Помогите с маршрутом по Польше

[Cat188]

Уважаемые форумчане!
Кратко обрисую ситуацию. Моя мама, 1938 г.р. всю мою сознательную жизнь (насколько я себя помню) мечтала о поездке в Польшу с целью посетить могилу своего отца, моего деда, погибшего в 1944 г при форсировании Вислы в районе хутора Насилув (недалеко от Пулавы). В восьмидесятых годах братскую могилу ликвидировали, а останки советских воинов перенесли на кладбище в городе Гарволин.
Мама окончательно переборола свой страх перед заграницей и даже должна получить паспорт в конце октября. Я же, как опытный путешественник, с ее точки зрения, должен собрать максимум информации и отправить ее в поездку на чужбину. Или быть может на родину предков, т.к. ее прапрадед был участником Польского Восстания 1863 г. и был выслан в Сибирь на вечное поселение.
Пока планируется взять билет на поезд до Варшавы, отдохнуть ночь с дороги, затем добраться до Насилува-Пулавы, посмотреть с крутого берега на течение Вислы, выпить чарку за упокой души моего деда. На следующий день можно отправиться в Гарволин на кладбище советских воинов и бродить по нему в поисках плиты с надписью "гв.сержант Макаров Н.А. 1906 г.р." Ну и помянуть, естественно. После ночлега можно отправляться в обратный путь до Варшавы на ж/д вокзал.
Теперь вопросы:
- нужно ли весь транспорт заказывать в турагенстве или можно добраться до этих мест самостоятельно? Кроме русского языка мама другими не владеет.
- стоит ли бронировать отели заранее (исключая Варшаву) или можно на месте устроиться на ночлег?
- на какое время года стоит планировать поездку? Ноябрь-декабрь (что-то кажется уже будет проблема с дешевыми билетами, да и может начнется предрождественская суматоха). Если январь-февраль, то вдруг выпадет снег и броди потом по кладбищу среди засыпаных плит с метелкой?
Что посоветуете?

[Nimada]

транспорт: а какой там именно транспорт будет?
если электрички нужны - см pkp.pl

с русским там нормально, имхо. ибо он похож на польский

отели - для получения визы вам нужно будет зараннее не только бронировать, но и оплачивать отели
и выбивать из них факс.

[Cat188]

Визу пускай турфирма оформляет, это будет проще. Да и отель в Варшаве бронирует.
Но если в этом хуторе проживает 350 человек (данные ихнего сайта), не думаю, что зимой отель будет забит под завязку
Можно было бы с отелем и списаться, но, к сожалению, по-польски " не вею".

[jttravel]

Вы уверены что в этом хуторе есть место для ночлега?

Транспорт весь распланируйте самы, точно будет дешевле турфирмы да и в любой момент сможете планы поменять. Основная информация по местным автобусам почти наверняка будет на польском, но осилите. Есть подозрение что до хутора кроме такси других вариантов не будет.

[Nimada]

Визу пускай турфирма оформляет, это будет проще.

проще - да. но надежней - самому

Но если в этом хуторе проживает 350 человек (данные ихнего сайта), не думаю, что зимой отель будет забит под завязку

возможно, я не права. но от турфирмы Консулят тоже будет требовать проплаченных отелей.
и отелем в том Хуторе надо будет озаботиться заранее

[Cat188]

возможно, я не права. но от турфирмы Консулят тоже будет требовать проплаченных отелей.
и отелем в том Хуторе надо будет озаботиться заранее

Н`да, наверное лучше забронировать гэст в Варшаве на все ночи.
А насчет надежнее - мы же в Сибири живем, у нас ни консульства, ни посольства нет рядом.
Подскажите еще про погоду зимой, как там со снегопадами, или лучше не рисковать и планировать на март месяц?

[Nimada]

а, Сибирь. тогда понимаю, да

посмотрите архив погоды на нужный месяц в инете. а так, мне кажется, в марте все равно получше будет. как минимум потеплее.

[Solodoc]

Warszawa - Puławy поездом, расписание по ссылке выше. Далее до Nasiłówa можно автобусом из Puławy
http://www.pkspulawy.pl/pop_up.php?wybrano=nasilow Места для ночлега вроде есть http://meteor.turystyka.pl/noclegi,nasilow,0.html Но надо ли там ночевать? Расстояние от Пулав всего 11 км. Puławy - Garwolin 1,5 часа поездом. Как-то так.
А вообще, как понимаю, мама одна едет? ИМХО маршрут сложноватый для человека без опыта самостоятельных путешествий и без знания языка. И сомневаюсь, что какое-либо турагентство организует такой выезд. Лучший вариант - найти маме попутчика, вдвоем проще будет, ну и мощная информационная подготовка обязательна! Удачи.
P.S. Погода разная, 2-3 года назад даже снега не было, последняя зима - жесть какая-то, мороз и все завалено. Здесь сложно что-либо прогнозировать.

[Cat188]

ну и мощная информационная подготовка обязательна! Удачи.

Solodok, спасибо! Информацию по крупинкам собираю на всех форумах.
Можно сказать, что мы практически с вами земляки (до Томска рукой подать, да и в Сибе бываю почти каждый месяц).
Начинаю всерьез задумываться о поиске попутчика или организации сопровождения. Насчет погоды тоже были такие мысли, что лучше до весны подождать, а то в последнее время катаклизмы что-то участились...

[jttravel]

М-да, маршрут действительно сложноватый, как всегда когда надо у черта на куличках попасть. Без языка и/или опыта самостоятельных поездок по заграницам может быть трудно осуществим, но потери времени гарантированы. Информация в интернете с действительностью имеет привычку различаться, иногда чуть-чуть, иногда существенно (это я про разные расписания).

Дорогой вариант - организовать трансферы через местную (польскую) турфирму чтобы отвозила маму куда ей надо и заодно рассказали. Дешевый - списаться с местным "сельсоветом", мир не без добрых людей, всегда может найтись "бездельник" который с удовольствием займется гостей из Сибири, разместит, покормит, развозит, покажет итд.

Погода - в ноябре снега может еще не быть, в декабре-феврале очень вероятно, хотя сибирским не чета. Хотя обещают зиму похожую на прошлогоднюю, т.е. снега будет даже в Польше много. На ноябрь, если еще не паспорта, не визы, можете не успеть, так что с середины марта лучше планировать, а с апреля уже весна может быть (цветы итд.).

[Cat188]

Да, уже решили, что в марте будет самое то. Нашли в сети адрес электронной почты одного из жителей этого хутора, попробуем написать, может что и получится.
jttravel, спасибо за участие!

[polak]

Привет! Живу в Польше много лет с семьей.
В принципе считаю что в одиночку такая поездка будет сложновата. Польский язык только похож на русский. Толкование похожих слов может быть диаметрально противоположно. Путешествия на электричках может быть небезопасным для пожилого человека (да и не только!). ИМХО. Но в Вашем случае нужен сопровождающий с личным транспортом, который встретит в Варшаве и провезет по всему маршруту с возвратом до Варшавы. С отелями проблем не будет однозначно на любой кошелек по всему маршруту без бронирования. Еда хорошая и недорогая везде! В Варшаве в принципе делать нечего. Ну посмотреть Старый Город и Бельведер. Одного дня вполне достаточно, тем более, что фирменный Полонез из Москвы прибывает рано утром (в 2 стороны ок. 200 евро). Заночевать можно уже по трассе. Я бы и сам помог, но имею свой бизнес и нет времени. Хотя, могу попытаться помочь, и найти кого-нибудь в этом плане. Однако, однозначно придется заплатить за бензин и время. Хотя уверен, что частное лицо дешевле индивидуального тура через фирму. Удачи вам! Есть время все продумать. А ехать лучше в мае!

[Cat188]

Сегодня запланировали поездку не начало марта. После новогодних празднеств начнем суетиться.
Может кто-нибудь знает еще, есть ли в Польше общество потомков участнков восстания 1863 г?
А то мамины два прадедушки были поляками и формально по закону о репатриации она считается полькой. Гражданство ей конечно не нужно, просто увлекается генеалогией, может появится какая-нибудь новая информация.
Спасибо!

[Florence Nightingale]

Добрый вечер,
попробую и я Вам помочь.
В Польше есть Общество потомков сибиряков. Существует с 20-х годов прошлого столетия. Главный офис находится на ул. Мазовецка в Варшаве. Вот их сайт
http://zwiazeksybirakow.strefa.pl/
Здесь есть адрес и все контакты. Вы им напишите.
Если Вы из Томска, то там тоже есть Центр польской культуры "Dom Polski". Если не найдете сами координатов, то я поищу, это не проблема.
Я бы не стала отправлять Вашу маму одну. Пропасть ей не дадут здесь, конечно, но всё-таки с пересадками ехать будет тяжко. Если только её в Варшаве не встретит тот человек, с которым Вы договаривались. Ехать из Варшавы на машине не так уж долго, кстати.
И электрички у нас безопасные и удобные.

[Florence Nightingale]

К тому же Ваша поезжка попадает под Соглашение об упрощенной выдаче визы. Насчет бесплатной я не нашла, но, возможно, что и это так.

"k) для лиц, посещающих воинские и гражданские захоронения, –
официальный документ, подтверждающий наличие захоронения и сохранность могилы, а также родство или иное отношение заявителя к погребенному."

Вы относитесь к юрисдикции Иркутского Генерального консульства? Генеральный консул там вполне толковый. Вы на сайт Посольсва или Генконсульства заходили?
Зачем Вам ТО или ТА, не понимаю...

Еще соглашусь с мнением, что ехать в марте - не самя хорошая идея. Если уж весной, то конец апреля - май.

[Florence Nightingale]

К сожалению, у меня было недописанное собщение, я его сохранила, чтобы вернуться, а теперь в силу своей неопытности на этом сайте не могу разыскать.
Я бы откорректировала Ваш маршрут совсем не так, как здесь написано.
Выпо карте вобщ смотрели, где это? ИМХО я бы доехала международным до Тересполя, оттуда автобусом PKS - Тересполь-Люблин, а из Люблина - до Казимежа-Дольного. Из Тересполя до Люблина самое большое 2 часа))) Съэкономите кучу времени и сил. Ехать - ну полчаса от Люблина. Паромом до Насилова - он стоит на другом берегу Вислы и смотрит на Казимеж. А отель можно забронировать на том, левом берегу, где Насилов и Яновец - там будет дешевле, чем на стороне суперпопулярного, особенно в выходные дни, Казимежа. Пулавы тоже рядом, на этом же берегу, где и Казимеж.
Вот отрывок из статьи о кладбище в Гарволине (но за 2003 год)
Jest w naszym mieście jeszcze inny cmentarz - cmentarz wojenny. Spoczywają na nim szczątki blisko 15000 żołnierzy polskich i radzieckich, poległych w wojnie 1939-1945. Cieszy mnie to, że cmentarz ten jest zadbany, co świadczy o szacunku do tych, co za wolność naszą polegli na naszej garwolińskiej ziemi (prosty żołnierz nie był odpowiedzialny za Jałtę).
"Есть в нашем городе еще другое кладбище - военное. Лежат на нем останки около 15000 польских и советских солдат, повших в войне 1939-1945 году. Меня радует то, что кладбище ухоженное, что свидетельствует об уважении к тем, которые пали за нашу свободу за нашу свободу на нашей гарволинской земле (на простом солдате не лежит ответственность за Ялту).
http://www.psl.garwolin.pl/index.php?op ... &Itemid=22
http://www.garwolin.pl/um/miastogarwoli ... tarzw1.htm
Это фотография из Гарволина.
А уже оттуда, с той стороны Вислы, уехать в обратный путь до Варшавы, зайти в Związek Sybiriaków, если у вас с ними будут какие-то совместные планы, сесть в поезд и вернуться в Россию.

Еще как вариант - продумать, как ехать именно с той стороны, связаться с турофисом в Казимеже или в Люблине, оплатить транспорт и все, как запланируете. Будет намного дешевле, чем все это проделывать в Варшаве.
Поверьте...

[Florence Nightingale]

Но мои варианты - это не истина в последней инстанции, конечно, может, лучше надо сделать совсем не так. И, пожалуй, если с кем-то и договариваться, то исходя из того, на какой стороне Вислы вы будете базироваться - на правой или на левой.

Вот самые свежие данные из Гарволина с воинского кладбища, с фотографиями и статьей. 28.10.2010. Думаю, Вам будет интересно посмотреть.
http://www.garwolin.pl//um/aktualnosci/ ... jennym.htm

[Cat188]

Florence Nightingale
Во-первых, пребольшое спасибо за информацию и советы!
Во-вторых,

Еще соглашусь с мнением, что ехать в марте - не самя хорошая идея. Если уж весной, то конец апреля - май.

Почему все-таки в марте лучше не торопиться, а дождаться апреля - мая?
Я понимаю, у нас в Сибири это еще почти зима, просто нам отсюда кажется, что в Польше все уже должно растаять и даже на Висле начнется половодье. Или это просто так кажется?

[jttravel]

Март нормальный месяц для Польши, но в второй половине апреля все будет цвести, листва уже зеленая и такое пропустить не надо.

Соловей дал хорошую наводку, только человеку неискушенному в заграничных поездках без посторонней помощи такое может оказаться не по силам, хотя сложного ничего там нет совсем, только языковый барьер.

[Florence Nightingale]

Пожалуйста.
Даже в феврале может быть зеленая трава, это нормально, но если бы я выбирала, то ни в ноябре, ни в марте туда не поехала бы. Поверьте на слово.
Самая лучшая пора в Польше - середина мая. Начало тоже подойдет. Зачем лишать себя такого удовольствия, если есть выбор?

По поводу языкового барьера.
Тересполь - первая приграничная станция со стороны Польши. Основная "база" затоваривания счастливых граждан батьковщины - соседнего государства (контрабанду я не упоминаю, это сейчас для них труднодостижимо, но некоторые еще умудряются). 90% населения, особенно обслуживающий персонал в кассах, в транспорте и т.д. худо-бедно знают русский язык. К тому же тот диалект польского, на котором там говорят, включает больше однокоренных русских слов, чем диалект средней и западной Польши.
Спросите в кассе вокзала или у любого ж/д служащего, и он подскажет, где автобус на Люблин.
Сейчас вокзал в Тересполе перестраивался, он был небольшим, теперь же отстраивают более современный на другой стороне линий, возможно, оттуда и будут отправляться междугородные автобусы. Мне говорили, что ремонт закончится к Новому Году. Но в любом случае не будет проблемой сесть в автобус и доехать до Люблина.

Люблин тоже относительно приграничный город - стоит не на самой границе, но по направлению. Там даже дорожные указатели на крупных трассах по-русски написаны. Правда, иногда с ошибками))) Не волнуйтесь, что Вас не поймут, поймут))
Скорее в Варшаве могут быть небольшие проблемы с языком))

Это то, что касается языка.
Что касается поездки. Я не знаю, из какого Вы города. Вот сайт Генконсульства в Иркутске
http://www.irkuck.polemb.net/index.php?document=33
Зайдите на сайт Посольства РП в Москве