Форум Винского

**makus** » 26 сен 2010, 13:40

Wanda Kofemolkina писал(а):а я точку отправлений беру - офис, точку прибытия - гостиница. До Павелецкого добраться - 30 минут, минут 15 ожидания (я всегда с запасом езжу), от Павелецкого до Домодедки 45 минут

Зачем в Питер с Домодедово летать? Лучше АФЛ в Питер ничего не летает.

Wanda Kofemolkina писал(а):, приехать надо до конца регистрации - я опять же с запасом - до вылета 1,30 минут

Зачем так рано приезжать? А он-лайн регистрация? Вобщем если так считать, то и 7 часов мало будет.

**XMember** » 26 сен 2010, 14:07

Quoondo писал(а):- отсутствием возможности отдохнуть;

Вот это напрягает. При ночных коротких рейсах почти нереально поспать, в отличие от длинных.

Летал лично из длинных:
LH507 GRU-FRA dep. 18:25, arriv. 10:50 +1, duration 11:25
LH506 FRA-GRU dep. 22:35, arriv. 05:25 +1, duration 11:50
Из коротких:
SU300 MAD-SVO dep. 01:40, arriv. 06:30, duration 4:50
SU254 CDG-SVO dep. 01:25, arriv. 05:05, duration 3:40

Так вот последние 2 переносятся намного тяжелее первых 2-х.

**Quoondo** » 26 сен 2010, 14:12

Товарищи. не знаю что ответить на ваш спор о том сколько лететь из Москвы до Питера. Но на таких сегментах с расстоянием не превышающим 700-800 км скоростные поезда однозначно круче. если бы наш Сапсан "летал" бы не 150-200 км час а 350-380 км/ч как в КНР и Японии, то от Москвы до Питера однозначно можно было бы доехать за 2 часа. В Японии например Хаяте доезжает 580 км от Токио до Осаки за 1 ч. 45 мин. В КНР сейчас поезда ходят по 370 км/ч. Расстояние в 900 км преодолевают всего за 3 часа. Неоспоримы плюс.
В принципе я думаю, что и у нас Сапсан в будущем выйдет на 2 - 2,5 часа, но это только в будущем. Пока же, до тех пор пока он будет ездить 4 часа, высокоскоростные поезда у нас не смогут быть альтернативой коротким перелетам.
Да, и конечно, как написал XMember, отсутствие возможности отдохнуть. В скоростном экспрессе можно выспаться в самолете где перелет занимает даже 1,5 - 2 часа около половины времени приходится на спуск и подъем. Хрен выспишься.

**makus** » 26 сен 2010, 14:24

Quoondo писал(а):Товарищи. не знаю что ответить на ваш спор о том сколько лететь из Москвы до Питера. Но на таких сегментах с расстоянием не превышающим 700-800 км скоростные поезда однозначно круче. если бы наш Сапсан "летал" бы не 150-200 км час а 350-380 км/ч как в КНР и Японии, то от Москвы до Питера однозначно можно было бы доехать за 2 часа.

Если бы да кабы. Как только станет.

Quoondo писал(а):В принципе я думаю, что и у нас Сапсан в будущем выйдет на 2 - 2,5 часа, но это только в будущем. Пока же, до тех пор пока он будет ездить 4 часа, высокоскоростные поезда у нас не смогут быть альтернативой коротким перелетам.

Как только построят новую магистраль. На существующей со совмещенном движением это не возможно. Плюс есть понятие рода тока, все скоростное движение реализуется в мире на переменке, у нас МСК-СПБ постоянка.

**Attorney-at-law** » 26 сен 2010, 14:30

Quoondo писал(а):если бы наш Сапсан "летал" бы не 150-200 км час а 350-380 км/ч как в КНР и Японии, то от Москвы до Питера однозначно можно было бы доехать за 2 часа. В Японии например Хаяте доезжает 580 км от Токио до Осаки за 1 ч. 45 мин. В КНР сейчас поезда ходят по 370 км/ч. Расстояние в 900 км преодолевают всего за 3 часа. Неоспоримы плюс.

Абсолютно с Вами согласен. Скоростные поезда, которые преодолевают расстояния между населенными пунктами за 2-3 часа, однозначно предпочтительнее авиаперелетов длительностью 1-1,5 часа. И безопаснее, что не маловажно. Но, увы.. Пока, во всяком случае.

**Quoondo** » 26 сен 2010, 14:34

Attorney-at-law писал(а):
Quoondo писал(а):если бы наш Сапсан "летал" бы не 150-200 км час а 350-380 км/ч как в КНР и Японии, то от Москвы до Питера однозначно можно было бы доехать за 2 часа. В Японии например Хаяте доезжает 580 км от Токио до Осаки за 1 ч. 45 мин. В КНР сейчас поезда ходят по 370 км/ч. Расстояние в 900 км преодолевают всего за 3 часа. Неоспоримы плюс.

Абсолютно с Вами согласен. Скоростные поезда, которые преодолевают расстояния между населенными пунктами за 2-3 часа, однозначно предпочтительнее авиаперелетов длительностью 1-1,5 часа. И безопаснее, что не маловажно. Но, увы.. Пока, во всяком случае.

Плюс, нужно не забывать что у скоростных поездов комфорт несравнимо выше. И места больше и спокойней, и виды из окна получше и красивей чем в самолете.
С другой стороны, несмотря на то, что в большинстве маленьких самолетов комфорт отсутствует как таковой, сейчас появляются регионалы с мультимедия и прочими наворотами, и действительно, там уровень комфорта ничем не ниже чем на больших самолетах, единственное что, так это возможно только шаг кресел меньше и тесней.
Вот кстати наглядный пример, новенький Эмбраер - http://www.airliners.net/photo/Austral- ... 1785088/L/

**Attorney-at-law** » 26 сен 2010, 14:41

Quoondo писал(а):сейчас появляются регионалы с мультимедия и прочими наворотами, и действительно, там уровень комфорта ничем не ниже чем на больших самолетах

Да. Только цены на такие перелеты..... Ну разве только если за счет работодателя, клиента, или иного "дяди" лететь. Тогда, конечно. А за свои кровные мы лучше попроще что-нибудь возьмем

**jttravel** » 26 сен 2010, 14:45

Читаю, удивляюсь, не доумеваю ... одним словом, век живи, век учись

Для меня короткий это непосредственно в воздухе не более часа, обычно получается 30-50 минут. И в основном на маршрутах где альтернатива далеко не Сапсан, а самым быстрым можно назвать лишь легковой автомобиль (200-300 км расстояния). Мне например Рига-Москва на самолете 1 час с копеечками, а поездом/автобусом около 16 часов, тут по воздуху вне конкуренции (очень сравнимо с Москва-Питер без Сапсана, хотя и обычный поезд не 16 а лишь 8-10 часов). Также Рига-Стокгольм, довольно близко, только море мешает , а лететь не более 45 минут (до Скавсты около 30 минут). Паромом это 11 часов. Необходимость прибавления 3-4 часов на до и от аэропорта особой погоды не делают, по другому все равно будет часов на 5 и более позже.

Еще, я бы этих атеэров и прочих региональных джетов маленькими бы не называл, народ очевидно и не подозревает про существование ЯК-40 или АН-28. Конечно, если все сравнивать с А380 или минимум Б-747, тогда все остальное маленькое. Но для всего часа в воздухе никаких обременений для себя не вижу, сел, пристегнулся и уже пора выходить, даже не заметил что ноги не было куда класть.

**Wanda Kofemolkina** » 26 сен 2010, 14:47

makus писал(а):Зачем в Питер с Домодедово летать? Лучше АФЛ в Питер ничего не летает.
Зачем так рано приезжать? А он-лайн регистрация? Вобщем если так считать, то и 7 часов мало будет.

У меня билет служебный, статус "подсадка" - его невозможно зарегистрировать он-лайн, и на АФЛ у меня ни разу не было служебного, почему-то не запрашивает их авиакомпания, где работает мой муж. В принципе, Вы правы, я неправомерно свои расчеты привела, они слабо вписываются в обсуждаемую тему.

Но все-таки некоторые соображения в пользу преимущества скоростных поездов на расстояния до 700-800 км есть. Впрочем, это все равно дело личных обстоятельств, потому что они разные у всех.

**XMember** » 26 сен 2010, 14:55

Attorney-at-law писал(а):Скоростные поезда, которые преодолевают расстояния между населенными пунктами за 2-3 часа, однозначно предпочтительнее авиаперелетов длительностью 1-1,5 часа. И безопаснее, что не маловажно.

Конкретно на направлении Москва-Питер некоторые пассажиры поездов погибали и калечились, а авиапассажиры - вроде нет.

**makus** » 26 сен 2010, 15:02

Wanda Kofemolkina писал(а):Но все-таки некоторые соображения в пользу преимущества скоростных поездов на расстояния до 700-800 км есть. Впрочем, это все равно дело личных обстоятельств, потому что они разные у всех.

Я не спорю в части преимущества скоростных поездов перед авиацией до определенного расстояния в теории. Но это должны быть реально высокоскоростные поезда (> 300 км/ч), с соответствующим уровнем комфорта (уровень ТЖВ или ИЦЕ, наш Сапсан, хоть и является ИЦЕ по сути, но по комфорту проще), гибкой и разнообразной ценовой политикой (заранее взятые билеты обходятся очень дешево). Как только у нас все это будет реализовано, тогда и посмотрим.

**Attorney-at-law** » 26 сен 2010, 15:10

jttravel писал(а):Но для всего часа в воздухе никаких обременений для себя не вижу, сел, пристегнулся и уже пора выходить, даже не заметил что ноги не было куда класть.

Ну так о том и говорили. Пока нет альтернатив часовому перелету (а в случае Рига-Стокгольм или Владивосток-Южно-Сахалинск этой альтернативы и не будет) - короткие перелеты вне конкуренции. Даже зачастую по цене. Вот например: зимой я Владивосток-Хабаровск (туда-сюда, утром туда, а вечером обратно) летал за 2,5 тыс.руб. А СВ в фирменном поезде "Океан" (ночь езды, примерно как от Москвы до Питера, если не на "Сапсане", конечно) - около 4000 р. в одну сторону.

XMember писал(а):Конкретно на направлении Москва-Питер некоторые пассажиры поездов погибали и калечились, а авиапассажиры - вроде нет.

Ну, сами знаете какие события были этому причиной....

**XMember** » 26 сен 2010, 15:15

Attorney-at-law писал(а):Ну, сами знаете какие события были этому причиной....

Так я рассматриваю чисто практически: злоумышленнику совершить теракт на российских ЖД намного проще, чем на самолёте. Да и в небе не подложишь бомбу как на рельсы. Плюс те же Сапсаны неоднократно забрасывали камнями - попробуй самолёт в небе так забросать. Так что по статистике летать самолётами безопаснее

**Quoondo** » 26 сен 2010, 20:37

Из всего вышесказанного, можно "рецензировать", что авиация реально является мощным конкурентом уже на расстоянии всего 200-300 км, даже там, где есть альтернативные наземные виды транспорта. Более того, если отсутствует скоростная сеть железных дорог, то уже после 500-600 км авиации нет альтернативы.
Примером может служить Америка, - единственная высокоразвитая страна не имеющая высокоскоростного сообщения. А все потому, что поездам-экспрессам там сильную конкуренцию создают самолеты. Летать на них быстрее, проще и дешевле. Как следствие практически полное отсутствие скоростных железных дорог.

**makus** » 26 сен 2010, 21:51

Quoondo писал(а): Как следствие практически полное отсутствие скоростных железных дорог.

Ну вобще то скоростная дорога там есть, в северо-восточном коридоре, но причины отсутствия ВСМ там иные - практически полное отсутствие электрификации жд, что есть особенности налоговой политики.

**Quoondo** » 26 сен 2010, 21:59

makus писал(а):
Quoondo писал(а): Как следствие практически полное отсутствие скоростных железных дорог.
Ну вобще то скоростная дорога там есть, в северо-восточном коридоре, но причины отсутствия ВСМ там иные - практически полное отсутствие электрификации жд, что есть особенности налоговой политики.

Да ладно..!А я думал всегда что отсутствие скоростных дорог в Америке обусловлено сильной конкуренцией со стороны авиации и как следствие нормативной правовой базы и налоговых и финансовых льгот для авиаперевозчиков.

**AxelF** » 25 май 2014, 22:46

Видел похожую тему, но найти не смог, извините
Порадую рекордом по длительности перелета.
Афины-Санторини : 25 мин 38 сек.

IMG_1151.PNG

Как на маршрутке проехать!
Самолет большой - реактивный А321
Аж до 5 км поднимался

IMG_1148.jpg

Орешки успели разнести!

**AxelF** » 25 май 2014, 22:48

IMG_1147.jpg

Специально для форума фотки делал!

если понравилось, плюсуйте!

**Poseidon** » 25 май 2014, 22:50

Есть тема
Длительные беспосадочные авиаперелёты
Вам же лучше назвать свою "Самые короткие по продолжительности перелёты"

**thevery** » 31 май 2014, 01:34

Quoondo писал(а) 26 сен 2010, 14:12:В Японии например Хаяте доезжает 580 км от Токио до Осаки за 1 ч. 45 мин.

Не хаяте, а нозоми, и не 580 за 1:45, а 515 за 2:26 (до синосаки). Ну и стоит OW 4.5к.
По теме: Питер-Москва я однозначно предпочитаю аэрофлотом, а не сапсаном, у последнего мало того что расписание неудобное для работы, так ещё и дольше получается, особенно если обратно в шарик на такси ехать, а не на АЭ.