Нужно ли международное в/удостоверение?

[Don Ralfonso]

Я понял, что МВУ для испанских полицейских штука обязательная, хотя АВИС, например, дает и без них (предупреждает, правда). А как обстоит дело на практике? Кто-нибудь попадался полицейским без МВУ?

Моя подруга в том году попадалась:) Ехали они себе спокойно, никому не мешали, вдруг - вертолет над ними начал летать, гаишники впереди нарисовались: останавливают. Подруга трясется, другая девушка тоже - то в штаны, то мимо... Гаишники ("буэнос диас") взяли права (не МВУ), документы на аренду, позырили, по рации с кем-то поговорили, извинились, пожелали приятного пути. На вопрос: в чем дело, ответили, что ищут (с вертолетом на пару) такую же маленькую красную машинку, которая что-то натворила:) такие дела...

[Genby]

Забронировал в интернете машину в "Ависе" в Барселоне, на сайте у них написано, что (перевожу с английского) "Мы дадим и по НВУ, но МВУ может потребовать полиция". Машину должна была водить девушка, у которой МВУ нет. Получить его - 1800-2000 р. и убитый почти целый день (Москва, с учетом стоимости медсправки вместо давно протухшей). Решил, что определюсь на месте - машина забронирована бесплатно, нужна ради 1-2 вылазок, в принципе, без нее можно и обойтись.

Кстати, на том же сайте "Ависа" есть фраза: "Ваши права могут быть проверены на подлинность через страну выдачи". Интересно, это они будут запрос в российскую ГИБДД отправлять запрос на предмет легальности прав?

[pups]

pups
Я понял, что согласно этому документу, если НВУ соответствует требованиям приложения 6, перевод не требуется, за исключением надписи permis de conduire и названия страны, выдавшей НВУ на французском. Однако в российском НВУ сведения не пронумерованы, как это требуется приложением 6 и несколько перепутаны местами.

Правильно поняли.
Нумерация не должна быть в правах,вообще не видел никаких НВУ, где бы пункты нумеровались, это в Конвенции просто перечисляются пункты по порядку для удобства восприятия, там перевод корявый слегка, можно подумать, что пункты должны быть пронумерованы в удостоверении. Порядок пунктов в самом удостоверении , естественно, может отличаться, главное, чтобы присутствовал весь набор требуемых сведений.

"Мы дадим и по НВУ, но МВУ может потребовать полиция".

А Вы сами-то как думаете - если НВУ недостаточно для вождения авто, то дали бы прокатчики машину по НВУ?
Ну а про проверку подлинности - это кунсткамера.Впрочем, может у них есть диск с базой данных прав, купленный на Митинском радиорынке

[Genby]

А Вы сами-то как думаете - если НВУ недостаточно для вождения авто, то дали бы прокатчики машину по НВУ?

Ну, бизнес есть бизнес, мало ли...

Ну а про проверку подлинности - это кунсткамера.Впрочем, может у них есть диск с базой данных прав, купленный на Митинском радиорынке

В России есть представительво Avis, может у них налажен контакт и здешние работники оперативно пробивают спецпродукцию на розыск...

[sergeyf73]

Нумерация не должна быть в правах,вообще не видел никаких НВУ, где бы пункты нумеровались, это в Конвенции просто перечисляются пункты по порядку для удобства восприятия, там перевод корявый слегка, можно подумать, что пункты должны быть пронумерованы в удостоверении.

В немецких правах пункты таки нумеруются

[Pan-Pan]

А Вы сами-то как думаете - если НВУ недостаточно для вождения авто, то дали бы прокатчики машину по НВУ?

Да, дадут))) без вопросов - пример, из Испании контора Solmar - в правилах: водитель должен иметь МВУ, если не житель EU.
При этом на месте никаких вопросов про МВУ нет - только НУ.

[Горыныч]

Да, дадут))) без вопросов

Как я и говорил...

...через несколько постов снова появятся сообщения типа "да я всю Европу проехал вдоль и поперек и никто у меня МВУ не просил..."

[aal_spb]

Исходя из положений статьи 41 пункт 2 подпункт а,b и пункт 7, а также приложения 6, можно заключить, что российское НВУ соответствует требованиям данной конвенции и признается всеми ее участниками. Соответственно нужды в МВУ нет.

Есть (и несколькими страницами раньше обсуждалось) другое мнение. И российское НВУ, и российское МВУ в одинаковой степени не соответствуют Конвенции, поскольку не имеют атрибута "место обычного проживания". Точнее, по Конвенции в НВУ этот атрибут необязательный, а вот в МВУ - обязательный.

Поэтому есть подозрение, что при конфликте с полицией МВУ (российское) нифига не поможет. Поскольку будет обоснованно объявлено недействительным. А при отсутствии конфликтов полиция вполне удовлетворяется комплектом из НВУ и паспорта.

К прокату сказанное не относится. Прокатчики - частная лавочка, и руководствуются не Конвенцией, а внутрикорпоративной инструкцией. Если в инструкции написано, что клиент должен предъявить бумажку МВУ, то клерк обязан это выполнить, но не обязан проверять предъявленную цидулю на соответствие международному законодательству.

А.Л.

[Ozone]

А при отсутствии конфликтов полиция вполне удовлетворяется комплектом из НВУ и паспорта.

Еще раз повторяю: МОЖЕТ не удовлетвориться, как это было со мной. "Вполне удовлетворяется" -- это лишь некая вероятность -- достаточно (пока) большая, но не 100%. Не стоит о явлениях вероятностных говорить в категоричной форме.

[colonelr]

Полгода планировали поездку из Украины через Венгрию в Хорватию, сделали все страховки, шенгенскую визу, забронировали все гостиницы по пути следование.
Выезд назначен на завтра (21.08.10), но сегодня, чудом, во время заучивания размеров штрафов в Европе, натолкнулся на массу информации про МВУ (о необходимости которого до сегодняшнего дня даже и не подозревал )
Про возможные проблемы с венгерской/хорватской полицией я уже прочитал. Вопрос к знатокам - могут ли не пустить в Венгрию/Хорватию таможенники, если увидят, что у меня только российское НВУ?

[sergeyf73]

Вопрос к знатокам - могут ли не пустить в Венгрию/Хорватию таможенники, если увидят, что у меня только российское НВУ?

99%, что ваше НВУ даже и не посмотрят. Обязателен к показу только техпаспорт.

[imperor]

colonelr
таможенникам вообще фиолетово, есть ли у Вас водительское удостоверение, т.к. к вопросу ввоза-вывоза мат.ценностей отношения не имеет.

[Grekas]

Спасибо большое всем кто описывал процедуру получения.
Вчера получил . на все про все минут сорок , включая поход в сбербанк .. Корочка прям скажем не ахти.... заполняли судя по всему на сдохшем принтере...бледно серый шрифт и мелкий какой то ... за державу обидно

[Воробушек]

Чем гадать нужны не нужны эти преславутые права, решила пойти и получить эти самые международные права. Если не считать времени на справку, в гибдд провела час и права в кармане.

[chivas72]

Чем гадать нужны не нужны эти преславутые права, решила пойти и получить эти самые международные права. Если не считать времени на справку, в гибдд провела час и права в кармане.

Вот и правильно. Никогда у меня не спрашивали, а в этом году в Хертце спросили. Не хотели машину давать паразиты...

[Воробушек]

в этом году в Хертце спросили. Не хотели машину давать паразиты...

Машину все таки дали?

[Ge1981]

Привет.Только что из Европы. Проехали Германию, Швейцарию, Чехию и Италию по временным правам:-) Дважды останавливали полицейские, смотрели на права и отдавали. Никаких вопросов про международные не было вообще

[pr1me]

Ge1981
.................. везет.

[pups]

Ge1981
..................везет.

Промодерировал.
При чём здесь везёт?
Существует "Конвенция о дорожном движении" и страны, ее подписавшие признают национальные права друг друга.
Все разговоры о мелких несоответствиях российских прав данной Конвенции - ерунда.

Разумеется, отдельно взятый гаишник может доебаться до национальных прав, ну так доебаться можно до чего угодно, что на Родине таких гаишников не видели?
То, что некоторые прокатные компании не дают машину в рент без международных прав - так это частные фирмы и они вольны устанавливать любые внутрикорпоративные правила.

В этой 20-страничной ветке еще никто не написал, что его за рубежом оштрафовали за национальные российские права или запретили дальнейшее движение с ними - только туманные намёки - "вот в аварию попадёте, узнаете..."
Кстати, случаи попадания в аварию описаны на форуме неоднократно - и что-то я не помню случая, чтобы кому-то отказали в страховом возмещении из-за национальных прав

[Attorney-at-law]

В юридическом аспекте о необходимости МВУ полностью согласен c pups. МВУ действительно имеет смысл сделать исключительно во избежание гемора при прокате машин.

[imperor]

pups

Существует "Конвенция о дорожном движении" и страны, ее подписавшие признают национальные права друг друга.

из Конвенции

Статья 41
Водительские удостоверения
....
2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение,
составленное на их национальном языке или на одном из их
национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
b) любое национальное водительское удостоверение,
соответствующее предписаниям Приложения 6 к настоящей Конвенции,

Приложение 6

Национальное водительское удостоверение

1. Национальное водительское удостоверение должно
представлять собой документ.
2. Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых
компетентным органом, который выдает или которому поручено
выдавать этот документ; однако на нем указывается на французском
языке название "permis de conduire", которое может сопровождаться
или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на
других языках, а также название и / или отличительный знак страны, в которой это удостоверение выдано.
3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только
буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким же образом.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1
до 11:
1. фамилия
2. имя и отчество <1>
3. дата и место рождения <2>
4. местожительство <3>
5. орган, выдавший удостоверение
6. дата и место выдачи удостоверения
7. дата окончания действия удостоверения <4>
8. номер удостоверения
9. подпись и/или штамп или печать органа, выдавшего
удостоверение
10. подпись владельца <5>
11. категория или категории, либо подкатегории транспортных
средств, на которые распространяется это удостоверение, с
указанием даты выдачи удостоверения и дат окончания действия для каждой из этих категорий.

Разве у нас НВУ соответствуют п.4 Приложения 6?

А вообще вот приведу такие слова про отсутствие МВУ (с греческого форума).

Всего лишь посадят в тюрьму на несколько дней. Может человеку интересно ознакомиться с условиями содержания. Будет 4-ым таким сидельцем в Греции из россиян

[pups]

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение,
составленное на их национальном языке или на одном из их
национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

В переводе с коряво-юридического это значит, что удостоверение может быть на русском языке.

Разве у нас НВУ соответствуют п.4 Приложения 6?

А почему нет? Что хоть один из 11 пунктов в российском НВУ отсутствует?

А вообще вот приведу такие слова про отсутствие МВУ (с греческого форума).
Всего лишь посадят в тюрьму на несколько дней. Может человеку интересно ознакомиться с условиями содержания. Будет 4-ым таким сидельцем в Греции из россиян

Ну а это просто хуйня.Любой форум - это как тот забор, на котором сами знаете что написано.
Писавший это на греческом форуме на что-то ссылается? Или так просто пишет?

[imperor]

pups
про хуйню - я как-то доверяю человеку, который её написал. Обычно его слова всегда подтверждались.
Про коряво-юридический - переведите, пожалуйста,

если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом

- просто разобраться хочется.

[pups]

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение,
составленное на их национальном языке или на одном из их
национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Ну так можно сформулировать:
водительское удостоверение должно или на государственном языке страны, его выдавшей, или на одном из государственных языков (в мире есть страны в которых несколько государственных языков) или вообще на любом языке мира (но тогда с заверенным переводом переводом, каковым является МВУ или перевод прав на язык страны, где они применяются, заверенный Посольством страны, выдавшей права в стране применения прав).
Так понятнее? Вообще перевод "Конвенции" на русский сделан отвратительно, явно человеком для которого русский не родной, потому и возникают вопросы, разночтения, недоумения.
Лучше использовать английский текст
http://www.unece.org/trans/conventn/crt1968e.pdf

[imperor]

pups
вот за импортный текст отдельное спасибо! Здесь всё понятно А то особенности национального перевода меня в фильмах добивают, не говоря уже про где-то кем-то выложенный чей-то перевод документа.

[pups]

где-то кем-то выложенный чей-то перевод документа.

Что самое интересное, этот корявый перевод на русский - официальный документ.
Херово, видимо, в Еврокомиссии и ООН с переводчиками

[Ozone]

Ge1981
..................везет.

В этой 20-страничной ветке еще никто не написал, что его за рубежом оштрафовали за национальные российские права или запретили дальнейшее движение с ними - только туманные намёки - "вот в аварию попадёте, узнаете..."

Вы очень невнимательно читали. Я писал неоднократно, как меня не отпускали французские полицейские до тех пор, пока я не найду свои международные права. И аргументы, что в наших правах есть перевод именно на французский, их не устраивал. Они в настойчивой форме ТРЕБОВАЛИ МВУ и ЗАПРЕЩАЛИ мне дальнейшее движение. И мне страшно себе представить, как мог бы быть испорчен мой отпуск, если бы МВУ у меня с собой не было.

[imperor]

pups

Херово, видимо, в Еврокомиссии и ООН с переводчиками

там индусы на аутсорсе
а про хуйню - я спросил какие-нить буквы в подтверждение.

[pups]

А вообще вот приведу такие слова про отсутствие МВУ (с греческого форума).
Всего лишь посадят в тюрьму на несколько дней. Может человеку интересно ознакомиться с условиями содержания. Будет 4-ым таким сидельцем в Греции из россиян

Еще раз про эту ситуацию. Может и не хуйня.
В Греции проживает огромное количество наших бывших соотечественников, которые уже имеют греческое гражданство. А права, видимо, оставили российские, на греческие не поменяли. Для гражданина Греции российские права, скорее всего, не действительны.
Во всяком, случае, если иностранный гражданин получает гражданство России, то его иностранные права действительны только 60 дней, а потом их надо менять на российские. Аналогичная норма есть в законодательстве других стран, разница только в сроке действия.

Вы очень невнимательно читали. Я писал неоднократно, как меня не отпускали французские полицейские до тех пор, пока я не найду свои международные права.

Ну может и невнимательно читал. Но я уже писал, что в любой стране мира, найдется гаишник, который может предъявить неправомерные требования ( по причине неграмотности, злобности, вымогания взятки...).
На дорогах всякое бывает.

[imperor]

pups
нет, инфа была именно про туристов. Но я попросил уточнения.

[otser]

В 2004 году были сделаны поправки к этой конвенции, которые коснулись и Приложения 6 (п.4):

4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются следующим
образом:
1. фамилия;
2. имя, другие имена;
3. дата и место рождения <*>;
--------------------------------
<*> Место рождения может быть заменено другими точными
сведениями, определенными национальным законодательством.

4a) дата выдачи удостоверения;
4b) дата истечения срока действия удостоверения;
4c) наименование или печать органа, выдавшего удостоверение;
5. номер удостоверения;
6. фотография владельца;
7. подпись владельца;
9. категории (подкатегории) транспортных средств, на которые
распространяется действие удостоверения;

pups
Главное не соответствие, на мой взгляд, это отсутствие нумерации в наших правах. Вместе с тем, что не все записи сделаны на латинице (а это тоже должно быть обязательно сделано) может вызвать проблемы в понимании того, что именно в каком пункте написано у тех, кто не знаком с кириллицей.

[imperor]

а это и есть п.4 Приложения 6

В удостоверении в обязательном порядке указываются перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1 до 11

otser наверное только латиница не обязательна

Вносимые в удостоверение записи делаются либо только буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким же образом

[otser]

imperor
В том то и дело, что согласно Поправкам не от 1 до 11, а аж до 14. Да еще появились подпункты 4a, 4b, 4c, 4d (этот не обязательный).

4d) идентификационный номер для целей регистрации, не являющийся
номером, указанным в подпункте 5 пункта 4;
8. обычное местожительство;
10. дата выдачи удостоверения для каждой категории (подкатегории)
транспортных средств;
11. дата окончания действия удостоверения для каждой категории
(подкатегории) транспортных средств;
13. информация для целей регистрации в случае изменения страны
обычного местожительства;
14. информация для целей регистрации либо другая информация,
касающаяся безопасности дорожного движения.

Обратная сторона ВУ:


И п.6 в том том же Приложении 6:

6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться
буквами латинского алфавита. В случае использования других букв эти
записи должны также транслитерироваться буквами латинского алфавита.

[imperor]

про расширение до 14 не зналь.
а про транслитерацию - тоже самое, только другими словами, т.е. "должно быть наряду с нац.символами"
интересно, с марта 2011 года вроде как обещано выдавать полностью международные ВУ - опять не сделают?
хотя вроде как в поправках 2006 года к Конвенции (подписанными РФ эсссно) с 2011 обязательна выдача одного вида прав - МВУ.

[otser]

интересно, с марта 2011 года вроде как обещано выдавать полностью международные ВУ - опять не сделают?

Несколько месяцев назад читал интервью одного из высших чинов МВД, что к марту 2011 г. всё будет готово.
Так что посмотрим

[Pan-Pan]

Ну может и невнимательно читал. На дорогах всякое бывает.

Вроде, приводил пример ДТП в Италии на арендованном авто - разборка с полицаями: посещение участка. Итог - предъявление регрессного требования страховой - повод отсутствие МВУ.
И еще про аренду: Еврокар в Венском аэропорту: все документы в кучу, при виде МВУ тетка выдает фразу, - Это будете полиции показывать.
и к чему это она???

[pups]

Вроде, приводил пример ДТП в Италии на арендованном авто - разборка с полицаями: посещение участка. Итог - предъявление регрессного требования страховой - повод отсутствие МВУ.

Не поленился прочитать все Ваши сообщения - есть только про Вашего товарища во Франции, которому пришел счет из страховой на 1900 евро. В принципе, счет можно оспорить в суде, хотя это встанет не дешевле оплаты регресса.

[Pan-Pan]

Именно оно))) только я написал, что копы заявили: Французского не знаем! - дело было в Италии.
С другой стороны его отпустили после всего на той же тачке (машина на ходу была - только железо пострадало) - препятствий не чинили никаких
а счет он проигнорировал...

Я лично не знаю ни одного эпизода, чтоб совсем бы завернули из-за отсутствия МВУ, а-ля копы тачку забрали (было, что в прокате не дали, но они лавочка частная). Хотя общаться друзьям приходилось и при нарушениях, и при проверках на дороге.

[YuriyVZ]

Формально с апреля нужно еще и российские права менять для поездок заграницу... Ну и МВУ иметь.
http://auto.пиздит не пердит/articles/2009/07/22/prava/

Реально, все проблемы без МВУ, о которых слышал, происходят в двух странах Италия и Греция.

[imperor]

YuriyVZ.
ну с марта (если всё сделают) права можно поменять хотя бы только для того, чтобы не заморачиваться с двумя корочками-книжками.
К тому же, вроде как с марта (опять же при условии, что всё будет готово к выдаче новых прав) эти вот МВУ станут вроде как не действительными. Читано на той же ленте вроде или аналоге.

[YuriyVZ]

imperor
Весь прикол в том, что даже с новыми правами, которые можно будет получить с марта, по прежнему будет нужно МВУ!!! По крайней мере, так пишется во всех найденных мной упоминаниях об этом, причем это специально подчеркивается! А вот упоминания о том, что МВУ сделанные ранее будут недействительны, я не нашел.
Итого, из того, что я нашел:
1. Сейчас нужно НУ и МВУ.
2. С апреля будет нужно и Новое НУ и МВУ (не понятно новое или старое).

У меня МВУ истекает как раз в мае следующего года, хотелось бы найти достоверную информацию...
Искать ее нужно в "Конвенции о дорожном движении"

[YuriyVZ]

Почитал эту конвенцию, если я правильно понимаю Статья 43 поправок от 2004 года, то все получается совсем не так:
Статья 43 (Переходные положения)
Изменить существующий текст следующим образом:
"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные
водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения
6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу.
Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с
прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции
до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.
2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные
водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения
7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу.
Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с
прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции
до истечения этого периода, остаются действительными с учетом
положений пункта 3 статьи 41.".

Из этого делаю вывод:
1) Т.е. если верить первому пункту, действующие российские удостоверения менять совсем не обязательно!
2) Из наличия пункта 2 предполагаю, что международное удостоверение будет нужно всегда, даже с новыми российскими правами!

Т.е. по сути дела ничего не меняется с марта-апреля.

[imperor]

YuriyVZ.
нет, с марта (или апреля) никто заставлять менять НВУ на новый образец не будет. А уже если сменишь, то и МВУ менять надо - на нём же номер НВУ записан, и без него оно не действительно.
Вот бы ещё почитать полный текст Конвенции со всеми последними изменениями (от ноября 2006?), английский вариант, чтобы не бодаться из-за перевода на русский (как мы с пупсом делали)

[YuriyVZ]

нет, с марта (или апреля) никто заставлять менять НВУ на новый образец не будет.

Много где пишется, что для поездок заграницу нужно менять и я поверил, но приведенный текст говорит об обратном.

А уже если сменишь, то и МВУ менять надо - на нём же номер НВУ записан, и без него оно не действительно.

Это да. Но если не менять, ни того, ни другого, то они действительны до указанного в них срока.

Вот бы ещё почитать полный текст Конвенции со всеми последними изменениями (от ноября 2006?), английский вариант, чтобы не бодаться из-за перевода на русский (как мы с пупсом делали)

Нет сентябрь 2004, это Россия в 2006 подписала, поэтому и права должны новые начать выдавать в 2011.
Вот здесь, вроде, внизу ссылки на эти документы на английском.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Con ... ad_Traffic

[otser]

Вот бы ещё почитать полный текст Конвенции со всеми последними изменениями (от ноября 2006?)

Нигде не встречал про изменения Конвенции после 2004 года.
В декабре 2006 была принята Европейская директива об унификации ВУ стран, входящих в EU. Но это, как я понимаю, не имеет отношения к международным правам.

[Mars]

Меня недавно остановили на Кипре и тоже потребовали МВУ, хотя здесь при прибывании до 6 месяцев, можно и по российским ездить, а аргументировали так: "Мы в ЕС, по правилам у Вас должны быть МВУ".

[YuriyVZ]

Меня недавно остановили на Кипре и тоже потребовали МВУ, хотя здесь при прибывании до 6 месяцев, можно и по российским ездить, а аргументировали так: "Мы в ЕС, по правилам у Вас должны быть МВУ".

И они правы. По российским + МВУ можно до 6 месяцев, а не по одним российским.

[Mars]

Меня недавно остановили на Кипре и тоже потребовали МВУ, хотя здесь при прибывании до 6 месяцев, можно и по российским ездить, а аргументировали так: "Мы в ЕС, по правилам у Вас должны быть МВУ".

И они правы. По российским + МВУ можно до 6 месяцев, а не по одним российским.

ну, здесь все же весьма приблизительная страна ЕС и не только в отношении прав))) поэтому езжу по одним российским

[YuriyVZ]

ну, здесь все же весьма приблизительная страна ЕС и не только в отношении прав))) поэтому езжу по одним российским

Так и в настоящем ЕС большинство по одним российским ездит, это тут уже многократно повторили.
Но одно дело никогда не спрашивают, а другое не имеют права спрашивать.

[Mars]

Так и в настоящем ЕС большинство по одним российским ездит, это тут уже многократно повторили.
Но одно дело никогда не спрашивают, а другое не имеют права спрашивать.

Я немного не о том. Про настоящий я в курсе.