Форум Винского

**MATILDA** » 15 июл 2010, 19:48

cinic писал(а):Кстати пост пожалуй надо все ж отправить в реалии кап.мира

Склеила, ибо опять вернулись к нашим бара... социализму, капитализму и "кому на Кубе жить хорошо".

**MDenis** » 16 июл 2010, 13:35

Arch писал(а):Кубинцы не будут работать как китайцы. Совсем другая ментальность.

Китайская модель не в том, что бы работать как муравьи, а в сосуществовании социалистической системы в смысле льгот и бесплатного обучения и медицины для тех кто работает на государственных предприятиях, в том числе чиновников, армию и т.п. И абсолютно независимой капиталистической системы с частной собственностью, нарушением турдового кодекса, откатами и т.п.

Именно в частном секторе китайцы пашут как рабы на галерах, но и заработать могут значительно больше чем на государственном предприятии. Вот только полиция бдит очень серьезно, вплоть до расстрелов за уплатой налогов и соблюдением "правил игры". И капиталисты лишены привелегий бесплатного образования, медицины, гос. кредитов и т.п.

На Кубе тоже есть люди которые готовы работать и зарабатывать, те же таксисты нелегальные, те кто жилье сдает и т.п. Надо чуть побольше свободы для капиталистов, но и бдить за ними пожестче.

Ведь реально уже существует туристический сектор очень далекий от реалий Кубы. И падение туристического потока в последние годы не нужно объяснять кризисом и чемпионатом мира по футболу - государство никогда не сможет "облизывать" клиентов, так как это умеют делать частные предприниматели. Это факт.

Через пару лет еще раз съезжу - гляну куда катится этот остров.

**Arch** » 05 авг 2010, 21:02

Свежий текст от Велехова.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2554

"...Что касается меня, то есть на Кубе город, который я люблю гораздо больше Гаваны.
Хотя и ее люблю, несмотря на запущенность и разруху...Сантьяго де Куба..."

"...Быть родом из Гаваны – это ничто, туда, как у нас в Москву, столько «понаехало», что, собственно, родовые черты гаванца уже стерлись и размылись. А быть родом из Сантьяго – это совсем другое дело. Soy de Santiago – это характеристика из трех слов, сертификат качества, девиз, пароль при встрече двух сантьягерцев. Впрочем, они друг друга и без всякого пароля признают..."

**machurrucutu** » 25 сен 2010, 20:27

«Гранма» вчера написала про новые правила «самостоятельного трудоустройства» (читай – частного предпринимательства), которые вводятся в действие с 1 октября.

http://www.granma.cubaweb.cu/2010/09/24 ... tic10.html

Это не сам документ, а статья со ссылками на разъяснения нескольких чиновников. Поэтому туману осталось полно, но кое-что все же понятно.
Что нового?
Из 178 видов деятельности, на которые предусмотрены лицензии, 83 дают право брать настоящих наемных работников, а не только родственников, как раньше.
«Паладары» (частные рестораны) смогут иметь до 20 посадочных мест (а не 12, как до сих пор). Официально разрешается подавать блюда из говядины и морепродуктов. Отменяется действующее сейчас ограничение, что работать в ресторане может только пенсионер или человек, имеющий и другую (государственную) работу.
Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье целиком (а не только отдельные комнаты), а также по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Вся эта либерализация вводится, чтоб пристроить безработных в преддверии массовых увольнений на госпредприятиях. Как известно, в этом месяце Центральный совет профсоюзов Кубы (т.е., практически, власть) объявил, что предстоит сокращение миллиона работников госсектора (из 5 имеющихся), причем из них полмиллиона – уже к марту 2011 года. Чисто теоретически, сектор бытового обслуживания на Кубе должен теперь зацвести: свободных рук полно, власти не простив, конкуренция, рыночные (т.е. разумные) цены.

Но, что выйдет, надо еще посмотреть: Куба остается Кубой. Нехорошие предчувствия вызывает то, что до сих пор не объявлен новый порядок налогообложения частной деятельности. О его введении сообщили еще 1 августа, а деталей до сих пор нет.
В объявленных послаблениях остается куча чисто кубинских мелочных ограничений. Можно получить лицензию частного тренера, но нельзя преподавать восточные единоборства. Вообще можно быть частным бухгалтером, но нельзя, если имеешь среднее или высшее образование в этой сфере и уже работаешь по специальности. А кому же тогда можно? То же самое с репетитором – можно, если ты не работаешь преподавателем.
Лицензии по ряду видов деятельности вообще предусмотрены, но «временно» выдаваться не будут, т.к. для них «нет легального рынка сырья». Среди таких – «изготовитель-продавец изделий из гранита и мрамора», а также «полировщик полов» (видимо - каменных).
Десятка полтора видов лицензий предусмотрены для уличных торговцев и аниматоров: отдельно «чистильщик фруктов», отдельно «продавец цветов», Dúo de danzas "Amor" и Pareja de baile "Benny Moré" – тоже по отдельности. Это получается фруктами и цветами вместе торговать нельзя! И передразнивать двух разных знаменитостей по очереди – тоже.
Зато создано семь совершенно новых для Кубы видов лицензируемой самостоятельной деятельности. В их числе – «уборщик общественного туалета» (видимо, он же и хозяин?), а также «диспетчер стоянки такси».

**Pablo Rojo** » 25 сен 2010, 22:44

Интересная инфа. Расширение мест в паладарах и количество сдаваемых комнат - это очень существенные моменты. Главное, чтоб они не были нивелированы увеличением стоимости лицензии в разы))

**sokol-sapsan** » 26 сен 2010, 10:50

machurrucutu Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Ха! как говорится догадайтесь с трех раз

**cinic** » 28 сен 2010, 12:11

Зато создано семь совершенно новых для Кубы видов лицензируемой самостоятельной деятельности. В их числе – «уборщик общественного туалета» (видимо, он же и хозяин?), а также «диспетчер стоянки такси».

Туалет кооперативный???Символ перестройки??? Где-то мы это уже видели(помнится комедия такая была"Про бизнесмена Фому") Или всеж получит уборщик такую лицензию и пойдет искать себе туалет в госкафе иль паладар?? А меня почему-то прикололо "Productor vendedor de accesorios de goma" Фаллосы резиновые делать/продавать??? можно будет. Да...видно дыра в бюджете приличная образовалась,на внешнем рынке денег не дают,а на внутреннем нет,доить некого. Похоже и рост цен на гасолина из той же серии. Интересно в паладарах можно готовить говядину и марискос,а откуда они возьмуться если официально не продают??? Кредит под предпринимательство,в банках? А как давать коль денег нет?? Или дадут тем кто ближе??

**IgorKIA** » 16 окт 2010, 22:38

Наверное в этой теме место этому коллажику посвящённому "памятникам коммунизму", встречающимся на острове в самых неожиданных местах. Между прочим, надеюсь, что это наследие наших советских функционеров, а не кубинских товарищей.

кладбище.jpg

Нам это было так знакомо. Но слава богу -"климат здесь не тот" и у нас подобные бетонные "надгробья" уже сгнили. А на острове свободы - дай бог- постоят ещё- на наш век хватит.

**olaft** » 18 окт 2010, 22:47

на мой взгляд - Фидель сделал великую вещь - дал четкую границу
песо кубано - то что реально нужно или песо конвертибл - для понтов
т.е. сок кокоса - 1песо, кола-1 кук
что полезнее? (утрирую)
мне кажется, он хотел сделать Кубу великой и свободной а не придатком сша
да. есть недовольные. гаванские барыги. такие есть везде.
Но там я понял когда мы променяли настоящую дружбу и любовь на сникерс.
Грустно это все.

**Дмитрий Костин** » 19 окт 2010, 14:32

http://пиздит не пердит/articles/2010/09/15/cuba/
Как то боязно, что Куба может измениться в негативную сторону

**tropikoz** » 20 окт 2010, 08:45

Ну не всё же вечно, да + Ключкин Антон освещает лишь свою точку зрения на данный вопрос, а что творится в реалиах в экономике нам сложно судить.
И не забывайте о Институте Инф.Технологий в Торренсе, где наш ОСНАЗ сидит с конца 60-х, так что америкосам просто так не продадутся точно.
И России выгодно что бы Куба была именно такой - какая есть.

**shalim** » 26 окт 2010, 19:52

olaft писал(а):на мой взгляд - Фидель сделал великую вещь - дал четкую границу
песо кубано - то что реально нужно или песо конвертибл - для понтов
т.е. сок кокоса - 1песо, кола-1 кук
что полезнее? (утрирую)
мне кажется, он хотел сделать Кубу великой и свободной а не придатком сша
да. есть недовольные. гаванские барыги. такие есть везде.
Но там я понял когда мы променяли настоящую дружбу и любовь на сникерс.
Грустно это все.

Наличие двух валют в стране - это признание разрухи в финансах страны. Национальные песо - это те же карточки, купоны - не имеющие номинальной ценности.
"Хотел сделать великой и свободной"... Благими намерениями устлана дорога в ад...
Барыга - скупщик краденного. Мне кажется вы не верно употребляете термин.
Я лично дружбу и любовь на сникерсы не менял. Это как раз тут на форуме песни соловьиные об обмене любви на конвертируемые песо. Таким всегда грустно, так как они мало отличаются от папуасов, которые они за эти сникерсы и песо покупают.

**tropikoz** » 26 окт 2010, 20:31

Наличие двух валют в стране - это признание разрухи в финансах страны. Национальные песо - это те же карточки, купоны - не имеющие номинальной ценности.

Ну знаете! Эта система там работает с 1990 года, точно и ничего же - до конца не разрушили.
У нас в 90-е плохо было? А на Кубе - так же как и в 85-90 и после, т.е. - одинаково не очень(для нас).
Я не пропагандирую экономическую модель, но и там люди живут.
Одно дело купить нечего, а другое - незачто.

**olaft** » 26 окт 2010, 20:33

барыга:Человек занимающийся куплей - продажей. Что-то покупает по одной цене, а продает с астрономическими накрутками. Наживаются на ажиотаже к тому, что продают
хотя есть и другое толкование.
про любовь говорить не буду, но дружба...
как-то все было по другому. не так как здесь.
а вот спросите себя - давно ли вы встречались со своми друзьями?
(не в пределах двора)
я- недавно но и не так чтобы очень часто
хотя, мск - сильно специфичный город. как и любая столица

**Ksafr** » 26 окт 2010, 20:51

Одно дело купить нечего, а другое - незачто.

Если незачто - то можно заработать, а если нечего - то только намутить или набарыжить...

Мне как-то первый вариант ближе, хотя, to whom how...

**shalim** » 26 окт 2010, 21:21

Ksafr писал(а):
...to whom how...

про ту хум хау есть анекдот...
Человек, который покупает дешево, а продает дороже называется предпринимателем. Барыга же - четкий уголовный термин, первоначально означающий поставщика наркотиков.
Но назад к теме...
Все же основное конкурентное преимущество Кубы перед другими странами Карибского бассейна - это дешевизна, обусловленная нищетой в стране. И это касается всего, отпуска, сигар, рома, секс услуг. Куба все более скатывается в то, что она была до революции и, видимо, на что она обречена, за исключением короткого периода НТР проплаченного из бюджета СССР.

**Ksafr** » 26 окт 2010, 21:27

Простите, но по-моему (сам на Кубе был еще в советское время) сейчас Куба дороже для туриста, чем большинство стран карибского бассейна, или не так?

**shalim** » 26 окт 2010, 22:17

я вам не скажу за всю Одессу... но в Канаде - Куба самый дешевый курорт на нынешний день...

**tropikoz** » 27 окт 2010, 09:48

Ksafr писал(а):Простите, но по-моему (сам на Кубе был еще в советское время)

Я тоже был 90-92, курс доллара вырос с 10 до 35 песо за доллар.
Нам было нормально, а им?
Плюс к этому статья за валюту и невозможность зайти в магазин без сопровождения туриста.
Лично заводил друзей(не более 2-х).
И даже с моим военным билетом солдата СА - пускали не вовсе магазины.
Но настроения (бесшабашность и маньяна) были те же

А по стоимости Карриб...ну вот сосед в Доминикану полетел - 3100$ на 2-х 10 дней.
Пустили новый чартер, пока цена такова, но.... что там делать?

**Gesha** » 27 окт 2010, 11:00

machurrucutu писал(а):Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье целиком (а не только отдельные комнаты), а также по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Пропустил эту тему!
У кого есть знакомые владельцы каса портикуляре? Какие новости? Как теперь будут расчитываться платежи за касу? Раньше было 150 кук за комнату в месяц. Что изменилось?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР