в замкнутом пространстве. Так же как и выброс окурков за балкон, они могут приземлиться на балкон ниже.

3) Немного из другой оперы, но не опаздывайте на посадку в портах, вас не будут ждать, кроме случаев, когда ждут всю группу с экскурсии, организованной компанией.

4) Из мелочей, помните что вокруг бассейна мокро! Я вот недавно бежала с камерой снимать соревнование по футболу на большом экране, ну и да "упал, очнулся, гипс" (нет, гипса ттт не случилось, но больно и страшно было)
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #30

Сообщение Грубер » 17 фев 2011, 07:39

Советы на 5.Но вообщем никаких таких этаких опасностей Вас там не ждет-обычный повседневный смысл и не более того.Только вот опаздывать на корабль точно не надо
То что не убивает нас - делает сильнее!
Аватара пользователя
Грубер
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 16.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 71
Пол: Мужской

Re: Помогите с информацией по нескольким портам Средиземномо

Сообщение: #31

Сообщение Stan » 19 апр 2011, 14:39

Kuskow писал(а): Будьте очень внимательны и осторожны в Чевитавеккье и Риме - очень много карманников, режут сумки, пакеты, мотоциклисты вырывают сумки из рук (мне на вокзале пакет порезали - заметил только когда вернулся на корабль).

..внимательными надо быть везде, но думаю не нужно народ так сильно пугать..Вы это в каком-то кино наверное видели?
(а пластиковый пакет могли и зацепить за что то )
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Круизный порт Civitavecchia, дорога в Рим

Сообщение: #32

Сообщение Форумные круизы » 19 апр 2011, 14:59

Увы, всё на собственной шкуре (точнее, на шкуре собственного пакета). Исполосовали ровненько и аккуратненько. Но это было не в Риме, а в Чиви, так что за Рим можете быть по-прежнему спокойны. Подробности в моём отчёте:
Re: Мой первый круиз - сбыча мечт
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Круизный порт Civitavecchia, дорога в Рим

Сообщение: #33

Сообщение TatianaS » 10 май 2011, 12:57

Kuskow писал(а): Но это было не в Риме, а в Чиви, так что за Рим можете быть по-прежнему спокойны. Подробности в моём отчёте:
Re: Мой первый круиз - сбыча мечт

Внимательным нужно быть везде: в Риме не закрыла сумку на молнию, только верхний клапан на кнопку. В результате - кошелька нет. Проанализировав, где это могли сделать, вернулась на ту станцию метро и спросила, не находили ли они кошелек. Кошелек был мне возвращен вместе с банковскими карточками, а вот наличка вся отсутствовала. Даже наши рубли увели. Резюме: внимательными нужно быть везде.
Время, проведенное в кругу друзей, в общий стаж жизни не засчитывается.
Аватара пользователя
TatianaS
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 14.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #34

Сообщение samokhin » 22 май 2011, 19:26

Раскажу о двух курьезах связанных с круизом, один веселый и один не очень. Однажды за круиз скончались 9 бабушек, так вот курьез в том что не хватило места в корабельном морге (да, есть и такой) и пришлось тела размещать в холодильниках с замороженными продуктами. И еще, с нами работал швед, который никогда не распаковывал свои чемоданы, и клал в них пустые пластиковые бутылки, думая что если корабль затонет то его чемоданы всплывут. Вот как бывает!
А что касается норволк (норовирус) то это действительно проблема, потому что если заболевают несколько человек, то вирус распространяется моментально и минимум диарея вам обеспечена, сразу объявляется красный код, я видел даже как людей вывозили на креслах-туалетах в последний день.
samokhin
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 26.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #35

Сообщение Георги » 22 май 2011, 20:32

Душевная тема и настрой у круизеров. Могу Вас успокоить, переход дороги в Питере по пешеходному переходу без светофора опаснее 7-бального шторма в Тихом океане, и вероятность сломать при этом зуб значительно выше (в несколько тысяч раз). По поводу вирусов - соблюдайте те же правила, что и Туркмении где-нибудь в пустыне с непривычной водой, верблюжьей колючки настой Вам никто выдавать не будет, но руки стоит мыть почаще и иметь гигсалфетки, химию какую-нибудь с собой, выбирать правильно продукты за столом, впрочем, как и везде. Опять же напоминаю, что туберкулез передается воздушно-капельным путем, гепатит тоже очень просто, что ж теперь, в метро не ездить, в универсамы и на рынки, универмаги, не ходить?
Георги
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #36

Сообщение Oleniya » 22 май 2011, 23:26

Мда ... весело
Чем ближе к круизу, тем больше "радостных" подробностей. Спасибо форумчане за поддержку
Хотя, кто предупрежден, тот вооружен, так вроде говорится...
Аватара пользователя
Oleniya
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 07.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #37

Сообщение FunCruiseGirl » 23 май 2011, 01:27

samokhin писал(а):Раскажу о двух курьезах связанных с круизом, один веселый и один не очень. Однажды за круиз скончались 9 бабушек, так вот курьез в том что не хватило места в корабельном морге (да, есть и такой) и пришлось тела размещать в холодильниках с замороженными продуктами.


Эт наверное был трансатлантик, иначе вероятность того, что бабушки скончались перед первым попавшимся портом.. (а хоронят именно в первом)
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Безопасность в круизах

Сообщение: #38

Сообщение roswalt » 23 май 2011, 01:41

samokhin писал(а):Раскажу о двух курьезах связанных с круизом, один веселый и один не очень. Однажды за круиз скончались 9 бабушек, так вот курьез в том что не хватило места в корабельном морге (да, есть и такой) и пришлось тела размещать в холодильниках с замороженными продуктами. И еще, с нами работал швед, который никогда не распаковывал свои чемоданы, и клал в них пустые пластиковые бутылки, думая что если корабль затонет то его чемоданы всплывут.

Какой из этих курьезов веселый?
roswalt
почетный путешественник
 
Сообщения: 2576
Регистрация: 04.01.2011
Город: San Antonio
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #39

Сообщение Leticia » 13 сен 2011, 00:34

Случайно наткнулась на статью про исчезновения людей на различных круизных линиях. Статья старая на англ. (Cruise ship passengers disappear
Mysterious disappearances on the deep blue ocean go unsolved.) За прошедшее время уже сотни людей пропали. Тем не менее в СМИ мало какой информации публикуется, а особенно статистики. Именно владельцы круизных судов меньше всего заинтересованы в привлечении внимания к этой проблеме и, естественно, не заинтересованы в привлечении полиции к серьезному расследованию. До сих пор проблема безопасности пассажиров во время круизов не имеет четкого правового урегулирования. Случаи исчезновения людей расследуются полицией страны прибытия судна.
Родственники исчезнувших сталкиваются с колоссальным противодействием. Поскольку круизные компании потратили миллионы долларов, чтобы замять все эти темные дела.
Я понимаю, что здесь на форуме обсуждаются темы, так сказать, только "позитивные". Но хотелось бы узнать мнение форумчан и относительно "негативной" стороны круизов.
Аватара пользователя
Leticia
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 11.05.2011
Город: Budapest
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Ваше мнение относительно исчезновения людей с круизов

Сообщение: #40

Сообщение FunCruiseGirl » 13 сен 2011, 01:20

Судно - это маленький макет города и на нем может произойти все то же самое, что и в обычной жизни. Очень много случаев описано (не знаю о каком сокрытии идет речь, честно говоря). Люди кончают жизнь самоубийством, причем в некоторых случаях запланировано, как с одной девушкой из Бостона во время круиза на Аляску, хотелось ей получить последнее удовольствие и не возвращаться. Кто-то проигрывает большие суммы в казино, кто-то перепивает и прыгает за борт.

По сравнению с общим количеством пассажиров таких случаев мизер.

Но, разумеется, если кто путешествует с детьми или еще не очень разумными подростками их нужно предупреждать, не заходить в чужие каюты, не залазить на бортики.. О случаях с детьми, правда, не слышала пока что.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #41

Сообщение заноза » 13 сен 2011, 11:37

Я как-то читал, что пропали муж с женой, довольно преклонного возраста. Причем, каюта была закрыта изнутри, балкон открыт, вещи на месте.
Было высказано предположение, что они так( красиво), ушли из жизни, вместе прожили много лет, один из них, был серьезно болен.
Румбой пару дней не мог попасть в каюту, на дверях была табличка- не беспокоить. Он и поднял тревогу, но прошло пару дней, после того, как их видели последний раз, и искать их уже смысла не было.
Хотя, что там было на самом деле- кто знает.
Но выглядит красиво...
заноза
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 22.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 63
Страны: 66
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #42

Сообщение katy-shmaty » 27 сен 2011, 01:16

Первые 2 страницы было интересно читать, а потом начался флуд.
Надеюсь модераторы вернутся из круиза и почистят.
А пока ссылочка http://www.cruiselawnews.com/tags/liberty-of-the-seas/ - молодой испанец выпрыгнул с 12 палубы, там и видео есть, но на испанском
Удача улыбается подготовленным.
Захожу редко, но всегда по делу. Потрындеть это не про меня.
katy-shmaty
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 05.08.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #43

Сообщение Irina_Nsk » 28 сен 2011, 06:26

Как-то показывали серию познавательных фильмов про круизный лайнер Costa Serena, так там открыто сказали, что заходит на круиз на 1-2 (в среднем) человека больше, чем выходит в конце круиза. Статистика. Причины разные.
Аватара пользователя
Irina_Nsk
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 22.09.2011
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 63
Страны: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #44

Сообщение Форумные круизы » 28 сен 2011, 08:01

Это не относится к исчезновению. Люди в круизах умирают - их выносят (тоже не выходят). Иногда заболевают сильно - их вертолётом эвакуируют, тоже нет никаких шансов "выйти" в конце круиза.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #45

Сообщение katy-shmaty » 28 сен 2011, 15:07

когда мы были в круизе, общались с девушкой эстонкой - стафом. Так вот она говорила, что каждый круиз пара человек да умирает. Стариков на последнем издохе очень много, как правило они живут в домах престарелых, а умереть в круизе это как "дольче вита"
Удача улыбается подготовленным.
Захожу редко, но всегда по делу. Потрындеть это не про меня.
katy-shmaty
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 05.08.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #46

Сообщение FunCruiseGirl » 28 сен 2011, 16:22

KJKJ писал(а):Смахивает на проводы в "последний путь"...
Блин, не тема, а жуть какая-то!


Они же не планируют умирать, да и веселее наверное чем в доме престарелых.

Кстати, на каждом судне есть морг на, как мне сказали 2-4 места, и не в тему, но "тюрьма".
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #47

Сообщение iskanderyem » 28 сен 2011, 16:36

katy-shmaty писал(а) 28 сен 2011, 15:07:когда мы были в круизе, общались с девушкой эстонкой - стафом. Так вот она говорила, что каждый круиз пара человек да умирает. Стариков на последнем издохе очень много, как правило они живут в домах престарелых, а умереть в круизе это как "дольче вита"

Видел в круизе глубоких инвалидов в преклонном возрасте, мало того, что на кресле-каталке, так еще и с кислородным аппаратом.
Аватара пользователя
iskanderyem
почетный путешественник
 
Сообщения: 2097
Регистрация: 15.08.2006
Город: Ливингстон
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 65
Страны: 53

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #48

Сообщение lfde » 02 окт 2011, 00:03

В круизе по Ближнему Востоку (с 16 сентября по 26 сентября 2011г. на Vision of the Seas), за 1 или 2 дня до окончания круиза, в ходе проведения 1-й смены вечернего представления в театре, на артистку выступавшую на сцене, сверху упали декорации, её унесли со сцены на носилках, признаков жизни она не подавала.
В этот момент судно двигалось и по громкой связи была объявлена закодированная (понятная для персонала) тревога: "Alfa, Alfa.... deck 5".
lfde
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 22.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #49

Сообщение iwingy » 03 окт 2011, 21:52

Sergej Alexandrow писал(а):Еше раз , щутки в сторону Круизний отдих самое безопасное место
в смисле криминала.
Боятса на круизе можно пишевих или алкоголъних
отравлений , пожара.


Вот это верно, и пищевое отравление и пожар были у нас этим летом на Enchantment of the Seas. Траванулись - сами виноваты, поздно обедали в Лабади (Гаити), еду с корабля принесли утром, а мы пошли поесть прилично после полудня, конечно на такой жаре салатики овощные и забродили
А пожар был в последний день: в мусороизмельчающем аппарате из-за плохой сортировки мусора что-то высекло искру, нас эвакуировали на muster station, подимаемся 5 палубу, там народ в барах сидит, коктейли потягивает. У нас немой вопрос: "Больше никто не в курсе, что мы тонем ?!? О_О" нам ведь не сказали, что пожар - просто вытащили из кают чуть ли не в чем мать родила и отправили к шлюпкам. Пожар потушили минут через 5, капитан потом по PA извинился, сказал, что все в безопасности. Стюарт сказал, что у них такое раз в пару месяцев бывает, недостаток технологического процесса. Поэтому так быстро потушили. А эвакуриоровали именно нашу зону, т.к. эта мусороизмельчающая махина ровно под нами на 1 палубе была.

Но несмотря ни на что, мы всё равно подсели на круизы: крузили, крузим и будем крузить!
travel addict_____________________
Аватара пользователя
iwingy
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 12.05.2011
Город: Windy City
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 39
Страны: 63
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Исчезновение людей с круизов

Сообщение: #50

Сообщение FunCruiseGirl » 04 окт 2011, 04:25

Kuskow писал(а) 28 сен 2011, 08:01:Это не относится к исчезновению. Люди в круизах умирают - их выносят (тоже не выходят). Иногда заболевают сильно - их вертолётом эвакуируют, тоже нет никаких шансов "выйти" в конце круиза.


У нас такое было, правда с членом команды, ямайцем. Реакция на прививку... Мы были на переходе с Кайманов в Форт Лодердейл. Вертолет успел прилететь, приземлиться и забрать, но человек умер в воздухе.. Команда (особенно ямайцы) долго возмущалась, что за пассажиром прилетели бы быстрее.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыЖизнь на борту круизного лайнера — советы и опыт путешественников



Включить мобильный стиль