Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

Свежие новости из Камбоджи. Камбоджа новости

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #51

Сообщение uri1054 » 21 сен 2010, 19:19

max-kart писал(а):Насчет риса.
Пол Пот пришел в разоренную страну. 5 лет режима Лон Нола перед ним окончательно разорили народ. Не было ничего, население подалось в города - там хоть как то можно было прожить. Но там ничего не создавалось. Фактически города стали пристанищем криминала.
Пол Пот получает кредиты от Китая, на эти кредиты приобретается рис для посевной. И напраляет этот рис в провинции - сеять. Он понимал - иначе страну не поднять. И вот когда одна деревня просто сожрала рис, другая сказала - да пошел ты - нам детей кормить надо! И он не смог обяснить им, что если щаз сожрать - ничего не вырастет. А кхмеры понимают только силу. И вот они расстреливают одного - и вся деревня понимает, и начинает работать...

Тут другой мир, ценность жизни не такова, как в Европе. Так что "в чужой монастырь..."

Сегодня русскоязычный кхмер сказал "мы все живем наследием Пол Пота". Ирригационные сооружения, дороги, и многое другое было создано в то время. Вместе с Пол Потом учились и другие.

Ху Юн и Кхиеу Самфан серьез¬но изучали экономику. В парижской Сорбонне Ху Юн за¬щитил докторскую диссертацию по теме "Сельское хозяй¬ство Камбоджи и проекты его модернизации", а Кхиеу Самфан — докторскую диссертацию по теме "Экономика Камбоджи и проблемы ее модернизации". Научные изыс¬кания молодых кхмерских марксистов заметила солид¬ная французская интеллигенция. Ху Юна и Кхиеу Самфана причислили к многообещающим прогрессивным мыс¬лителям Камбоджи. В 1961 году престижный Центр по изучению международных отношений в Париже отметил "теоретический вклад в дело развития камбоджийской де¬мократии" двух будущих лидеров "красных кхмеров" — Кхиеу Самфана и Ху Юна.

Адольф Гитлер тоже пришел в разоренную страну, дал людям работу, построил национал-социализм...
Сказки и былины про святого Адика можно долго рассказывать. Только благодаря разгрому нацистов мы узнали, что есть что.
То же Пиночет, Стресснер, Сомоса и другие печально известные диктаторы.
Тему надо закрывать, уже скоро понесется чушь и ересь.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #52

Сообщение Solodoc » 21 сен 2010, 19:36

uri1054 писал(а):Тему надо закрывать, уже скоро понесется чушь и ересь.

От 2-го сообщения периодически несется.
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #53

Сообщение thehien » 21 сен 2010, 20:06

А зачем закрывать-то? В дискуссиях рождается истина (или, на худой конец, что-то близкое к истине). И после жарких дискуссий вы останетесь гражданами одной страны, т.е. соотечественниками. Ничего страшного.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #54

Сообщение lilac72 » 21 сен 2010, 20:18

thehien Вы не правы, истины здесь не родится. Она уже есть незыблемая и у каждого - своя (особенно у идеологов-теоретиков вроде max-kart).
Дальше будет только срач. Закройте тему, модераторы!
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #55

Сообщение uri1054 » 21 сен 2010, 21:28

фото красных кхмеров и результаты построения счастья в Кампучии.
Вложения
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Khmer_Rouge_Kmpfer_in_der_Provinz_Mondulkiri
Khmer_Rouge_Kmpfer_in_der_Provinz_Mondulkiri
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Итоги правления Красных кхмеров
Итоги правления Красных кхмеров
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Красные кхмеры так любили в Пномпене развлекаться
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Итоги правления Красных кхмеров
Итоги правления Красных кхмеров
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
ее за что??????????????
ее за что??????????????
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Mass Exodus. The Khmer Rouge told the people that they were
Mass Exodus. The Khmer Rouge told the people that they were
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Бухенвальд не напоминает?
Бухенвальд не напоминает?
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
признаки интеллекта только на пистолете
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
счастливые...
счастливые...
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #56

Сообщение uri1054 » 21 сен 2010, 21:34

И еще картинки, только не для слабонервных.
Без комментариев. Из музея - тюрьмы S-21.
Вложения
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #57

Сообщение lilac72 » 21 сен 2010, 21:52

uri1054 да не утруждайтесь! Я эти фотки видел, а max-kart Вы все равно ни в чем не переубедите - он весьма симпатизирует этим ребятишкам и их отцам-командирам (с искренними идеологическими убеждениями - во как!) и признаками интеллекта. На пистолете...
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #58

Сообщение AlexSoff » 22 сен 2010, 08:34

uri1054 писал(а):фото красных кхмеров и результаты построения счастья в Кампучии.

Вы все-таки очень не критичны к информации (и это еще мягко сказано).
Итак, фотки.
1. Солдаты на отдыхе позируют перед камерой. Ну и?
2. Тоже обычная армейская фотка. Единственное, что особого можно заметить - ребята с автоматами очень молоды. Но этого никто и не отрицает, к тому же 13 лет по азиатским понятиям вполне взрослый человек.
3. Черепа. Об этом уже сказано было - экспертиза не подтверждает отнесение основной массы черепов к указанному периоду.
4. Изображенное на этом фото может иметь совершенно любые толкования (поскольку никакого действия на ней нет). Но вот то, что местом сьемки является Пномпень очень сомнительно - дома на сваях на заднем плане типично деревенские.
5. Опять склад черепов и костей. Без экспертизы фото смысла не имеет. Например, это могут быть кости самих КК, убитых Вьетнамцами, или что угодно другое.
6. Просто фото девочки (кстати, не изголодавшейся, личико кругленькое). Номерок пришпилен только на время фотографирования (это видно по небрежно пристегнутой булавке). Об отношении этой девочки к репрессиям фото не говорит ничего. (И кстати к каким именно репрессиям? Может просто к переселению? Так у нас в России в период "раскулачивания" тоже народ в Сибирь с семьями гнали.)
7. Переселение. Никаких ужасов на фото не наблюдается.
8. Фото трупа в тюремных стенах. Или "типа трупа". Дело в том, что на фото дата 2008 год. То есть это пересьмка чего-то, а не оригинал. Не понятно к какому времени относится. Если учесть, что тюрьма S-21 хоть и создана была КК, но сваталась в том же качестве и при Вьетнамской оккупации, фото из этой тюрьмы могут считаться уликами только при очень четкой привязке ко времени.
9. То же самое. Привязка ко времени обязательна. (Особенно если учесть, что S-21 находится в Пномпене, который при КК был практически пуст. То самое переселение...)
10. и 11. Фото могильника не имеет ни каких координат во времени и пространстве. Это может быть что угодно и когда угодно (от африки до Кореи).
12. Если кто-то определяет интеллект по такому фото, то он переплюнул даже СС-овских спецов, которые меряли головы циркулем.
13. Единственная! Более-менее значащая фотка во всей подборке. Да и то, лишь в том случае если будут опознаны конкретные лица (поскольку в форму можно одеть кого угодно).
14. Очевидный фотомонтаж.
15. Просто двое с оружием. Да хоть на учебных стрельбах...
16. Специально оформленный музейный экспонат для туристов. Ни к каким доказательствам отношения не имеет.

uri1054 писал(а):И еще картинки, только не для слабонервных.

В некоторых церквях, на фресках изображающих "ад" еще не такое нарисовано. А уж какие там черти с вилами, а какие у этих чертей морды... Этим картинкам до тех чертей далеко.

Короче, опять очень эмоциональная "наглядная агитация", но не слишком информативная. А в плане доказательности, на основу для расследования может потянуть только одна фотка (13, с головой). Остальное просто хлам для "эмоциональных дамочек".
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #59

Сообщение Виталя » 22 сен 2010, 09:03

2 AlexSoff
Вам, наверное, нужны только видеодоказательства? Дак Вы и про них скажете - компьютерная графика...
Одной 13-й фотографии достаточно, что бы иметь представление о КК, за каких бы охуенных реформаторов они себя не выдавали.
Мне вот только интересно, какого хрена этот трибунал ООН только сейчас проснулся? Заказик пришел?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #60

Сообщение AlexSoff » 22 сен 2010, 09:28

Виталя писал(а):2 AlexSoffВам, наверное, нужны только видеодоказательства? Дак Вы и про них скажете - компьютерная графика...

А они не могут быть "компьютерной графикой"? Если уж речь заходит о "доказательствах", то и подходить к вопросу нужно строго.
Иначе это просто очередной фарс (в стиле некоторых "Сталинских процессов").

Виталя писал(а):Одной 13-й фотографии достаточно, что бы иметь представление о КК, за каких бы охуенных реформаторов они себя не выдавали.

Если она
1. настоящая, а не фейк;
2. значит именно то, что предполагается.
Вот в качестве демонстрации неоднозначности этой фотографии, альтернативный вариант трактовки:
- предположим, что это действительно КК (а не переодетые вьетнамские солдаты), предположим, это голова их лучшего друга за которого они хотели отомстить. И вот они наконец поймали того, кто его убил. Смотрят на него и радостно говорят: "- видишь нашего ******? Сейчас мы тебя прикончим, а он пусть глядит с того света и видит, что мы отомстили!"
Трактовка, разумеется вымышленная. Но изображенному на фото она не противоречит! И может существовать еще десяток других вариантов.
Так что даже 13-я фотография, сама по себе не более чем основание для _расследования_, но не основание для обвинений.

Виталя писал(а):Мне вот только интересно, какого хрена этот трибунал ООН только сейчас проснулся? Заказик пришел?

Разумеется. Как "заплатили", так и проснулся. Так же и "расследовать" будет, нагнетая истерику для эмоциональной "мировой общественности".
(А эта самая "мировая общественность" развесит уши и будет "выражать массовый гнев". Как на этом форуме.)
А для самой Камбоджи никакой пользы кроме вреда от этих расследований не предвидится.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #61

Сообщение uri1054 » 22 сен 2010, 15:00

Промодерировано.

E.R.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #62

Сообщение max-kart » 22 сен 2010, 21:51

я не поддерживаю красных кхмеров.

я считаю, коммунистические идеи принесли миру много вреда.

мне жаль людей, живущих сейчас в северной корее, Кубе, ...

Далее.

Считаю фото показанные тут - не показатель зверского режима кхмеров.
и я считаю, что истинная агрессия была со стороны Вьетнама.
Камбодже стоило много сил, денег, территории чтобы решить этот конфликт.

Камбоджа не нападала на Вьетнам. Они не оборонялись, приходя с войной.
Камбоджа не нападала ни на одну страну мира.
А во внутренние дела страны, признаной ООН, неправильно лесть с оружием.
Сначала приведите доказательства, далее попросите ответа. И, если страна представляет угрозу для других - применяйте оружие.

Думаю, испания не обрадуется, если придет германия, за 2 недели завоюет страну, и скажет, что в испании был неправильный строй.

PS: Я не поддерживаю режим Красных Кхмеров.
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #63

Сообщение lilac72 » 22 сен 2010, 22:04

max-kart писал(а):я считаю, коммунистические идеи принесли миру много вреда.

мне жаль людей, живущих сейчас в северной корее, Кубе, ...


Ну хоть в чем-то у нас консенсус. Это радует.

P.S. И Вам даже бывает жаль людей? C ума сойти...
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #64

Сообщение Alatriste » 22 сен 2010, 23:43

На 13-й фотографии расправа солдат провьетнамских правительственных войск над пойманным красным кхмером.Фотография цветная периода партизанской войны после свержения режима Пол Пота.
Найду время выложу немного текста о зверствах полпотовских "чернорубашечников".
Alatriste
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #65

Сообщение AlexSoff » 23 сен 2010, 04:50

Alatriste писал(а)::mad: На 13-й фотографии расправа солдат провьетнамских правительственных войск над пойманным красным кхмером.Фотография цветная периода партизанской войны после свержения режима Пол Пота.

Вот и ответ Виталию. А для остальных - пример того, что надо быть осторожнее с "очевидными" и слишком эмоциональными "доказательствами".

Alatriste писал(а):Найду время выложу немного текста о зверствах полпотовских "чернорубашечников".

OK. Я, кстати, ни чуть не сомневаюсь, что они были. Просто не могли не быть - законы гражданской войны таковы, что люди теряют человеческое лицо. (А "революция пожирает своих детей"...)
И согласен с max-kart: "Я не поддерживаю режим Красных Кхмеров". Однако считаю, что ООН-овское расследование вредно.
Во-первых потому, что у самой ООН "рыльце в пушку". Во-вторых потому, что установить истинную вину сейчас сложно, а скатиться на "показательный процесс" очень легко. Ну и в-третих потому, что пользы кхмерскому народу оно сейчас не принесет.
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #66

Сообщение thehien » 23 сен 2010, 06:43

Господа! Не поленитесь заглянуть вот сюда: ru.wikipedia.org/wiki/Кампучийско-вьетнамский_конфликт.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #67

Сообщение Виталя » 23 сен 2010, 08:30

Alatriste писал(а):На 13-й фотографии расправа солдат провьетнамских правительственных войск над пойманным красным кхмером.Фотография цветная периода партизанской войны после свержения режима Пол Пота.

А откуда у Вас эта информация? Просто, Вы очень авторитетно это заявляете. Ссылку бы выложили или какой-то другой источник информации.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #68

Сообщение uri1054 » 23 сен 2010, 09:11

Alatriste писал(а)::mad: На 13-й фотографии расправа солдат провьетнамских правительственных войск над пойманным красным кхмером.Фотография цветная периода партизанской войны после свержения режима Пол Пота.
Найду время выложу немного текста о зверствах полпотовских "чернорубашечников".

как раз наоборот. Красные кхмеры отрезали голову кому-то.
Ссылки с удовольствием выложил бы, но их модератор сносит.
Вьетнамские войска так лихо не позировали: в армии железная дисциплина, в 79 они китайцев разбили благодаря боеспособности ВС и железной дисциплине. Кто не верит - читайте книги. В 70-80 х Вьетнам был на 1 месте в мире по боеспособности армии. Это я слышал от проверенных источников в 1980, 82, на военной кафедре в институте.
За такие фото в регулярной армии - трибунал (и расстрел ). КК сброд мог делать что угодно и НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ.

Так что не надо на вьетнамцев валить. В Афгане за подобные фото в СА все участники подобных фото сидели бы в ГБ шной тюрьме и рассказали бы все, благо психотропных препаратов для развязывания языка было предостаточно.
uri1054
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 10.07.2007
Город: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 6

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #69

Сообщение thehien » 23 сен 2010, 11:10

На этой фотографии лон-ноловские солдаты, а кому они отрезали голову - не знаю.
1) На фотографии точно камбожийцы, а не вьетнамцы;
2) Обратите внимание на форму солдат. У коммунистических сил (вьетнамских, лаосских и камбожийских) военная форма была по-скромнее, они не носили погон и нагрудных надписей (и вообще не было военной формы с камуфляжными рисунками). Такая настоящая военная форма с нагрудными надписьями была только у американских, южновьетнамских и проамериканских войск Камбоджи и Лаоса;
3) Обратите на автоматические винтовки М-14 (Made in USA). У коммунистических сил стрелковое оружие советского и китайского производства.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #70

Сообщение Alatriste » 23 сен 2010, 11:44

uri1054 При чем здесь вьетнамские солдаты?!
thehien Опередил меня!Браво! Все три пункта точны.Но только,на фотографии не лон-ноловские солдаты,а "солдаты" регулярной армии Камбоджи.А убитый как раз чернорубашечник! «Когда мы берём в плен боевиков из формирований «красных кхмеров», мы отрезаем им головы и отправляем их командирам», — заявил один такой вояка в интервью «Пномпень пост» 20 мая 1994 года. — «Обычно мы убиваем пленных не сразу, а медленно отпиливаем им голову ржавой пилой…». По свидетельству австралийского посла в Камбодже Джона Хэллоуэя, «крестьяне в сельской местности больше всего боятся правительственных войск, а на «красных кхмеров» смотрят как на заступников».
Хотя численность правительственной армии превышала 145 тысяч человек, а в соединениях «красных кхмеров» на тот момент сражалось не больше 8-10 тысяч, кхмерские революционеры неизменно били в сражениях правительственные войска.Проправительственные части представляли собой сброд, составленный из вояк трёх конкурировавших прежде группировок, на сотню солдат приходилось по два генерала, шесть полковников и около двадцати майоров. Но свое неумение воевать регулярная армия с лихвой возмещала за счёт бессмысленных зверств и издевательств над мирным населением страны.
Alatriste
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #71

Сообщение thehien » 23 сен 2010, 13:14

Когда писал "лон-ноловские солдаты", я имел в виду правительственные войска в годы правления Лон Нола (март 1970 - апрель 1975 гг).
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #72

Сообщение Evgeny Rodichev » 23 сен 2010, 16:32

uri1054 писал(а):Ссылки с удовольствием выложил бы, но их модератор сносит

Модерируются ссылки, противоречащие Правилам форума. В данном случае промодерированы ссылки на малоизвестные сайты и блоги зоны RU. Кроме того, сомнительно, что сайты зоны RU могут являться авторитетными первоисточниками информации о фотографиях, сделанных совсем в другой стране.

Данный текст (синим цветом) прошу считать разъяснением модератора, а не вступлением в дискуссию.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #73

Сообщение lilac72 » 23 сен 2010, 18:02

max-kart, "Уже в мае 1975 года на камбоджийско-вьетнамской границе произошли первые вооружённые инциденты. Они (как и все последующие) были спровоцированы камбоджийской стороной. В 1977 году после некоторого затишья произошёл резкий всплеск боевых действий. «Красные кхмеры» переходили границу и убивали мирных вьетнамских жителей. Наибольшая трагедия произошла в апреле 1978 года в селении Бачук, провинция Анзянг, всё население которого (3000 человек) было уничтожено[1]. «Красными кхмерами» выдвигались воинственные лозунги вроде «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!»[2]. Такие действия не могли остаться безответными, и вьетнамская армия совершила несколько рейдов на территорию Камбоджи.
В конце декабря 1978 года (по другим данным — месяцем ранее[3]) Вьетнам (ком. Ван Тиен Зунг) начал полномасштабное вторжение в Камбоджу с целью свержения режима «красных кхмеров». 7 января 1979 года был взят Пномпень. Власть была передана Единому фронту национального спасения Кампучии во главе с Хенг Самрином; эта организация была создана в декабре 1978-го и не сыграла почти никакой роли в боевых действиях, однако в идеологических целях именно она была представлена как освободитель камбоджийского народа от тирании Пол Пота[4]."

Мирная Камбоджа (КК - в особенности!) никогда ни на кого не нападала? Впрочем - о чем я? Это же провьетнамская пропаганда - тем более, что ссылку дал thehien...
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #74

Сообщение lilac72 » 23 сен 2010, 18:08

Alatriste писал(а):Найду время выложу немного текста о зверствах полпотовских "чернорубашечников".


Особенно интересует период 75-78 гг.,т.е. время правления Пол Пота, а не последующей гражданской войны.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #75

Сообщение lilac72 » 23 сен 2010, 18:50

А кто может толково объяснить (со ссылками на первоисточники) - почему Таиланд так сипматизировал Пол Поту, что пускал на свою территорию и даже цеплялся с вьетнамцами из-за этого?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #76

Сообщение thehien » 23 сен 2010, 19:09

Господа! Выкладываю на ваш суд немного истории.
А вообще в годы двух индокитайских войн в Камбодже была полная неразбериха.
1-я индокитайская война (1946-1954 гг): Война шла между французами с правительственными войсками Вьетнама, Лаоса и Камбоджи с одной стороны и Вьетминем (Лигой борьбы за независимость Вьетнама [руководимой вьетнамскими коммунистами]), Патет Лао и Кхмер Иссарак – с другой, причем основными боровшимися силами были французы и Вьетминь, остальные стороны практически не играли сколько-нибудь заметной роли. После заключения женевского соглашения (20 июля 1954 г) Лаос и Камбоджа стали независимыми нейтральными странами, Вьетнам разделен на 2 части – ДРВ на Севере и Республика Южный Вьетнам на Юге. Согласно женевским соглашениям ровно через 2 года (20 июля 1956 г) должен состояться референдум для создания единого правительства на всей территории Вьетнама, однако правительство Южного Вьетнама категорически отказалось вести любые переговоры с Севером (по оценке ЦРУ, не менее 80% населения Вьетнама будет голосовать за Хо Ши Мина). Прошел 1956-й год, референдум не состоялся. “Не мытьём – так катанием!” – решили коммунистические руководители Юга во главе с Ле Зуаном поднять вооруженную борьбу (заметьте – без указаний из Ханоя). В 1957-1958 гг Север не вмешался в дела Юга, однако в 1959 г все-таки решил вмешаться. В последующие годы все внимания руководства ДРВ были сосредоточены на поддержке повстанческих сил в Южном Вьетнаме, о своих “маленьких братьях” Патет Лао и Кхмер Иссарак в Ханое просто забыли. Да и в Лаосе и Камбодже не было такого накала напряженности, как во Вьетнаме, и Патет Лао и Кхмер Иссарак не имели большого влияния среди населения.
2-я индокитайская война (1965-1975 гг): С 1959 г ДРВ начала посылать военных советников и вооружения в Южный Вьетнам повтанческим силам по так называемой “тропе Хо Ши Мина” через Лаос и Камбоджу в обход ДМЗ. Южный Лаос тогда находился под контролем Патет Лао (поэтому проблем не было), а Сианук об этом просто не знал (поскольку ДРВ использовада лишь незначительную территорию Камбоджи в самом отдаленном уголке, да и поток людей и вооружения был незначительным). В 1960 г был создан Национальный Фронт освобождения Южного Вьетнама (НФО), к концу 1961 г сайгонский режим был на грани катастрофы. США послали в Южный Вьетнам 20 тыс советников и увеличили военную помощь – через год партизаны оказались в трудном положении. Север решил направить в Южный Вьетнам регулярные войска через Лаос и Камбоджу. Сианук узнал об этом, попытался запротестовать, но Ханой дал ему понять: “Или будешь молчать, или будем помогать кхмерским коммунистам!”. Сианук решил молчать, поскольку кхмерские коммунисты и так уже доставляли ему немало хлопот. Кроме того, Сианук был зол на президента Южного Вьетнама Нго Динь Зьема, который не раз организовывал покушение на него (были перепалки между Сиануком и Зьемом – ведь вся дельта Меконга 400 лет назад еще принадлежала Камбодже). Короче говоря, Сианук молчаливо помогал врагу Зьема и получал взамен относительное спокойствие.
Теперь – 40 лет спустя после завершения войны – можно смело утвердить, что без молчаливой помощи Сианука Северному Вьетнаму войну не выиграть. Восточная часть Камбоджи превратилась в надежный тыл вьетнамских коммунистов – целая система дорог, складов продовольствия и вооружений с контингентом войск в 60-80 тыс человек. С 1965 г американские войска взяли на себя задачу воевать с северовьетнамскими войсками, которых в Южном Вьетнаме насчитывалось 130 тыс (войска Южного Вьетнама в основном воевали с партизанами и охраняли города). У американцев 3-х – 4-хкратное численное преимущество (в 1968 г в Южном Вьетнаме находилось 543 тыс американцев) и абсолютное превосходство в огневой мощи, однако никак не могли разбить северовьетнамцев. Ни одна крупная операция американцев не увенчалась успехом – северовьетнамцы воевали, когда им было выгодно, в противном случае – просто удирались в соседнюю Камбоджу! А американцы не могли пересечь границу – там суверенное государство. Американцы припугнули Сианука, тот дал согласие – разрешил американцам бомбить тыл северовьетнамцев. Всё держалось в секрете – тяжелые бомбардировщики В-52 поднимались с баз в Тайланде и бомбили восточную часть Камбоджи, причем сами летчики даже не знали об этом (думали, что летали бомбить джунгли Южного Вьетнама), а Сианук тоже не хотел чтобы в его доме находился слишком сильный незваный гость. У северовьетнамцев был разрушен надежный тыл, а без тыла нельзя воевать, значит, надо очищать себе новый тыл! Северовьетнамцы временно оставили американцев в покое и лавиной шли на запад – на Сианука (“ты мне больше не друг, поскольку помогаешь американцам!”). Предвидя свой конец, Сианук потребовал американцев прекратить бомбардировки. Довольные результатом, северовьетнамцы повернулись на восток заняться своим делом, оставив “кхмерским товарищам” обширную территорию и большое количество вооружений. А “кхмерские товарищи”, впервые почувствовав запах победы, воодушевленно атаковали правительственные войска. Бедный Сианук не хотел войны, но был вовлечен в нее против своей воли.
Тем временем американцы отчетливо поняли: невозможно выиграть войну, пока у северовьетнамцев свободный коридор в Камбоджу. И решили серьезно заняться Камбоджей. 18 марта 1970 г премьер-министр Лон Нол совершил переворот, пока Сианук находился во Франции с официальным визитом. Лон Нол сразу потребовал, чтобы северовьетнамские войска покинули Камбоджу в течение 48 часов. Ах так! Северовьетнамские войска сразу двинулись на Пномпень. Лон Нол моментально оказался в тяжелом положении. Американцы направили южновьетнамские войска в Камбоджу спасти Лон Нола. Однако южновьетнамских офицеров и солдат не интересовала судьба Лон Нола, а драться с хорошо воюющими северовьетнамцами – рискованное дело, поэтому южновьетнамские войска избегали северовьетнамцев и просто грабили население (и если камбожийские войска мешали грабить население – с удовольствием дрались с камбоджийцами, так как те были слабее) Полная неразбериха – сайгонские войска, пномпеньские войска, “красные кхмеры” и “северовьетнамские товарищи” дрались между собой (ну, в верхах всё ясно – кто друг, а кто враг, однако младшим офицерам и солдатам не всегда было ясно! По идеологии вроде свои, а по языку - чужие. Или наоборот. Тут всё зависит от настроения!).
Так вместо тыла северовьетнамцев американцы неожиданно получили дополнительный фронт – дело осложнилось.
Последний раз редактировалось thehien 24 сен 2010, 07:35, всего редактировалось 3 раз(а).
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #77

Сообщение lilac72 » 23 сен 2010, 19:48

thehien писал(а):Господа! Выкладываю на ваш суд немного истории...


Спасибо, очень интересно и доходчиво!(без всяких теоретизирований на тему геополитики, что мне особенно импонирует). Продолжение будет?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #78

Сообщение thehien » 23 сен 2010, 22:21

В 1970 г был создан Единый Национальный Фронт по спасению Камбоджи во главе с Сиануком, который был дорогим гостем в Пекине и Пхеньяне. Время шло, Ханой сосредоточил внимание на войне в собственной стране и лишь изредка помогал “кхмерским товарищам”, которые вполне могли самостоятельно справиться с правительственными войсками. И не знал, что в рядах красных кхмеров один за другим исчезали проханойские товарищи.
17 апреля 1975 г красные кхмеры овладели Пнопенем, а через 13 дней северовьетнамские войска заняли Сайгон. Буквально через 2 недели красные кхмеры начали провокации на вьетнамо-камбожийской границе. Ханой не сразу понял, в чем дело – решили, что на погранпостах “кхмерские товарищи” просто не очень четко знали, где граница. Обменивались с “товарищем” Пол Потом телеграммами, а “Брат номер один” четко ответил: “Никаких ошибок и недоразумений. Верните нам землю наших предков!”.
Вьетнам показал карту: “Вот так и так французы делили в таком-то году”. Пол Пот: “Не признаем карту, начерченную колонизаторами. Давайте вернемся лет 500 назад – где Вьетнам был, а где Камбоджа была?”. Вьетнам был откровенно удивлен: “Вы что, товарищи? Хотите с нами драться? Знаете, с кем имеете дело?”. А “кхмерские товарищи” не испугались, а, наоборот, даже кричали: “Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!”.
А, понятно – за "кхмерскими товарищами” стоял Китай! В годы войны Вьетнаму помогали и СССР, и Китай. Вьетнам всегда старался соблюдать равновесие между СССР и Китаем, однако после подписания парижского соглашения Вьетнам полностью опирался на СССР. Теперь Китаю совсем не нравится, когда Вьетнам на глазах превращается в 16-ю республику СССР. Надо как-нибудь портить этому заносчивому Вьетнаму жизнь! И Китай подтолкнул Пол Пота: “Давай, не бойся! Я – большой и сильный, в случае чего – помогу!”.
На провокации Пол Пота Вьетнам ответил несколькими вылазками на глубину до 30 км, однако сразу назад, так как боялся выглядеть агрессором. И как раз подвернулся хороший подарок – командир 14-й дивизии красных кхмеров Хенг Самрин поднял восстание против Пол Пота, увидев в нем палача своего народа. Восстание потерпело поражение, Хенг Самрин бежал во Вьетнам. Так, надо создать какой-нибудь Фронт во главе с Хенгом Самрином и подготовить хотя бы 2-3 полка товарищей…
В ноябре 1978 г СССР и СРВ подписали Договор о дружбе и сотрудничестве. Заручившись столь мощной поддержкой, в декабре 1978 г Вьетнам показал Пол Поту свою военную мощь. За 4000летнюю свою историю Вьетнам многократно воевал с разными противниками, но всегда был более слабой стороной, а в этот раз – пожалуйста: в роли тигра в войне против кролика! Всё было как положено - в небе кружили извергавшими ракетами МиГи и Ми и Ирокесы (HU-1A), по земле танки Т-54, Т-55 и Т-62 ползали и давили отступавших в панике недавних "товарищей" в черной форме...
За 2 недели вьетнамские войска заняли почти всю Камбоджу. Остатки полпотовцев бежали в Тайланд. Вьетнамские войска перешли границу и преследовали полпотовцев на территории Тайланда, иногда “ошибочно” принимали тайцев за полпотовцев (хотя у тайцев совсем другая форма). Зачем? Дать тайцам понять: “Ты помогал америкосам, я на тебя зол, так что не помогай Пол Поту, а то ли еще будет!”. Тайцы терпели, не кричали, но потихоньку помогали полпотовцам.
Всё было сделано. Но беда в том, что правительство товарища Хенга Самрина было слишком слабым. Если вьетнамцы уйдут из Камбоджи, то полпотовцы вернутся, и всё пропадёт даром. Вьетнамские войска были вынуждены остаться – надо создать буферную зону, чтобы не иметь границу с капиталистическим миром (в Лаосе всё хорошо – Вьетнам полностью контролировал ситуацию, благо добродушные и немного ленивые лаосские товарищи думали: "Пусть вьетнамцы работают и воюют за нас!").
Промосковский Вьетнам полностью разрушил китайский эксперимент коммунистического общества нового типа. 17 февраля 1979 г Китай решил преподать Вьетнаму урок.
Регулярные войска Вьетнама не были задействованы. В горных районах обороняться всегда легче, чем атаковать. Вьетнамские региональные силы и местное ополчение, в рядах которых немало бывших воевавших на Юге солдат, успешно противостояли молодым китайским парням, не нюхавшим запах пороха.
Китай потерпел неявное поражение, но получил ценный урок. Дэн Сяопин призывал к модернизации армии, а его не слушали. После конфликта с Вьетнамом китайские руководители поняли: надо модернизировать армию (что за великая держава, если не смогла одолеть даже такой маленький Вьетнам?).
Вьетнам одержал неявную победу, и тоже получил урок. Никто не мог предположить нападение со стороны “северных товарищей”, генштаб был в полном замешательстве, не зная что делать. Слава богу, что героически сражались ополченцы, не получая никаких указаний сверху.
Генеральная Ассамблея ООН проголосовала за резолюцию, осуждающую агрессию Вьетнама против Камбоджи. СССР наложил вето и – точка!
За 10 лет пребывания в Камбодже Вьетнам потерял 25 тыс солдат убитыми. И почти полная международная изоляция. В конце концов Вьетнаму надоело это дело. И вывел свои войска (“пусть кхмеры дерутся между собой!”). А Хун Сен молодец – всё-таки выкрутился.
Долг Вьетнама СССР – 15,7 млрд $, однако в 2003 г В. В. Путин сократил его до 1,1 млрд $.
Долг Вьетнама Китаю – 21 млрд $, однако Китай не получил и не получит и гроша (“Зачем ты на меня напал и оставил столько разрушений?”).
Я лично беседовал с камбоджийцами. Они мне откровенно сказали: "Сначала мы были рады вьетнамским солдатам - освободителям. Но каждое утро просыпаешься и первое, что видишь - вьетнамский патруль с автоматами! Когда по твоей земле ходят иностранцы с оружием - нехорошо становится на душе...".
Я хорошо понимаю чувство кхмеров. Они нам не доверяют. Точно так же, как мы китайцам. Любым китайцам.
Последний раз редактировалось thehien 24 сен 2010, 07:47, всего редактировалось 1 раз.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #79

Сообщение AlexSoff » 24 сен 2010, 03:54

thehien писал(а):В 1970 г

Хорошо. И в принципе я согласен с такой трактовкой. Но на мой взгляд в сюжете для ясности не хватает еще двух "нитей".
- Метаний Сианука. А он не мало "неколбасил" во всей этой истории.
- "Упертости" Пномпеньских "городских" кланов. Которые крестьян в упор за людей не считали.
И еще. Некоторые из развалин в Каепе выглядят не как результаты взрывов мин или бомб, а как следы арт. обстрела со стороны моря. Кто и когда обстреливал Каеп?
AlexSoff
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 05.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #80

Сообщение thehien » 24 сен 2010, 08:28

Да, Сианук туды-сюды много бегал. Но лень писать о его скитаниях. Я лично не осуждаю его метания из стороны в сторону, а сочувствую ему - маленькая страна, маленький король с артистической душой (писал песни и стихи, был даже кинорежиссером и киноактером), и его вина была лишь в том, что его хата находилась совсем рядом с большим пожаром. У США, СССР, Китая, Вьетнама и ООНа свои интересы, и никто не хотел помочь бедному королю...
Насчет "упертости" пномпеньских городских кланов молчу - ничего не знаю об этом.
Что касается следов артобстрела со стороны моря в Каепе - скорее всего дело рук вьетнамцев. В кампании по свержению режима Пол Пота принимали участие и военные корабли с морской пехотой.
Тайланд помогал Пол Поту, так как не хотел иметь границу с коммунистической страной. Кстати, совсем недавно г-н Хун Сен купил 60 новых танков из одной страны Восточной Европы (он не сообщил названия этой страны). Храм на границе охранять, наверно. И дал 10 лет тюрьмы какому-то политику, который поднял вопрос о границе с Вьетнамом. Умный товарищ, однако.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #81

Сообщение Виталя » 24 сен 2010, 08:50

2 thehien Очень интересно
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #82

Сообщение max-kart » 24 сен 2010, 17:17

thehien писал(а):... Кстати, совсем недавно г-н Хун Сен купил 60 новых танков из одной страны Восточной Европы (он не сообщил названия этой страны). ...

http://пиздит не пердит/news/2010/09/22/tanks/
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #83

Сообщение lilac72 » 24 сен 2010, 18:54

thehien Спасибо, интересно и познавательно! И как не крути – не выглядит Вьетнам провокатором и агрессором, а скорее наоборот, хотя у max-kart другое мнение.

Вопрос – без малого 20 лет красные кхмеры шастали по джунглям – кто снабжал их боеприпасами (они же на деревьях не растут? )
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #84

Сообщение thehien » 24 сен 2010, 19:16

Кто снабжал красных кхмеров боеприпасами? Нетрудно догодаться, но нельзя указать - кто именно, поскольку веських доказательств нет. Политика - сложная штука. После войны Вьетнаму досталось огромное количество трофейных оружий американского производства, однако через несколько лет почти весь арсенал американских оружий куда-то исчез. Куда - вот любопытно...
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #85

Сообщение lilac72 » 24 сен 2010, 19:37

thehien писал(а):.После войны Вьетнаму досталось огромное количество трофейных оружий американского производства, однако через несколько лет почти весь арсенал американских оружий куда-то исчез. Куда - вот любопытно...

После войны с американцами? В разгар войны в Камбожде? Незаметно исчезло огромное количество трофейного оружия с территории Вьетнама? Действительно странно. Это же не пара грузовиков...
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #86

Сообщение thehien » 24 сен 2010, 20:11

Достоверная информация: образцы всех видов американского оружия были упакованы и отправлены в СССР. Но это - мизерная часть. Основную часть, может быть, были отправлены к дальним берегам Африки и Латинской Америки. Ведь на нашей планете всегда идут бои, сражения где-то и, следовательно, кому-то обязательно нужно оружие.
В течение 7 лет (1965-1972 гг) советские ракетозенитчики охотились на американский разведывательный самолет Black Bird SR-71 (который летал на высоте 22 км со скоростью 3600 км/ч) но безрезультатно [nhat-nam.ru, a документальные фильмы о вьетнамской войне здесь - nhat-nam.ru/форум/вьетнамская война/документальные фильмы]. Лучшая книга о войнах в Индокитае - artofwar.ru/vietnam/Война во Вьетнаме [F. Davidson].
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #87

Сообщение Alatriste » 25 сен 2010, 00:16

Иногда любопытно почитать что писали газеты и говорили политики тех лет.
Газета “Известия” от 14 апреля 1975 года-“Патриоты Камбоджи борются за принципы мира, демократии, неприсоединения, предоставление права каждому гражданину занять должное место в общественно-политической жизни страны”.
Но потом видимо сообразили что к чему и..выдали.
Газета “Комсомольская правда” сентябрь 1976 года- "Происходящее в Кампучии не оставляет сомнений, чьи идеи являются теоретической базой людей, пришедших к власти в этой стране. И напрасно кампучийские руководители пытаются убедить кого-то, что в Кампучии создается особая форма социализма. Это всего лишь кампучийский вариант маоизма, предусматривающего в области внешней политики создание безликих государств, безоговорочно подчиняющихся воле Пекина. Кампучийские руководители мыслят маоистскими категориями, говорят знакомыми фразами из цитатника “великого кормчего”.
Кубинская газета “Гранма” в январе 1979 года "Причина геноцида - это стремление Китая очистить страну от кампучийцев, чтобы затем заселить ее китайцами и превратить в провинцию Китая. Все это позволяло выйти Пекину к Сиамскому заливу, обладающему большими запасами нефти и имеющему важное военное значение. Здесь всем заправлял Пекин. Сам Мао в Кампучии был превращен в бога, который диктовал поведение правителям родившейся провинции. Но от Мао брались только его великоханьские взгляды, его стремление превратить Китай в начало и конец истории, географии и культуры".
Газета “Нью-Йорк тайме” в 1975 году писала: "После того, как Америка в течение 5 лет помогала феодальному правительству, которое она презирала, и вела войну, о которой было известно, что она безнадежна. Соединенным Штатам нечего показать миру, кроме грустной картины эвакуации с послом, выносящим в одной руке американский флаг, а в другой - свой гигантский чемодан. Но есть миллион убитых и раненых камбоджийцев (седьмая часть населения), есть сотни тысяч беженцев, которые живут в лачугах, есть опустошенная страна, дети, умирающие от голода, и плотники, наловчившиеся сколачивать гробы из ящиков, в которых транспортировались боеприпасы”.
В мае 1977 года журнал “Ньюсуик” рассказывал: - Свидетельства двадцати пяти тысяч беженцев из Кампучии, которым ценой невероятных лишений удалось перейти таиландскую границу, вызывают ужас и содрогание. Трудно поверить, что такое может происходить сегодня в нашем “цивилизованном” двадцатом веке. Однако сомневаться не приходится - их рассказы правдивы. “Эти люди не лгут, - заключил американский дипломат, выслушав очередную группу кампучийцев, прибывших в Таиланд. - Нельзя лгать, пройдя через ад”.
Американская газета “Уолл-стрит джорнэл” писала: - Сравнение с гитлеровской Германией напрашивается само собой. И так же, как в фашистской Германии, здешние власти предпринимают отчаянные усилия, лишь бы скрыть от внешнего мира наиболее отвратительные деяния своего “плана”. А поскольку “план” вождей из Пномпеня куда более тотальный, чем нацистский, он окружен еще большей секретностью: скрываются даже имена членов Ангки.
Леонид Ильич Брежнев, отвечая на вопросы журнала “Тайм”, говорит, что в Кампучии был пропекинский режим, китайская модель политического устройства, а массовое уничтожение людей в Кампучии - это не что иное, как китайская культурная революция “в действии на чужой территории”.
В начале 1977 года Иенг Сари (в то время министр иностранных дел Демократической Кампучии) в своем интервью итальянскому журналу “Эспрессо” четко и кратко охарактеризовал эту модель “кампучийского социализма”: - "Демократической Кампучией управляет партия. Население организовано в кооперативы. Денег не существует. Принцип частной собственности ликвидирован. Газет тоже не существует. Старая школьная система ликвидирована." При этом, как отмечали журналисты-интервьюеры, отвечал он очень мягко на прекрасном французском языке и улыбался.
летом 1975 года престарелый Мао Цзэдун встречался с Пол Потом и высоко оценил деятельность Ангки:- "Вы одержали блестящую победу. Одним ударом вы покончили с классами. Народные коммуны в деревне, состоящие из бедных и средних слоев крестьянства, по всей Кампучии - вот наше будущее".
Пол Пот: -“Посмотрите на меня - разве я похож на жестокого человека? Моя совесть чиста”.
Нородом Сианук в интервью “Дейли телеграф” говорил:- "Мы знаем, что он чудовище, но, если вы встретитесь с ним, он покажется вам человеком очень приятным. Он улыбается, говорит очень мягко, словом, совсем не похож на образ второго Гитлера, который закрепился за ним. Ничего не поделаешь, он обладает обаянием".
В одном из своих интервью, в августе 1978 года, Пол Пот: «У нас нет тюрем, мы даже не пользуемся этим словом. Правонарушители занимаются общественно полезным трудом».
Иенг Сари: “У нас нет и не было причины кого-либо уничтожать. Руководители Кампучии - очень благородные люди, которые после прихода к власти заботятся о повышении уровня жизни народа”.
На вопрос "Зачем вы убиваете детей?", заданный Пол Поту одним журналистом, тот ответил: "Потому что из них могут вырасти опасные люди".
Пол Пот в 1978 году: -"Если Советский Союз нападет на Кампучию, то мы будем вести ответную борьбу сто лет, поколение за поколением”.
Пол Пот после бегства в Таиланд-годы нашего правления- “самый блестящий период в истории Кампучии за последние две тысячи лет”. Были ошибки и некоторые перегибы, но общий курс оставался верным. Ликвидировались только те, кто был “безнадежно испорчен империализмом”.
Alatriste
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #88

Сообщение Alatriste » 25 сен 2010, 01:38

А теперь немного по поводу роли Китая,личности самого Пол Пота и причинах вьетнамского вторжения.
Начнем с самого Пол Пота.Этот человек,если можно его так назвать,восхищался Мао Цзэдуном,старался подражать ему во всем,как в стиле одежды,так и в манере общения.В 1965 году Пол Пот побывал в Китае, где встречался с Мао Цзэдуном. Позднее он еще несколько раз посетил эту страну, в которой полным ходом разворачивалась “культурная революция”. Вождь красных кхмеров высоко оценил ее, назвав “очищением организма от болезненных явлений”. Позднее Пол Пот не раз говорил, что председатель Мао “всегда поддерживал и поощрял нас”.По аналогии с красным цитатником Мао здесь появляется “Малая красная книга” Пол Пота, которая распространяется по всей стране.
Следует отметить,примерно то же самое,что происходило в Камбодже происходило незадолго до этого в Китае, когда там бесчинствовали хунвэйбины. Но Мао Цзэдуну удалось их остановить.Пол Пот этого сделать не смог или не захотел.
Вскоре после падения режима Пол Пота немало говорилось о том, что нагнетание насилия и жестокостей было управляемым процессом. А в Обвинительном акте прямо утверждалось, что все свои преступления полпотовская клика совершала в соответствии с тщательно продуманным планом геноцида.
Показательно еще и то,что к середине 1976 г.нарастающие массовые репрессии стали вызывать недовольство части кадровых работников, усматривающих в этом совершенно ненужные эксцессы. Руководители нескольких северных и западных провинций направили премьеру письма, предлагая быть милосердным к населению.Но Пол Пот был непоколебим и прочно держал власть.Но вот 9 сентября 1976 года скончался Мао Цзэдун, и положение Пол Пота резко осложнилось,т.к. он лишился могущественного покровителя. Следствием этого стало смещение 27 сентября Пол Пота с поста премьер-министра, как было объявлено, “по состоянию здоровья”.Позже Иенг Сари, остававшийся “правой рукой” вождя, назовет эти события “попыткой сентябрьского переворота, совершенной агентами Вьетнама и КГБ”. После ухода Пол Пота политика Демократической Кампучии становится более открытой. Начинаются переговоры с американскими фирмами по вопросу закупки медикаментов. В Албанию, Югославию и Северную Корею были направлены торговые делегации. Однако период “оттепели” был недолгим. Не прошло и двух недель после ареста в Китае “банды четырех”, с которой у Пол Пота были далеко не самые лучшие отношения, как он вновь стал премьер-министром. Во внешней политике страны окончательно восторжествовала ксенофобия. При Пол Поте Демократическая Кампучия сохраняла контакты только с Китаем и Северной Кореей. Осенью 1977 года вождю красных кхмеров даже присвоили звание Героя КНДР.Окончательно укрепившись у власти, в начале 1977 года Пол Пот начинает массовые чистки, расправляясь со своими политическими противниками. В зарубежной печати эти события даже получили наименование “февральского переворота” или “второй революции”.У Пол Пота было как бы два лица. Одно - это “Товарищ-87”: убийца, автор геноцида, интриган и умелый мастер фракционной борьбы. Другое лицо - низенький и полный человечек в застегнутом на все пуговицы френче, с женственным лицом и обаятельной улыбкой, с мягким голосом и хорошими манерами.
Кстати нет полной ясности и с этнической принадлежностью Пол Пота. В некоторых изданиях его, как и Иенг Сари, относят к китайцам, однако в “Обвинительном акте по делу клики Пол Пота - Иенг Сари” прямо сказано, что они - кхмеры. Но, правда, оба были женаты на китаянках. Отец Пол Пота был наполовину китайцем, а мать - чистокровной китаянкой. Все это следует иметь в виду, поскольку китайцы в Камбодже играли достаточно своеобразную роль.
1930 году в Париже по случаю Версальской колониальной выставки была издана “Энциклопедия современного Индокитая”, подготовленная французскими колониальными чиновниками. В ней говорилось: “Китайцы в Камбодже играют исключительно важную роль. Камбоджиец отдает им все свои симпатии, обожает их, признает за ними превосходство. Китаец в глазах камбоджийца обладает тем же престижем, какой греки и римляне имели у варваров. Политичный, сдержанный, воспитанный, расчетливый в делах, практичный и трудолюбивый китаец становится предметом восхищения для апатичного кхмера. Это ощущение китайского превосходства заставляет кхмеров принимать без внутреннего сопротивления тот факт, что “хуацяо” устраиваются в их стране”.
Однако совершенно противоположным было отношение к вьетнамцам, причиной чему была исконная вражда между кхмерами и вьетнамцами.
Вот как раз после контрпереворота вьетнамцам сильно и досталось.Полпотовцы восстановили власть, и развернули внутренние чистки...что-то вроде 37-го года, только с обратным исходом, "старая гвардия" перебила "ревизионистов". Затем, укрепившись у власти, коммунистические меньшинства занялись друг другом. Китайский клан был сильнее других, и имел внешних покровителей. Дикари Ло, в силу своей дикости, едва ли могли выдвинуть из своей среды достаточно крупных руководителей, и вряд ли непосредственно участвовали в дележе власти, скорее, в качестве наемной дубинки в чужих руках.Их хватало только на зверские расправы над крестьянами,поедание печени и питье крови.Клан мусульман-тямов(чанов) стали постепенно выживать с руководящих постов, потом стали принуждать к смене имен, затем перешли к расселению деревень и прямым репрессиям.
Таким образом,наиболее серьезным противником китайцев был вьетнамский клан. Тут надо отметить, что и китайская, и американская поддержка прямо диктовали антивьетнамскую политику полпотовцев. Вьетнам стал официальным "главным врагом" режима. Так что для начала вьетнамцам, в 1976 году, "позволили репатриироваться", что для коммунистов гуманизм невиданный, объясняемый, возможно, лишь влиянием вьетнамского клана. Вроде бы при этом удалось уйти и части кхмеров, выдавших себя за вьетнамцев. Но потом выезд вьетнамцам запретили, в 1977 году начались гонения и аресты, и, наконец, перешли к тотальной внутренней зачистке "предателей".И все это время, пользуясь слабостью границы, полпотовцы "вели войну" против Вьетнама, совершая пограничные нападения и диверсионные рейды вглубь территории, вырезая мирное население.
Парадокс, однако, состоял в следующем. Пограничная с Вьетнамом Восточная военная зона, которая, в силу ее стратегической военной важности, снабжалась и содержалась особо, была как раз вотчиной вьетнамского клана. То есть бороться с вьетнамцами приходилось, содержа за свой счет тех же вьетнамцев.
Поэтому, как только их всерьез прижали, в мае-июне 1978 года, вьетнамцы подняли мятеж. Глава Восточной Зоны Сао Пхим (Тхим) решил отколоться от Центра, вместе с управляемой зоной. Но скоротечная феодальная война закончилась победой центра. Сао Пхим покончил с собой. Его жена и дети были убиты еще до его похорон. Деревню, в которой он родился, (около 700 жителей), вырезали полностью, до единого человека. Из 1,7 млн. человек населения восточной зоны в рамках последующей чистки было уничтожено, по разным оценкам, от 100 до 250 тысяч человек. Поскольку столько вьетнамцев там уже не было, то вырезали кхмеров, с коммунистической находчивостью придумав для этого обосновательный термин - "вьетнамцы в кхмерском обличьи".Осуществлялось настоящее истребление вьетнамской общины. С апреля 1975 по октябрь 1978 гг. 268 тысяч вьетнамцев бежали из Кампучии во Вьетнам, спасаясь от репрессий. Попавший в плен один из командиров красных кхмеров говорил:
- Руководство учило нас, что Вьетнам - наш смертельный враг, враг номер 1, которого мы должны уничтожить.
Остатки вооруженных сил Восточной Зоны, во главе с комдивом Хенг Самрином, ушли через границу и сдались вьетнамцам. Через полгода эти солдаты вернулись в составе вьетнамской армии, а бывший полпотовец Хенг Самрин стал генеральным секретарем новой компартии Камбоджи и главой государства.
Перед приходом вьетнамцев полпотовцы попытались провести добровольную мобилизацию. Наверное, китайские лекторы кричали насильно согнанным под трибуну кхмерам про "иноземных захватчиков" и "социалистическое отечество в опасности". Но за фактическим провалом мобилизацию стали проводить насильственно, забирая всю молодежь, включая "пришлых".
В конце декабря 1978 года вьетнамские войска, силами нескольких мотопехотных дивизий, вторглись на территорию Камбоджи. Конечно, операция должна была готовиться заранее, и явно с одобрения с СССР (за пару месяцев до этого подписан советско-вьетнамский оборонительный договор). Сами они утверждали, что изначально собирались лишь поддержать новое восстание в Восточной Зоне, очень удачно как раз вспыхнувшее, создав там буферную зону, но неожиданно почти не встретили сопротивления. Пусть врали, но серьезной войны действительно не получилось. Могучее государство тотального единодушия стало разваливаться на глазах.
Вьетнамцы заняли столицу менее, чем через две недели.Полпотовское руководство бежало в Таиланд, остатки коммунистических банд ушли в свои родные горы и джунгли на границе с Таиландом. Но добить их не дали. Гегемон капитализма, США, неожиданно активно вступились за существование радикально-марксистского государства. Только несколько лет назад выведшие оттуда собственные войска, после десятилетия кровавой бойни и ковровых бомбардировок, США вдруг обеспокоились "правами человека" и "нарушением суверенитета", провели через ООН резолюцию с осуждением "вьетнамской агрессии".
А в середине февраля на территорию Вьетнама вторглись китайские войска. Опять-таки, явно готовились заранее. Поскольку большая часть регулярных вьетнамских войск была занята в Кампучии, границу с Китаем прикрывали в основном ополченцы. Но с помощью советских военных советников и советской военно-транспортной авиации, перебросившей часть регулярных сил из Кампучии, вьетнамцы наступление остановили. СССР стал подтягивать к границе с Китаем войска, послал к новой базе в Камрани корабли. Американцы в ответ прислали в регион авианосец Constellation. Но дело уже затухало, за месяц боев китайцы потеряли примерно половину из 120 тысяч солдат убитыми и ранеными, и отступили, объявив о своей полной и безоговорочной победе.Против этой агрессии позиции поменялись - уже СССР был против, и продавливал резолюцию ООН с осуждением , а США были в восторге. Збигнев Бжезинский назвал это "лучшим примером настоящей политики силы", позже упоминал, что США "подталкивали" это решение Китая.
Alatriste
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #89

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 11:48

Пол Пот, он же Салот Сар, он же Тол Саут, он же Пол Портх, он же он же Банг Мыонг ("первый старший брат"), он же "товарищ 87" родился не то в 1925, не то в 1927, не то в 1928 году.
Как видим, про его жизнь до прихода к власти известно не так много. Зато про его жизнь после прихода к власти неизвестно почти всё.
Есть три версии происхождения Салот Сара. По одной, он происходил из самых низов обшества, был сыном бедного кхмерского крестьянина, воспитанный в буддийском монастыре.
Эту версию продвигают идейные марксисты и американцы. Марксисты, полагаю, согласно марсистской табели о рангах, по которой главы государств должны рождаться у кухарок, т.е. логическое ударение на "бедный крестьянин". Американцы делают ударение "кхмерский крестьянин", то есть хотят списать Пол Пота и всю его политику на исконные культурные традиции самих кхмеров, замолчать прямую связь с ними, мол, вот видите, что творят туземцы, если оставить их без цивилизованной опеки.
По второй версии Салот Сар происходил из верхов кхмерского общества, даже был в родстве с королевской фамилией. Эту версию продвигал камбоджийский монарх принц Сианук, какое-то время тесно политически сотрудничавший с Пол Потом. Версия тоже голословная, видимо, принц Сианук, в противоположность марксистам, наоборот пытался завысить социальный статус Пол Пота, чтобы как-то оправдать в глазах собственной "партии" этот политический мезальянс.
Наиболее правдоподобной выглядит третья версия, ссылающаяся на родственников Салот Сара. Отец Пол Пота был относительно богатым провинциальным землевладельцем. Имел собственное буйволиное стадо (считай, автопарк), а в сезон урожая на него работали несколько десятков батраков. То есть происходил Салот Сар из верхов среднего класса, или из низов верхнего.
В семье было девять детей. После двух лет начальной школы при буддийском монастыре (такая у них была система начального образования, тоже под контролем французской колониальной администрации), Салот Сар учился во французской школе (т.е. в блатной), потом во французском колледже в столице, не то в торговом, не то в техническом. По воспоминаниям выживших, мальчик был удивительно милый,
послушный и уважительный.
Семья действительно крутилась на королевских задворках. Троюродная и двоюродная (по другим сведениям - двоюродная и родная соответственно) сестры Салота работали балеринами в королевском балете, а по совместительству наложницами короля Монивонга.
Или наложницами, а по совместительству балеринами. Надо же что-то наложницам в трудовой книжке писать. Та сестра, которая роднее, была "примой", то есть любимой наложницей, и своей протекцией вытащила родню на теплые столичные местечки. Например, старший брат Салот Сара, Лот Суонг, работал в протокольном отделе двора.
Интересно, если отца звали Пхем Лот, одного сына Лот Суонг, а другого Салот Сар, то что из перечисленного является камбоджийской фамилией, и есть ли она у них вообще?
В 1949 году Салот Сар, в числе прочих, получает от французской колонизационной администрации стипендию на обучение в Сорбонне, по специальности не то машиностроение, не то радиоэлектроника. В общем, что-то в этом роде. Поскольку каких-то особых способностей он до этого в учебе не проявлял, то окружающие объяснили это связями или деньгами отца. Идейные марксисты этот нелепый момент (по их версии происхождения) списывают на ошибку французских империалистов-идиотов, выкормивших
собственного врага.
По приезду в Париж стипендированные кхмерские студенты сразу объединяются в "Ассоциацию кхмерских студентов, обучающихся во Франции", почему-то оказавшуюся политической организацией марксистского толка, и развернули бурную политическую деятельность. Простодушие французов просто поразительно, это ж надо было так раздать стипендии, чтобы понабрать в Камбодже одних марксистов. Можно сказать, готовый кружок и привезли.
Председателем Ассоциации был Иенг Сари, генеральным секретарем Кхиеу Самфан.
Ассоциация выпускала свой официальный политический бюллетень, с материалами по марксизму. Видимо, на доходы от ночной разгрузки вагонов на станции "Париж-Товарная". Салот Сар тоже писал туда статьи, с размышлениями о революции. Свои статьи радиоэлектроник подписывал псевдонимом Кхмаэ Даым ("Истинный Кхмер"). Кхмеры - это такая титульная камбоджийская национальность, их в Камбодже более
80%, 95% населения разговаривают на кхмерском.
"Истинный Кхмер" Салот Сар по национальности был на три четверти китаец, и женат был на китаянке. По чистой случайности, китайцы в Камбодже - привилегированное меньшинство. Как уверяли рекламные материалы тогдашней французской колониальной администрации, кхмеры просто влюблены в китайское меньшинство, за их таланты, предприимчивость и трудолюбие, поэтому с большим удовольствием смотрят за успехами китайцев, занимающих верхушку общества в их стране. Другое дело, скажем, вьетнамское меньшинство. Тех кхмеры, де, ужасно не любят. То есть, судя по французской пропаганде, тамошние вьетнамцы навроде наших, скажем, кавказцев, а тамошние китайцы - навроде наших евреев. Даже еврейская привычка псевдонимить себя "истинными русскими" совпадает.
Надо ли удивляться, что революционная коммунистическая партия пролетарских интернационалистов "Красные Кхмеры" (т.е. аналогично "Красные Русские") немедленно после образования поделилась на два враждебных крыла - китайцы и вьетнамцы. По остальным пунктам программы разногласий у красных кхмеров не было. В камбоджийском отделе коммунистической парти Индокитая, на 1951 год, было 1300 членов. Из них собственно кхмеров - 40 человек.
Причем не следует думать, что этакая проблема была только у коммунистических интернационалистов, у всех остальных камбоджийских партий было то же самое. Даже у официальных камбоджийских националистов (то есть тамошних фофудьеносцев-"буддистов").
Как минимум двое из Ассоциации кхмерских-студентов марксистов вступили во французскую коммунистическую партию, Иенг Сари и Салот Сар. Несколько статей Пол Пота публиковались и во французской коммунистической печати, с одобрительными речами о Сталине. Особенно он хвалил коллективизацию и чистки.
Кхмерские бунтари, находясь в Париже на стипендии, вступили в "Комитет за Независимость Камбоджи". Мало того, принц Сианук в 1952 году получил письмо с обвинениями в предательстве национальных интересов и подавлении демократии. Из Парижа. В числе подписантов были и Иенг Сари и
Салот Сар. Кура Тор, должно быть, от смеха уронил круассан в чашку с кофе, когда придумал эдакую фишку.
Говорят, по статьям будущего Пол Пота видны следы серьезного и вдумчивого чтения как и классиков, так и новых на тот момент теорий. Что неудивительно, так как в своей Ассоциации они как раз и занимались серьезным изучением основ государственного управления сталинского образца, его методов контроля общества, решения национального вопроса и прочим замечательным вещам, имеющим мало отношения к радиоэлектронике.
В общем, товарищи были настолько жёсткие практики, что готовились сразу к управлению государством сталинского типа, минуя всякие предварительные исторические стадии. Позже они так и говорили, "коммунизация без ненужных этапов", все делается одним "великим скачком". И были по своему правы.
Впрочем, был в кружке и теоретик, как раз генеральный секретарь Ассоциации Кхиеу Самфан, тоже будущий член полпотовского правительства, описавший теоретическую модель предполагаемого государства.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #90

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 11:52

Теория проповедовала т.н. "аграрную революцию". Суть теории, насколько я ее понял, состояла в "коллективизации наоборот", в том смысле, что методы-то как раз копировались полностью, и даже развивались, только цель была обратная. Если Сталин осуществил "кровавую индустриализацию", то они планировали сделать "кровавую де-индустриализацию".

Доказывалось это тем, что для достижения истинного коммунизма и создания бесклассового общества необходимо отказаться от всех развращающих и преступных благ капиталистической псевдо-цивилизации, источников неравенства и эксплуатации, типа промышленности, образования, медицины, науки, машин и радиоэлектроники, от частной собственности и денег. Все население, до единого человека, сделать крестьянами. Из орудий оставить в стране только мотыги. И отправить всех выращивать рис, исконный кхмерский продукт, опору независимости и прогресса Камбоджи.
Особо оговаривалась необходимость полной международной самоизоляции страны, так как любой контакт будет в пользу более развитых капиталистических стран, которые в результате неизбежно подомнут под себя экономику и политику Камбоджи. Это называлось "опора на собственные силы" (на практике же подразумевало просто "придут импортные коммунисты-доброжелатели - а ты их шлепни").
После чего должна была настать простая и счастливая народная жизнь, всеобщее равенство без конкуренции, зависти и эксплуатации, к тому же удвоение производства риса. Конкретные детали счастливой жизни, понятно, не оговаривались.
Так они все и сделали. Буквально.
Теория гениальная, если правильно понимать ее истинные цели. И при этом абсолютно, стопроцентно марксистская. Они совершенно правы, в каждом пункте, и, понятно, в конечном выводе - именно это и есть Коммунизм.
Между прочим, Кхиеу Самфан - получил в Сорбонне степень доктора экономических наук, за работу “Экономика Камбоджи и ее проблемы в связи с индустриализацией”. То есть за эту самую свою радикально-марксистскую теорию деиндустриализации собственной страны, с явно указаным геноцидом собственного населения.
Камбоджиец получил доктора наук. В просвещенном капиталистическом и либеральном послевоенном Париже, победителе фашизма. За теорию геноцида. Нормально.

Помимо этого, будущий инженер-радиоэлектронщик Салот Сар интересовался французской поэзией, и даже сам писал стихотворные памфлеты на принца Сианука. Надо полагать, писал по-французски. Душевный был человек, интеллигентный. Кроме шуток, это признавали буквально все, кто с ним (и с его подельниками) встречался. Включая французских журналистов и даже принца Сианука, так и говорил - если не знать, то невозможно поверить, в личном общении очень мягкий, интеллигентный, обаятельный человек.

В 1953 году Пол Пот не сдает экзамены, и вынужден возвратиться на родину. По марксистской версии - "был депортирован за участие в антиимпериалистических демонстрациях".


Излишне говорить, что никаких случайностей, идиотизма французских спецслужб или сверхспособностей камбоджийских профессоров Мориарти не было. Все это объясняется совершенно просто.
После второй мировой, а еще точнее, после роли в победе Советского Союза, стал происходит "передел мира" в пользу коммунистов, в виде "национально-освободительных движений". Империалисты бились за Грецию и за Китай, в соседнем Вьетнаме шла война с коммунистами с применением артиллерии. Что уж тут "Камбоджа". В 1949 году французы подписывают с принцем Сиануком первый договор о "независимости Камбоджи". Камбоджийцам предоставлялась полная свобода действий, за исключением тех, которые не разрешит полиция. Полиция, армия, суд и прочие незначительные государственные мелочи оставались во французском владении. Было ясно, что эта "независимость" долго не продержится.

В этом 1949 году французы и раздают свои "стипендии на обучение в Париже". В студенты набирают людей из нацменской околодворцовой шушеры, то есть низов элиты. Все очень логично. Они достаточно образованы, говорят по-французски, люди с уже амбициями (уже понявшие, что они "не это быдло, которое рис сажает"), но с еще недостаточными средствами удовлетворения этих амбиций. Как дворцовые низы, они заинтересованы свернуть власть, а как нацменам - им не жалко камбоджийцев. При французах они жили неплохо, счетов к ним не имеют, и рискнут всем, чтобы пробиться.
Из правящей элиты достаточно коммунистов не набрать, да и повседневную грязную работу они все равно на себя не возьмут. А крестьянину наоборот, для идеологической работы придется сначала образование дать. Причем лучше этого и не делать. Он, когда начнет понимать ученые слова, послушает, послушает, да и воткнет авторучку в глаз лектору - всё, понял, про что гнида толкует.

Нет, механика простая и надежная, везде одинаковая. Из кого вербуются "революционеры", как обрабатываются. В Париже никакой электротехнике их не учили, а делали из них "ручных марксистов", на опережение настоящих. Заложили управляемую ядерную бомбу под оставляемую Камбоджу, одни мотыги чтоб остались. "Вот вам свобода". Наверняка мина была не единственная, но сработала эта. К слову, кажется, рванули ее все-таки не французы, а американцы.
А в 1953 году подписан второй договор о независимости Камбоджи, с действительной передачей в руки Сианука армии и полиции, после чего "студенты" и заваливают сессию. "Депортировали" орлят, пришло время работать.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #91

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 11:55

Кстати, не они одни. В разное время в Париже вдохновились коммунистическими идеями такие известные коммунистические лидеры Индокитая, как Дэн Сяопин, Хо Ши Мин или лаосский принц Суфанувонг. Можно сказать, школа там престижная.
На родине электроники вступают в коммунистическую партию Индокитая, и организуют фракцию, будущее ядро "красных кхмеров". По некоторым данным, членом компартии Индокитая они были еще до поездки в Париж. Скорее всего, так оно и было, еще один критерий отбора.

Сар работает преподавателем неизвестного предмета, не то литературы, не то истории, в престижном частном лицее, где пропагандирует коммунистические идеи среди молодежи. Впоследствии он называл себя "профессором истории и географии". В чувстве юмора ему не откажешь, учитывая область его реальной занятости, к тому же ближе всего к правде, если сравнивать с прочими многочисленными специальностями Пол Пота.
И тут, по отзывам, он был приветливым, мягким и вежливым в общении с людьми. Намного более культурным и городским человеком, чем большинство его соратников из джунглей. Пользовался популярностью у студентов. Поже он их всех убьет.

В марте 1955 года Сианук проворачивает комбинацию с "отказом" от монархии.

Будучи королем, вскоре после обретения долгожданной независимости добровольно отказался от трона в пользу отца, и образовал Народную Социалистическую партию, с программой, цитирую, "кхмерский, буддийский, королевский социализм". Если кто не узнал, "православие, самодержавие, народность" на кхмерский лад.

Которая социалистическая королевская партия немедленно побеждает на выборах подавляющим большинством голосов, сколько там в Азии считается приличным объявить, делая Сианука одновременно премьер-министром, министром иностранных дел и представителем Камбоджи в ООН. То есть тем же монархом, с теми же полномочиями и в том же лице, но волею народа. Проще пареной гуайямы.
Чисто символически мешал отец, но через 4 года, после смерти отца, тем же макаром народ избирает Сианука главой государства. После большого перерыва на красных кхмеров и вьетнамскую оккупацию, они эту систему уточнили и отточили. Называется "демократическая монархия".

В общеполитическом смысле Сианук, олицетворяя "камбоджийскую элиту" сделал то же самое, что сделала "коммунистическая элита" в СССР - целиком скинул старое государство как старую змеиную кожу, и переоделся в новое, "демократическое", сохранив власть. При той же циничности, Сианук поступил много умнее ех-коммунистов, поскольку сохранил внутреннее содержание кхмерского государства и колонизаторское добро, в виде западной системы образования, медицины и какой-никакой индустрии, скинув только старый идеологический балласт (колониальный) монархии, с прилипшими на него грехами. Смех смехом, а демократ Сианук мог еще и претензии монархии предъявлять, за угнетение кхмеров в пользу импортных хозяев, то есть самому себе, или папе, по выбору.

В то время как экс-коммунисты поступили строго наоборот, выбросили при переходе все лучшее из советского, оставив себе, и даже специально развив, все самое худшее. Доходы от сдачи цветного лома вместо экономики, антирусскую "многонациональность" вместо патриотизма, толстовскую фофудью вместо веры и георгиевские ленточки вместо Победы, плюс денежные и моральные долги на пятьсот лет вперед, "русские угощают".
Кстати, справедливости ради, к элите РИ можно предъявить ровно те же самые претензии. Пустили государство на "красные ленточки", точно по тому же сценарию. Не трогая Николая II лично, дело далекое и запутанное, но представить себе такую комбинацию, "царь выдвигается на выборы под лозунгом православие-самодержавие-народность" я вполне могу. Побежать впереди паровоза, риск, но тем не менее вариант рабочий, как показывает история Кампучии.
Просто элитам СССР и РИ в истории Кампучии соответствуют обратные персоналии, де-цивилизаторские и сверх-колонизаторские пол поты. К нам полпот стучал дважды.

Однако, из истории Кампучии нельзя не вынести и другого урока, что на всякого хитрого Сианука найдется свой Пол Пот с резьбой. Если Сианук не дурак и научился хорошо играть по правилам, то это приведет к односторонней отмене правил, плохие ребята начнут играть шахматными фигурами в чапаевские шашки. Впрочем, это понятно и без Кампучии.
Комбинация, наряду с прочими его действиями, имела успех. Сианук выбил из под оппозиции протестную основу - французские оккупанты ушли, продажная монархия сама себя победила, жизнь вроде начала налаживаться. Численность камбоджийских коммунистов (Народно-революционной партии) постоянно падала, и к 1960 году составляла 250 человек.
За отсутствием посетителей обнажился состав зоопарка. По составу коммунисты представляли собой три категории - "старики-ветераны" коммунистического движения, полжизни проведшие в джунглях, в неустанной брьбе с врагами; молодые "романтики-леваки" из городской интеллигенции, очевидно, из обычных бабочек, летящих на любой бунтарский свет; и отдельной сплоченной группой из 30 человек - известная нам банда "студентов из Парижа".

По политическим воззрениям, как уже говорил, кхмерские коммунисты делились на две национальные группы - китайцы и вьетнамцы. И опять наша банда стояла несколько особняком, из-за чего в некоторых источниках их называют собственно "кхмерской" фракцией - де, национал-шовинистическая фракция партии интернационалистов. Но причины их обособленности и сплоченности, как мы уже поняли, лежат в другой области. Риторикой они пользовались любой, тяготели всегда к Китаю, а вьетнамцев, придя к власти, вырезали. Такие вот "кхмеры". Все очень логично.

Вроде бы бомба осталась без использования, Сианук овладел ситуацией, перехватил все нити, в том числе придавил коммунистов, и остался "всем нужным".

В 1960 году эти остатки коммунистов собирают свой II съезд, где избирают генерального секретаря и ЦК из 8 членов. Генсеком стал некий Ту (Тон) Самут, очевидно, из "старичков-ветеранов". В состав ЦК вошли и Пол Пот с Иенг Сари, причем Пол Пот стал личным секретарем Ту Самута. В числе прочего вырабатывают меры действия в новых кризисных условиях, учреждают партийную "секретную гвардию" и т.п. Из чего уже видно, что власть подбирают более компетентные в управлении товарищи, в отличие от своих лесных собратьев.
В 1962 году Ту Самут при невыясненных обстоятельствах убит на конспиративной квартире. На экстренно собранном третьем съезде генсеком становится Салот Сар, а новый ЦК теперь состоит сплошь из его сторонников. Всё, за 9 лет французская банда полностью подмяла под себя коммунистическое движение в стране, хотя, в тот момент, оно казалось уже ни к чему. Очевидно, Сианук знал, или догадывался, что к чему, и обновленных комунистов попыталсь переловить. Народно-революционная партия переименовывается в Коммунистическую партию Камбоджи, и уходит в джунгли, на нелегальное положение, поднимать партизанскую войну против властей. А может, сами разыграли, в рамках новой, нужной им стратегии.
Иначе я не совсем понимаю, почему Ту Самут был на нелегальном положении, а его личный секретарь Салот Сар на легальном, работал в колледже.

Новые коммунисты, якобы кхмерские национал-шовинисты, с якобы "опорой на собственные силы" - целиком завязываются на Китай. Пол Пот несколько раз посещал Китай, 1965 год провел там почти весь, лично встречался с Мао, очень одобрял культурную революцию.

Полпотовцы формируют в свою армию оригинальным, однако вполне логичным методом, поскольку они все делали очень логично. Они просто терроризируют крестьянское население, заставляют себя содержать, а кроме того, реквизируют крестьянских детей "на нужды революции". Где в лесных лагерях из них делают боевиков. Дети не имеют собственных убеждений, крайне легко обучаются убийству, и не способны на взрослые политические интриги.
Однако дело шло туго, массы не шли. Самих крестьян вообще трудно стронуть с места, когда у них есть возможность жить и работать. Но пришла помощь со стороны. К 1970 году положение в стране резко ухудшается. Вряд ли дело в каких-то грубых политических или экономических просчетах Сианука, скорее сказывались массовые и постоянные ковровые бомбежки страны американцами. В ходе вьетнамской войны часть северовьетнамских сил укрывалась на территории Камбоджи (видимо там, где сильны были позиции их меньшинства). Это только РФ не может бомбить Панкисское ущелье, с открытыми базами чеченских боевиков, когда война идет на собственной территории. Американцы бомбили туземцев у них на дому, не особо заморачиваясь какими-то политическими или моральными ограничениями. Работали, по американской привычке, промышленными методами, согласно данным библиотеки Конгресса, (видимо, с 1969 по 1973) совершили 79.959 вылетов, сбросив на Камбоджу бомб общим весом 539.129 тонн. Не знаю, учтены ли тут прочие американские радости, типа напалма и диоксина, или они шли отдельной ведомостью. В среднем, получается, как минимум 50 вылетов в день.
Что-то тут похудшеет политико-экономическое положение в стране.

В марте 1970 года, во время поездки Сианука в Москву и Пекин, происходит путч, военная верхушка во главе с генералом Лон Нолом отстраняет его от власти, и заочно приговаривает к смерти. Сианук оседает в Китае. Переворот называют "проамериканским", но вряд ли это полностью описывает ситуацию. Сианука вряд ли можно назвать патриотом своей страны, в том смысле, что он готов чем-то пожертвовать на ее пользу, он вовсе не чинил препятствий американцам, пытался лишь лавировать между коммунистами и американцами, чтобы в ходе вьетнамского конфликта не огрести лично (страна-то все равно огребла по полной). Почему-то не помогло. Возможно, американцам было мало непротивления, а хотелось активной наземной помощи.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #92

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 11:59

В том же 1970 году Сианук собирает в Пекине объединительный съезд всей оппозиции, учреждают Национальный Единый Фронт. Но в качестве реальной силы они вынуждены опираться на партизанскую базу красных кхмеров. Те, не будь дураки, погребли под себя и все политические результаты сделки, опираясь на свою незаменимость и автоматы Калашникова. Да и с армией, с помощью американцев, дело пошло живее. Народ в страхе бежал в города. Население Пномпеня с 800 тысяч, к 1975 году выросло до 3 миллионов. Практически полстраны собралось в столице, видимо, ее не бомбили. Население было озлоблено, разорено, массово привыкло к крови и беспричинной смерти. Государство, как источник контроля и порядка, включая экономические и социальные связи, было полностью разрушено американцами. Согласно данным какой-то "финской комиссии", в ходе этих бомбежек было убито около 600 тысяч человек. А кто про это слышал?
Американские части (30 тысяч человек) контролировали лишь те пункты, которые были интересны самим американцам, а в 1973 году они выходят, оставляя Лон Нола один на один с вдребезги разбитым ими корытом. Коммунисты, к тому времени контролировавшие едва ли не половину страны, переходят в наступление. В камбоджийской армии, на момент переворота 1970 года, было 550 тысяч человек (при тогдашнем населении в 7 млн. человек), то есть около 8% населения, как если бы в России была армия 11 млн. человек. Через 5 лет Пномпень был взят 3-тысячной "армией детей".

Сайгон пал 30 апреля 1975 года, Пномпень занят 17 апреля.
Красные кхмеры, у себя дома, даже опередили вьетнамцев на две недели.

Говорят, когда "армия детей" входила в Пномпень, люди радовались. Видимо, окончанию длинного периода войны и анархии. Но радость прекратилась быстро, расстрелы начались сходу. Могли расстрелять за обладание какой-то приглянувшейся солдату вещи, за косой взгляд, за буржуазный вид, просто за очки. В тот же день взорвали центральный банк, а людей, пытавшихся подбирать купюры, расстреливали.
Расстрелы наблюдали непосредственно и из окон французского посольства. Должно быть, прилипшие к стеклам французские чиновники говорили друг другу "ces hideux asiate", или что-нибудь вроде этого...

Продолжение следует.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #93

Сообщение thehien » 25 сен 2010, 19:03

Продолжайте, lilac72, мне интересно вас читать - узнал новые для меня детали. Если б я знал русский язык по-лучше, я бы рассказал вам кое-какие интересные вещи (мой дядя был довольно крупным руководителем и видя, что я интересовался историей и политикой, разрешил мне читать секретную информацию, доступ к которой имели только члены ЦК КПВ [и я решил не вступать в партию именно потому, что слишком хорошо знал ее "кухню"]). Я практически понимаю любые вещи на русском языке, но излагать свои мысли на русском - совсем другое дело. К тому же мне приходится печатать вслепую (у меня только латинская клавиатура, и я должен запомнить, где находится какая русская буква).
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #94

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 19:26

thehien писал(а):Продолжайте, lilac72, мне интересно вас читать - узнал новые для меня детали.


Спасибо, продолжу, но к сожалению - статья не моя. Но видимо, толковая - если Вы, знающий человек - ее оценили.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #95

Сообщение lilac72 » 25 сен 2010, 19:45

БОЛЬШОЙ СКАЧОК

На следующий день начали "эвакуацию". Вообще полпотовцы выказали в деле уничтожения недюжинные организационные способности, ни в какой созидательной деятельности никогда у них не проявлявшиеся. Город-миллионник зачистили за несколько дней малыми силами без эксцессов. Отключили электричество и водопровод, выгнали всех людей на улицы, объявив, что это "временная эвакуация", и что "американцы сбросят атомную бомбу". Брать имущество было запрещено, кроме ценностей и долларов. И методично зачистили весь город район за районом, убивая всех, кто решил поиграть в прятки или не мог передвигаться.

Из-за скученности и антисанитарных условий почти сразу начались эпидемии, пока формировались колонны люди спали на улицах, там же ходили в туалет, пили из прудов и канав. Колонны отправлялись к местам "прописки" в основном пешком, порой за несколько сот километров. В пути не кормили и не поили, отстающих расстреливали. Программа была, кстати, перманентной - людей произвольным образом часто перегоняли с места на место. Чтобы они не обзаводились скарбом, не видели собственного урожая, не объединялись в спаянный коллектив.

По тому же сценарию потом зачищали и другие крупные города. Работали даже с некоторым палаческим шиком и выдумкой. Скажем, бывшие офицеры и солдаты армии Лон Нола подлежали уничтожению, и по описанию событий в одном из городов это происходило так: распространили указ, что бывшим военным надлежит собраться на центральной площади для важного сообщения. Собравшимся сообщили об амнистии, накормили, объявили, что они поедут в столицу, для "участия в военном параде" в честь прилетающего принца Сианука. Успокоенные люди привычно, по-военному, погрузились в машины. Их вывезли за город и расстреляли.

Провокацию, как метод "работы", использовали постоянно. Например, уже после "коллективизации" предлагали всем желающим "переселиться в лучшие места". Всех вызвавшихся переселяли в горно-джунглевые лагеря, где практически никто не выживал. Они ведь сами признались, что недовольны комммунистическимм порядками, не избавились от буржуазной склонности к комфорту, стало быть, нуждаются в более суровых методах перевоспитания. Такая четкая организация - вряд ли дело рук туземцев, тут чувствуются опытные учителя.

В принципе, об этом и хотелось бы поговорить, об организации коммунистического дела вообще, обратить внимание на некоторые зарактерные особенности "коммунизма". Случай с Кампучией интересен своей химической чистотой, тут программа осуществлялась с поразительной откровенностью. Возможно, в силу азиатской бесхитростности, а возможно, из-за политических причин - "красных кхмеров" поддерживали не только капиталистические США со своей половиной мира, но и радикально коммунистический Китай, но и "мягкий" соцлагерь во главе СССР, где поначалу не разглядели подвоха.
Они получили от мира карт-бланш, и воспользовались им.

Далее идут весьма интересные рассуждения, но я сомневаюсь - стоит ли их здесь выкладывать (опасаясь быть обвиненным в оголтелой антикоммунистической пропаганде). Я напишу Вам в личку - а Вы сами решите.

А пока - вопрос. Польский журналист В.Гурницкий в своей книге красочно описывает, в частности разрушение полпотовцами ирригационной системы в трех провинциях Камбоджи. Но вот max-kart обмолвился, что одно из наследий Пол Пота - как раз ирригационная система, т.е. вроде как он ее не разрушал. А кто разрушил - вьетнамцы, американцы? Или она вообще осталась в целости и сохранности и все это выдумки с известными целями?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #96

Сообщение Cat188 » 29 сен 2010, 19:52

thehien писал(а): Если б я знал русский язык по-лучше

Да ладно, не скромничайте! Ваш русский практически безупречен, три вечера подряд читаю...

thehien, скиньте мне в личку ваш адрес, отправлю по почте русскую клаву. (Вполне возможно, что мой дедушка с вашим дядей когда-то общались). А то я планирую поездку только на февраль-март.
zany - funny in a crazy kind of way
Cat188
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 28.03.2010
Город: Томск
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 62
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #97

Сообщение thehien » 29 сен 2010, 20:11

Спасибо, Cat188, за комплимент. Русская клавиатура у меня есть, только я ею не пользуюсь (продолжаю печатать вслепую).
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2873
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #98

Сообщение max-kart » 01 окт 2010, 07:06

Вот еще статья известного журналиста о том же:

http://ont.by/projects/projects/breath/arhiv/0034747/

Оттуда:
...
Есть множество обстоятельств, которые обличители Пол Пота старательно обходят, а ведь без знания этих фактов никак не возможно понять: как же режим «красных кхмеров» мог возникнуть и тем более так долго просуществовать? Победоносный поход Пол Пота и взятие в 1975-м Пном Пеня положило конец полуторадесятилетней войне. В 60-е американцы воевали не только с Вьетнамом: на Кампучию, где в джунглях вьетконговцы создавали свои базы, было обрушено полмиллиона тонн бомб, включая напалмовые и содержащие «Эйджент оранж». Самолеты Штатов совершили 70 тысяч боевых вылетов, атакуя камбоджийские цели; жертв этих экзекуций никто не считал, а теперь, задним числом, убиенных тогда приплюсовали к числу умерщвленных Пол Потом. Затем американцы, сохранив гарнизоны в городах, передоверили ведение войны своему ставленнику Лон Нолу: этот генерал поставил под ружье 10 процентов населения, а воевал он, не особенно смущаясь истреблением мирных граждан, – жертвы Лон Нола тоже теперь числятся по разряду убиенных «красными кхмерами». Как только американцы бежали из Сайгона и Юго-Восточной Азии вообще, хунта генерала Нола пала: восьмисоттысячные вооруженные силы были в несколько месяцев разгромлены полпотовской «армией детей».
...
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #99

Сообщение lilac72 » 01 окт 2010, 21:20

Из той же статьи:

Власти постановили разрушить ирригационные сооружения: плотины и каналы взрывались, земли сельхозназначения опустынивались. Логика была проста – численность камбоджийцев не должна превышать четыре миллиона человек, как подсчитал Пол Пот. Существующих лишних следовало уничтожить, а будущие лишние не должны были появиться на свет. Потому регламентировалась сексуальная жизнь граждан. Семья упразднялась, а обитатели трудовых лагерей назначались друг другу во временные супруги по решению руководства и встречаться им дозволялось не более 6 раз в год. Рождаемость в течение 4 лет полпотовщины была практически равна нулю.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеро

Сообщение: #100

Сообщение lilac72 » 01 окт 2010, 21:24

И еще:

По приблизительным подсчетам современных публицистов, Пол Пот истребил от полутора до двух миллионов кампучийцев, даже за вычетом жертв американских бомбардировок и кровавых умиротворений генерала Лон Нола, все равно получается: «красные кхмеры» уничтожили около миллиона сограждан.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКАМБОДЖА форумКамбоджа Новости



Включить мобильный стиль